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1 ID: rMeTumg415日前

どうしても『一言物申す』トピ《205》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《205》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月10日13:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

798 ID: jQmsWgPU 10日前

Xに自分の投稿データ売られる!って言う理論、ビッグデータ登場初期、一民間企業に自分の購買履歴が勝手に使われる!個人のプライバシー侵害!って騒がれてたの思い出すな。
一周まわって懐かしいわ。

803 ID: V5ijlP70 10日前

そのひとたちは今は保険証で騒いでるよ

799 ID: wVXuRZMK 10日前

今はスルースキルが低いんじゃなくて昔はそもそもスルーを求められることが少なかったからだろ。求められるスルースキルのハードルが爆上がりしてるから人類が追いついてないんだよ
スルースキルが今と昔で変わったわけではないだろ
コメ主じゃないし繋げるのもアレなのでここで

802 ID: HsDYPqeQ 10日前

どんなにわかりやすく説明されてもいちゃもんつけてくるやつっているんだなあ…
一理あるような反論があるならまだしもエビデンスを示しつつ不安を煽るのはやめようって話に対して正義棒だのなんだの、どんだけ斜に構えた見方してるんだ…

804 ID: J6CKtheH 10日前

今回の騒ぎで規約もちゃんと読まず、理解せず、不安から憶測でごちゃごちゃやってる人を見てると(今更移動やら15日から鍵やら。しかも移動先が分散型というギャグ)、日本人の議論下手説を思い出した
あと説明書を見ない、読む前に諦める高齢者を重ねてた

805 ID: HsDYPqeQ 10日前

トピ文も規約もまともに読めない老眼ジジババ…ってコト!?

811 ID: aMUNgOhq 10日前

判断材料を提供してる、それぞれの考えを尊重すると主張してるわりにトピ主な価値観の押し付け(圧をかけないようにしようね/やめようね)が強いなと思った
あれ判断材料の提供でも説明でもなくエビデンスという名の正しさを盾にした意見誘導だよ
だから正義棒

812 ID: J6CKtheH 10日前

別にあのトピ主の圧かけないようにしようねって普通のことでしょ
対策するもしないも好きにすればいいけど、しない人を責めるのはやめようってことだしさ
それを押し付けってちょっと斜めから捉え過ぎ
実際、対策しろ圧を感じで創作活動しにくいって人もいるし、そういう絡んでくるやつの対策のためにAI対策をするって人もいる
今回のことで静かに活動してた人たちが反AI過激派のせいで辟易してるしね

813 ID: HsDYPqeQ 10日前

あれが強く感じるならそのままワンパンで倒れたら良いんじゃない

817 ID: i35qvMSu 10日前

普通の事だし言ってる事は正しいよ。それを呼びかける事自体は押し付けじゃない
ただ、あのトピック文章と返信の仕方だと価値観の押し付けるため民意()を代弁するために正論を振りかざしてるようにみえるって話
返信で述べてるような判断材料を提供する目的のトピックとは思えない

価値観の相違だから話が平行線だと思うわ

824 ID: buGYTw7V 10日前

>正論を振りかざしてる
この場合って正論以外に何が必要なのかマジでわかんないんだけど…
817はお気持ちの話をしたいの?
正論パンチやめて!が通じるのってお気持ちの問題以外にあるの…?

807 ID: 4iYUVAHt 10日前

愚痴トピのメディア欄全消ししたら周り誰も消してなくてパニック起こして号泣スペース開いた話、申し訳ないと思いつつ大爆笑してしまった。何やってんだよほんと

816 ID: Dn76WlIL 10日前

外野で聞いてる分には笑えるけどフォロワーにいたらウザすぎてリムりたくなるな
AI騒動、何が問題かも理解せず一次ソースも確認せず騒ぎ立てるアホが多くてこの世って情弱ばっかなんかと疲れる

819 ID: 4iYUVAHt 10日前

816
私も自界隈にいたら爆笑した後、そっとリムると思うわ

831 ID: pPAjWzoM 10日前

自界隈にもいたわ、散々お気持ち垂れ流してメディア全消しした後グチグチ病みツイして、しまいには「二次創作者は対策しないと公式の迷惑に云々」系を黙々とRTするようになってた

886 ID: tK5QJYPy 9日前

やだなあそういうのが目立っちゃって
冷静に削除対応してる人がほとんどなのに

906 ID: ciJ8B2K3 9日前

うち大手がメディア全消し+フォロワーにもそれ推奨しててお通夜→地獄みたいな雰囲気になってる
幸い、流されたのは数人だったみたいだが

808 ID: EGAhq9jK 10日前

無名でR18電子同人は売れますかのトピと、DL同人で売上出たら親にバレますかのトピ同じ人かな
最低限の下調べすらしてなさそうだし、今後もわからないことあったら全部新規トピ立てて質問しそう

836 ID: WM7fkKNQ 10日前

わかる
先日のトピ乱立荒らしみたいになりそう…って身構えちゃったよ

810 ID: P3v70Jge 10日前

AI学習されないようにすること前提で話してる人が多いけど、個人的には別に好きに学習してもらっていいと思ってるので対岸の火事気分
これからも何も変わらずXに絵を上げてく
Grokくん、私の絵を食べて大きくなりな…

832 ID: Q1cganqr 10日前

炊事用手袋より厚いわ!と思ったけど、それどころか軍手より冬用ニットよりゴムホースよりも厚いと気づいちゃって無理だった

834 ID: jhFIrzNJ 10日前

5mmじゃ伸縮性悪そうだしつけるの痛そう…

818 ID: DUHh5dr9 10日前

民度低すぎてジャンル名教えてほしい
同CPでも人の悪口で盛り上がってる界隈に居る人とは絶対仲良くなりたくない

820 ID: Gjn5JUzI 10日前

粘着してくる人の動向把握してるのもなかなかだと思うけどな

822 ID: X0YWr7bh 10日前

界隈九割ブルスカ移動、残り一割垢消しとかそんな極端な界隈あんの?!
うちの界隈はほとんどそのままXぽい、一応前に作ったブルスカここです〜くらいだけど

823 ID: X0YWr7bh 10日前

ああなるほど
名指し悪口大会とかそんな極小村低民度だから一斉に移動ってなるのか
てか天井とったからって悪口大会ってどういうこと???

828 ID: WChKEn8m 10日前

あー
民度そこそこいい自界隈は半々って感じ
影響力ある人が扇動してるからオフイベで面識ある人達がごっそりついてったor垢作った感じ
自分はどうなるんだろって様子見てる

829 ID: buGYTw7V 10日前

丁度一昨日~昨日にかけて同じタイミングで大量に絵が上がったジャンルで、男性向け女性向け健全FAエロ腐と普段色々な方向性で二次絵描いてる人たちの絵を同時に見る機会があったんだけど、自分のざ~っと見た範囲だとXに直貼りの人でサインもウォーターマークもなしの人と、サインだけの人、ウォーターマークの人が1:1:1くらいで、ノイズで対策してる人はほぼ見なかった

15日直前なのになんも対策なしの人いて結構驚いた
自分も今まで何もなしのタイプだったから、サインすらしないのあたまおかしいくらいの言われようで辟易してたけど同じような人結構いて安心したわ

830 ID: 9oZBt2gF 10日前

自カプ内に人気のある創作者や好きな創作者にちょくちょく話してってトピのことなんだけどトピ主があげていた交流好きな人って正直どうなんだろ?
自分は羨ましいとまたこの人?八方美人だなって妬みの気持ちが半々とある

843 ID: t17RQHAj 10日前

>交流好きな人って正直どうなんだろ?
交流好きな人についてどう思うかって話?

羨ましい&妬みの気持ちがあるなら自分も八方美人をやれば良いと思うんだけど、まぁやりたくないし自分の場合はそもそもできないと思うわ
自分はできないクセに相手を妬ましいと思うのは違うと思うから、素直に「羨ましい!」と思うことにしてる

864 ID: 9oZBt2gF 10日前

うん。界隈にも何人かいて創作する暇あるの?となるくらい交流してる人いるの
うーん下心見え見えになるし八方美人って影口言われてるの多いから鳴りたくないかな矛盾してごめん

833 ID: RA3PEmwh 10日前

同じくゴムについてこの間読んだ小説で「たった数ミリの厚みが…」って文があったのを思い出した
0.0何ミリの厚みはあるから厳密には間違いじゃないけどさ

840 ID: eTOGVL1f 10日前

これ見てはっとした。後半のつもりでも、数ミリてそうも取れるよね…。過去書いちゃったことあるかも…

835 ID: 6dHoP7A8 10日前

圧かけないようにしようね!とか匿名の掲示板で言われたところでなあ
静観してる側からしたら、実際に圧かけてる人間に直リプしてこいよだし
そもそもなに上から物言うてんねんと思うわ
あとcremuの「創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板」っていう主旨から外れてない?
トピ主なんにも悩んでなさそうだし、自分の考えを布教したいだけに見えるけど

837 ID: mQsVP0Gk 10日前

面白くないと感じるのは自由だろうけど仕事受けたのにあとから見えるところでわざと貶して人を傷つけるのは違うよなって思う

838 ID: X0YWr7bh 10日前

早くもXとブルスカ両方見に行くのめんどくなってるし、Xたたんでブルスカ行った人は単純に見られなくなるだけって感じだなあ
よほどの神でもなきゃ別SNSまで追えん

839 ID: OLFPk1i7 10日前

AIのべりすとの時はみんな笑ってたのに〜って言うけど、まだAIがめちゃくちゃな絵しか描けなかった時もみんな笑ってたよ

887 ID: tK5QJYPy 9日前

あの頃から危惧して注視してたけど声だしたところで嘲笑されて終了すぎたんよ

842 ID: m4WqdU9n 10日前

だからさぁ、なんでキッズが立てたトピに構うんだよ…居着いちゃうだろ…

848 ID: O0UTKy7G 10日前

構う方もキッズだからしゃーない

888 ID: tK5QJYPy 9日前

正直匿名掲示板の治安なんてどうでもいいのでおもしろかったら構うよ
どうしてもいやなら運営に回って規約作るしかないね

844 ID: I91rFOnq 10日前

今出先でブラウザ版確認できてないんだけど、どうやら規約変更後のXにもGrokの学習拒否ができるチェックボックスあるらしくて、メディア欄全消ししてしまった人かわいそうだな…ってなってる。
垢消しなら戻せるけどメディア欄削除は戻せないよね?

850 ID: Dn76WlIL 10日前

可哀想かなあ?自己判断で自ら削除したならしょうがないんじゃない

851 ID: DENQ8t7Y 10日前

たしかに前と同じようなのあるね
拒否できるチェックボックスっていうか許可できるチェックボックスかな
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863 ID: P3v70Jge 10日前

規約適用される15日ってアメリカ時間かなと思ってたんだけど、もう15日扱いになってるの?

868 ID: P3v70Jge 10日前

867
ほんとだ!ニューヨークだともう日付超えてるのか
なぜかサンフランシスコの世界時計見てた(そっちはまだ昨日)

880 ID: 2kWqDiMr 9日前

Xの仕様変更って今までの感じだと実装遅いこともあるし人ごとに反映遅れること割とあるから正直数週間はかかる可能性はあると思うわ

889 ID: tK5QJYPy 9日前

いやあ全削除すっきりしたよ
規約の告知時点でイーロンがど下手くそすぎた
伝わらないなら意味がない
Xに対する信用ってものが無くなったから大抵の全削除民は移動と併用で落ち着いてる
泣いてるやつが目立つだけだから気にしないで

893 ID: LkcxR2BN 9日前

grok停止したところで他の生成に好き勝手吸われる規約じゃ意味ないし

847 ID: iyuwvWUA 10日前

何でそんなにRTしたくないの?ちな壁打ち、って人は逆にどうして「本当はもっとばんばんRTして貰えていい筈なのに」くらいに思ってそうなんだろう、自分はよそに反応しない癖に図々しすぎでは…

前に別トピでも話題になってたけど創作者がRTするメリットゼロだもん、RTが煩いとかRTの物が嫌いとか趣味じゃないとかでリムられるリスク上がるし、自分の作品が流れちゃうし、すごい馬の絵だらけにして自分の絵を引き立て役みたいにもしたくないし
自分は同カプで同好の士にも見てほしいって漫画とかは割とRPする方だけど、そんなマメにはやらないし、互助会や仲良しの間でしかやらないって人の事も「だよね~」としか思えない

854 ID: KhFIw1lO 10日前

実情知らないトピ
セッ前のシャワーに対してコメ続かないの見て
クレムはほぼ喪女しか居ないんだなぁって思ったわ

856 ID: voKk6SiE 10日前

どれどれと思って見て来たけど、あれ以上何をどう続けろっていうの
人による・自分の経験・一般論って揃ってるけど…

862 ID: tajcHEI1 10日前

もっと実体験コメあると思ったのに無いね
やっぱり皆も私と同じくセの経験無いから実体験書けないんだと思う

866 ID: r73kg1yw 10日前

そういうコメ書くとネカマして体験談集めようとしてるキモおじと思われちゃうよ

870 ID: 9oZBt2gF 10日前

処女だけどする前に汗で汚いから事前にシャワー浴びせてるよ
シャンプーの香りで欲情するのも面白そうだし

872 ID: iKF8dxqv 10日前

870
シャワーじゃなくて浴槽に浸かるかどうかの話では?

873 ID: pEYIWeRw 10日前

クレムって既婚者も結構いない?
普通に生きてたらセッしたことない人の方が珍しいし、コメ続かないのは経験がないからじゃなくて、経験があるからこそ(人それぞれだよな)と思うのでは

878 ID: 0J2BljeN 9日前

経験の多寡に関係なくそっち方面にコンプあると(まー人それぞれだよなー)で片付けられないんだよね…
たとえそれがリアル追求してるかどうかもわからん創作の描写や匿名掲示板のコメントであっても…

881 ID: r73kg1yw 9日前

878
つまりコメ主がそっち方面にコンプを抱えてるということ?
最早なんの話してんだかわからないけど

882 ID: p7dq0D3J 9日前

前にラブホで髪洗うかどうかで
大論争なってたから飽きたんじゃない?

920 ID: Wc9Or8DG 9日前

多分経験があればあるほど「人と状況と癖による」ってなるのでコメントしようがない。
食事の仕方や好みと似てる。
好物を先に食べるか後に食べるか、
唐揚げにレモンをかけるかどうか、
パクチーが嫌いかどうか。
人それぞれすぎる。

857 ID: ztg9ojdA 10日前

何エンドですか?の米13、笑えないくらいの「マジでいきなり何?」すぎて怖い

859 ID: r73kg1yw 10日前

苦手な感想トピとかで聞いてもないのに自分の妄想後日譚語り始めるみたいなの時々見るけどああいうやつかあ…って思った

861 ID: VHBMTCRO 10日前

読んだけど本当に怖かった
なんだあれは…………………

858 ID: 7RJWDEmq 10日前

腐のトピ、昔もひどかったって批判的な意見は全スルーして自分に同意してくれる人にだけ返信してんの感じ悪〜

865 ID: 4HySMa9x 10日前

自ジャンルもマイナーなのにプロ絵師神絵師絵馬が多いんだけど、新しい絵師が入ってくると絵馬が病んで消えるから辛い
全話無料とかやる度に新規の創作者がちらちら入って来るけど、ROMは金のない若人しか入ってこないから本は右肩下がりだし、
小説も読むROMがとうとう一桁になって字書きもほとんど息してない
あれ、私何を書きにきたんだっけ……

871 ID: P9CfHWKo 10日前

QAトピに書きなよっていう短文トピ立ちすぎでは?
キッズが増えたのか…?

874 ID: 5EkyeuPc 10日前

ゴムの厚さ、2003年に0.03が開発されてからどんどん薄くなって、今は0.03が主流だけど、
昔は0.04~0.05くらいが主流だった気がする
三スチルの歌詞でも「0.05mm」ってあったし

911 ID: NFwiCckh 9日前

だからといって5ミリは指サックより厚いぞ

875 ID: ZqCBpJRF 10日前

ほらー!
トピ立てするようなことじゃないのにトピ立てするキッズに構うから、キッズが居着いちゃったじゃんー!

876 ID: h1Kbjkns 10日前

変なのが居着くのはダルいけど匿名掲示板で自治してるのもそれはそれでキモイな

877 ID: 4HySMa9x 10日前

双極性トピ、自分も兆候がある程度の人間なのですごく参考になった
時々自傷が止まらなくなるの躁だったのか~鬱だと思ってた
そういえば病院行った時も「衝動的に死にたくてたまらなくなる」は躁状態だって言われたな

つかトピの相手は典型的な「悪いばかりの人じゃないけど=○○があるから悪い人」だよな~
創作が好き、だなんてどうせ唯一無二の価値とかじゃないんだからさっさとカットアウトする方が賢明だと思うけど

879 ID: eTOGVL1f 9日前

🐯で思い出したけど買い物用にうきうきで新カード作ったら間違ってVISAにしちゃって悲しくなった JCBはまだ持ってない アホすぎる

919 ID: Y0k9iV3v 9日前

刻印無しなら即発行出来るよ、JCB。

929 ID: eTOGVL1f 9日前

お二方ともありがと!!
即発行できるの知らなかった!探してみます!

883 ID: jp52RfFY 9日前

中学生くらいの頃、美少女が出てくる漫画に好きな作品があり、美人な女性が描いているんだと思い込んでいて、おじさんが描いてると知ってショックを受けたことがあったな

それまでは、りぼんを読むことが多くて、女の子のキャラは女性が描くものだという思い込みがあったからかもしれない 
書き込みの文章を考えているうちに思った

884 ID: k7deDXGF 9日前

踏み込んだ人間関係形成するのが怖くて、友達すら表面的なやり取りに留めようとするタイプだから恋人とか一生できる気がしないしそもそも欲しくないんだよな……
それで別に困ってるわけじゃないからこのままでも良いかなって思ってるけど、世間的にはそういう人間ってヤバいやつだし、「女オタクって社会性の低い喪女多いよね〜」とか言われてるところ見ると「実例になってしまってすまん……!」って他のオタクに申し訳なくなる

895 ID: 0cO92DaX 9日前

最近ス力ッとja○anみたいな投稿たまに見るけど
相手がマジモンの基○外だとより厄介なことになるからよく見極めてな…
腹立ちはごもっともだが危うきには近寄らずが一番

896 ID: n1aJveI2 9日前

微妙にトピズレだからこっち書くけど、既婚者なのにチンチ〇の表裏逆に描いてしまって見てる人にツッコまれた事あるわ…
多分見てた人には「こいつ経験ないんだろうなw」と思われたんだろうな

897 ID: POZ68HXF 9日前

よくぜん○つせんも背中がわにあるし大丈夫大丈夫
エロはファンタジー

903 ID: aurdCsnD 9日前

エロ見てその人の性体験まで妄想するなんて一部の暇人じゃない?考えたこともなかったよ

898 ID: CqtZLdw5 9日前

9割ブルスカトピ主心当たりあるけど、自分のところはどっちもやべー奴だったから違うかな
どっちにも関わりたくなくて垢消しROMになっちゃったんだけど今ブルスカは完全に邪神大手の悪口大会だし邪神は邪神で元気に自分の気に入らない人とか揉めた人匂わせ悪口で言ってるからあの時去って良かったって思ってる

901 ID: KOPAG9c0 9日前

エロシーンの準備を順番にきちんと描写してる人いるけど、なんか流れ作業みたいで読んでて眠くなって寝落ちした事あるわ…きちんと描かれていてもエロギャグでもない限り失敗なのでは?

914 ID: PaXKiJow 9日前

エロが難しいのは私も書いてる側だから知ってる。言いたいのは例えリアルに近い順番を描写していても表現がはいこれ次これと作業的な描写になっていたら失敗では?と言ってる。創作マウントは聞いていない

907 ID: 4hvwb20R 9日前

自カプ、オンリーワンではないんだけど、自分以外のもう一人が半年に一回呟くかどうか&サンプルも告知も無しで突然オフイベに新刊持って現れるので、ちょっと見ただけだとオンリーワンカプに見えるだろうな……
あの人が移動したと判断するのに2年くらいかかる気がするので、本当に今この瞬間自分がオンリーワンじゃないかもちょっと自信がない。

910 ID: AwozkhFI 9日前

生成AI自体は利用するけど、一部のクリエイターの学習されたくないみたいな気持ちもそれはそれで尊重しようって人は推進派にいるんだろうか
推進派だって別に一枚岩じゃないと思うけど、自分が見た範囲だとAI学習禁止って書いてる人をバカにしてる人かどうでもいいと思ってる人しかいない
クレムでもなんかそんな感じだし……
感覚としては画像保存禁止って言ってる作家の絵を「勝手にやめろって言ってるだけで普通に保存できるし保存したことはそっちにはわからないでしょ」って気にせず画像保存するくらいの感じなんだろうか

912 ID: BmTRIwHh 9日前

デザイナーが自己責任で使用してるのは見るよ。
現状著作権的にアウトな生成AIしかないから、商用利用やクライアント案件に使うことはできないよね。でもどんな活用方法があるか考えてみよう。みたいなスタンスで、独学で試してみて得た知識はシェアしてる、って感じの人達がいる。

ここにいる人達とは論点が少し違うかもね。フィールドは一緒だと思うけど。

913 ID: 4CTtM5sh 9日前

規制派ですとか尊重してますって言うような人たちも、非使用規制派からしたら生成AI使ってる時点で「合成餌ごちッス」と等しい
何枚岩だろうとやってること同じ一枚でしかないからなあ…

915 ID: CmyRGahQ 9日前

そもそもAIユーザーと絵描きでAIに対する前提知識が乖離しすぎて、呆れてる人は結構見かけた
また最初から説明しないといけないの?規約改定前からずっと説明してきたのに?って感じ
前提知識がずっと断絶してて、もう勝手にやってろとなってるAIユーザーも見る

918 ID: sZ29aOdD 9日前

915
問題は技術でも知識でもなく権利ですって絵描き側は終始一貫してるように見えるが

922 ID: hHNeTcAQ 9日前

915
918も書いてるけど技術と知識の話はもうとっくに通り越しててそれらを理解した上で法規制して欲しいという人が大半でしょ
しばらくこことXでの意見見てたけど推進派側って「道具が悪いんじゃなく使う人間の問題」とは言いたがるくせに、それを承知で反対してる人のことはなぜか無視して全員同じ地点で止まってる情弱扱いするんだよね

925 ID: 3l0TAQyK 9日前

915
これ言う人Xでよく見るんだけど、その肝心の説明してる人を見たことないんだよな……
説明をした体で「理解しないバカばっかりで困る」って言ってる肯定派はXで何人か見た
SNSだと規制派も肯定派もお互いに相手の勢力の中でも極端なこと言って暴れてる人しか見えてないってことなのかな……?そのせいでますます断絶が深まって議論できる状態じゃなくなってる感じ?
あと規制派の方は意見をまとめたwikiがあったけど、肯定派の意見がまとめられたサイトがないから、肯定派の意見を知りたいならXでの暴言の海をかき分けて冷静な人や意見を見つけなきゃいけないのがハードル高いかな……
クレムだとAI議論トピで...続きを見る

949 ID: y0P9XzO8 9日前

え…尊重してたら使えなくない…?
一貫して自分たちの都合が悪くなったら好き放題絵描き側に責任転嫁して攻撃してるイメージしかないよ推進派

917 ID: TJ1aHKg4 9日前

あれで通報になるのが全然わからなかった

921 ID: Wc9Or8DG 9日前

他人の幸不幸をお前ごときが決められるとでも思っているのか
狭い視野と矮小な脳みそしかないくせに一丁前に言葉を使うな
せいぜい小さく暗いその場所で悪臭を放ちながら腐っていけよ
糞そのものだから、早く埋もれて分解されろや

928 ID: o9eOmuqd 9日前

私キレたらヤバいよ?とか自称してそう

937 ID: tNZyD3dB 9日前

TITならもっとオサレに詠唱する

941 ID: qk6TiNRc 9日前

これだからクレム民は好きなんだ

933 ID: YzQKoVyx 9日前

短文トピ立ちすぎだろ…QAトピじゃダメなんか…?
短文でトピ立てしちゃいけないって利用規約には書いてはいないけどさぁ…

935 ID: トピ主 9日前

次トピ:https://cremu.jp/topics/65094
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。

936 ID: hOu7qb2G 9日前

いろんなトピで「BL前提」で話進めてる人多いけどもしかしてここってBL好き多いんですか?

938 ID: wEWIadZe 9日前

ここの人口は二次BL創作者が8割くらいだと思う

939 ID: hOu7qb2G 9日前

そんなに…!?返信ありがとうございます

945 ID: AZERc9gj 9日前

本当は百合カプ・男女カプだけど、フェイク入れる感覚でわざとBLだと誤認させるような書き方してるときもあるよ
自分以外にもそういうコメントしてる人いた
本当は一次だけど別に二次でも通じる話だからあえて二次創作の話っぽく書き込むこともある

986 ID: o6ENPWLl 9日前

そもそもこういうお悩み掲示板みたいなところは女オタクばっかりになる→女オタクにおいてのマジョリティは腐女子
ってだけのことだと思う

990 ID: PQHcqW0f 9日前

男女表明すると叩かれたりバカにされたりするからね
腐女子を装ってた方が安全

940 ID: Gl2saSdQ 9日前

キモおじが方向性を変えてトピ立てしだしたのか
エロガキがトピ立てしてんのか分からんけど
がちキッズっぽい気がするな

946 ID: IlDz1ub9 9日前

AI肯定派のコメントに規制派が反論したら高確率で何も返ってこないけど、再反論できないから黙ってるのか呆れて物も言えませんよwなのかよくわからない
多分後者だって言うとは思うんだけど、具体的にどこがどうお話にならないのか説明してくれる人いないからガチでわからん
Xの肯定派の意見を見にいけばわかるのかもしれないけど自分の見た範囲だと、規制派をずっと罵ってる人と論争には一切関わらずひたすらAIで好みのイラストを生成してる人ばっかりで……

947 ID: SPvCrmUy 9日前

ぎりぎりそれっぽいのは論理的な回答ができてるつもりのIT関係者くらいだけどそれも論点が違っちゃってるしね
ほとんどは反AIは反ワクと同じだ~みたいな返しばっかりだねえ

951 ID: 4hvwb20R 9日前

絵描きの賛成派、身内にいるけど明らかに攻撃されるから黙ってるしそういうテーブルにつく人が少ないのかもね。
物凄いざっくり言うと「明らかに悪意のあるものは法整備してきかないといけないけど、新技術はもう止められないから受け入れた方が楽しいよ」って感じで、かつ感情的になってる人を宥めて議論するのが面倒ってかんじ。

952 ID: Meb8aRQx 9日前

新しい技術で法整備が整ってないから否定も肯定もできないんだよね。法が無いからわからないとしか言えない
特定の絵師を狙い撃ち学習して営利目的で利用するのとかは著作権的にアウトでAI学習がアウトとは言えない。現状だとAI学習は適法ってなっちゃってる
世界的に加速するAIの流れを止められないし、皆が便利に使ってる翻訳サイトやchatGPTもAI技術、GoogleはとっくにAI学習の温床、インスタは投稿をAI学習に使うよって言ってて、知らないうちに日常生活にAI技術が紛れ込んでるから技術そのものを否定する段階は過ぎてる
その上で悪用する人を裁く法が全然整ってないから、推進した方が都合のいい人達が...続きを見る

953 ID: ptukPr4F 9日前

「技術の発展は歓迎」ってフレーズよく聞くけどその「技術」ってふわっとしてないかと思う
技術にはそれぞれ得意な仕事がある。〇〇が得意なAIの発展と△△が得意なAIの発展は別物なんだけど、なんとなくスゴい技術って風に一纏めに考えちゃってる人もいそう

962 ID: qAxOkZR8 9日前

中立派でたまに使ったりしてみるけど黙ってる。Xの騒動なんか見てても規制派の方が感情的で表立って何か言ったら噛み付いてこられそうなのでわざわざ言う必要も無い。
951の「明らかに悪意のあるものは法整備してきかないといけないけど、新技術はもう止められないから受け入れた方が楽しいよ」に近い。呆れてるというわけではなく、実際にパニックになってる人に何か言っても納得しないだろうし不安なのは分かるし。言っても仕方ない事言ったり他人を説得しようとするより、自分が出来る範囲でどう利用出来るか考えたり試してみる方が建設的。

964 ID: Pr6ljvaf 9日前

953 逆に、そこを細分化して語る意味あるかな?発展してはいけない技術ってなくない?
法整備の観点では、何が出来るAIを、どういう人がどんな使い方してるか分けるのは大事だと思うけど。使う人間の問題であって技術の問題じゃ無いし。

969 ID: jZCesRBO 9日前

他人の思想に意見してもムダって分かってるんでしょ。
特に今は集団ヒステリーな状態だし。
ITニュースサイト行けば生成AIの特集組まれてて、どういう風に機械学習してるかも分かる。
それすらしない人たちを相手に、一から説明する義理も時間もAIユーザー側にはない。
そりゃ呆れてもくるよ。
好みのイラスト生成して楽しんでる方がよっぽど建設的。

977 ID: hHNeTcAQ 9日前

「感情的になってる人を宥めるのが面倒・噛みつかれたくない」「パニックになってる人に何言ってもしょうがない」「調べてもいないヒステリーに一から説明する義務ない」
そりゃわかるんだけど、コメ主の疑問である
>具体的にどこがどうお話にならないのか説明してくれる人いないからガチでわからん
ここから全く出てないと思う
少なくともコメ主は感情的でもパニックやヒステリー状態でもなんでもないように見えるから、そういう人に対してちゃんと自分の見解を言ってくれてる951と962はすごく親切だと思うけど、頻繁に見るのは969みたいに一括りにした恣意的な論調ばかりなんだよな…

980 ID: 89hH6IOn 9日前

学習内容に児童ポ◯ノが入っている以上は倫理的にアウトですよね?に対する明確な反論を見たことないし、そこは見ないふりして使ってるのは真実だと思うよ

981 ID: qF5lt4dC 9日前

説明をコメ主が求めているんだとしたらその議論の例をまずコメ主自身が最初に提示するべきでしょ。
ほぼ何も書かれていないに等しいのに、それを読み取って納得のいく説明が欲しいってのは虫が良すぎない?
自分は具体的なこと何も書いていないのに回答者には具体性を求めるのは卑怯だし、
下手したらただの藁人形でレッテル貼ってるだけになっちゃうよ。

984 ID: itdY1qS2 9日前

たしかに狡い質問だと思うわ
釣りコメかね?
自分の持ってるAI知識がどのくらいなのかすら明かさずに技術的な話したいのか、お気持ちの話したいのかも明確にしてないんだし。

現状合法のものを児ポ画像学習してるから「倫理的にアウト」という強い言葉で封殺して、悦にひたってる所も呆れポイントではある。
SD1.5以降の基盤モデル周辺情報を、ひとつも調べてないんだなと分かる。

985 ID: 89hH6IOn 9日前

984
児ポ画像含む被害者が存在する画像・盗撮等が現状のモデルには含まれてないのならそう断言してほしいな

998 ID: 6waEA4he 9日前

952の世界にはEUが入ってないんだな

Meta、EUの個人情報規制でAI機能の欧州リリースを延期
https://www.multifverse.com/blog-posts/meta-eu-personal-data-regulation

948 ID: 6Q0CNFJt 9日前

ひとりごとトピがAI学習の愚痴で溢れてる中で、お母さんが大事にしてるサボテンが造花だと判明したコメがおもろいw
自分も多肉植物で同じことしたことあるわ

950 ID: 4hvwb20R 9日前

あのコメ主は違うとは思うけど、「相手がリバだと分かったから」じゃなくて「相手が、逆カプが正しくて自カプはあり得ないけど、その有り得なさがいいから描いてる」という主張をしてたから、って理由で相互をブロックしたことある。
空気悪くして喧嘩しても仕方ないし、黙ってブロックしたけどあれも「リバだって言ったらブロられちゃいました」と自認されてるのかも、と思うとなんか一言お気持ち言っとくべきだったんかな。
「自分の嫌いな物を相手が好き」なのと「自分の好きな物をありえない扱いされる」には天と地ほどの差があるよ……

970 ID: 3RKNd8C0 9日前

BLなら、ありえないと思いながら描いてるほうが多数派じゃないかな

975 ID: E246ostn 9日前

横だけど、BL全部をありえないと思ってるのと、逆カプはあり得るけど自カプはありえないとかどちらもありえないけど自カプの方がよりありえないと思ってるのとではまた違うんじゃないかな
逆カプより自カプの方が下だって言われてるような文脈になるし

982 ID: BmTRIwHh 9日前

横だけど、もとの発言者の「ありえない」という言葉に、誰かが傷つくほどの重みも乗せてないかもね

954 ID: 2kWqDiMr 9日前

壁打ちの解釈違いおばさんだけは創作してるだけなのにイライラに数えられてて笑った
可哀想

1000 ID: tvn5ITqa 9日前

解釈違いはいるだけで目障りだろ

955 ID: bmUPEsa6 9日前

ブロックの話題があがると過去のブロ関係の質問が一気に上がってくるのは何故?
誰かが意図的にあげてんの?

958 ID: bmUPEsa6 9日前

あ、なるほど
既存あるよ〜って事だったんだ

959 ID: jAu3g15I 9日前

スレ中の自分のコメント消しても上がったと思う
便乗したんじゃないかな

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