どうしても『一言物申す』トピ《205》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《205》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月10日13:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
界隈九割ブルスカ移動、残り一割垢消しとかそんな極端な界隈あんの？！
うちの界隈はほとんどそのままXぽい、一応前に作ったブルスカここです〜くらいだけど
ああなるほど
名指し悪口大会とかそんな極小村低民度だから一斉に移動ってなるのか
てか天井とったからって悪口大会ってどういうこと？？？
あー
民度そこそこいい自界隈は半々って感じ
影響力ある人が扇動してるからオフイベで面識ある人達がごっそりついてったor垢作った感じ
自分はどうなるんだろって様子見てる
丁度一昨日～昨日にかけて同じタイミングで大量に絵が上がったジャンルで、男性向け女性向け健全FAエロ腐と普段色々な方向性で二次絵描いてる人たちの絵を同時に見る機会があったんだけど、自分のざ～っと見た範囲だとXに直貼りの人でサインもウォーターマークもなしの人と、サインだけの人、ウォーターマークの人が１：１：１くらいで、ノイズで対策してる人はほぼ見なかった
15日直前なのになんも対策なしの人いて結構驚いた
自分も今まで何もなしのタイプだったから、サインすらしないのあたまおかしいくらいの言われようで辟易してたけど同じような人結構いて安心したわ
自カプ内に人気のある創作者や好きな創作者にちょくちょく話してってトピのことなんだけどトピ主があげていた交流好きな人って正直どうなんだろ？
自分は羨ましいとまたこの人？八方美人だなって妬みの気持ちが半々とある
＞交流好きな人って正直どうなんだろ？
交流好きな人についてどう思うかって話？
羨ましい＆妬みの気持ちがあるなら自分も八方美人をやれば良いと思うんだけど、まぁやりたくないし自分の場合はそもそもできないと思うわ
自分はできないクセに相手を妬ましいと思うのは違うと思うから、素直に「羨ましい！」と思うことにしてる
うん。界隈にも何人かいて創作する暇あるの？となるくらい交流してる人いるの
うーん下心見え見えになるし八方美人って影口言われてるの多いから鳴りたくないかな矛盾してごめん
同じくゴムについてこの間読んだ小説で「たった数ミリの厚みが…」って文があったのを思い出した
0.0何ミリの厚みはあるから厳密には間違いじゃないけどさ
これ見てはっとした。後半のつもりでも、数ミリてそうも取れるよね…。過去書いちゃったことあるかも…
圧かけないようにしようね！とか匿名の掲示板で言われたところでなあ
静観してる側からしたら、実際に圧かけてる人間に直リプしてこいよだし
そもそもなに上から物言うてんねんと思うわ
あとcremuの「創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板」っていう主旨から外れてない？
トピ主なんにも悩んでなさそうだし、自分の考えを布教したいだけに見えるけど
面白くないと感じるのは自由だろうけど仕事受けたのにあとから見えるところでわざと貶して人を傷つけるのは違うよなって思う
早くもXとブルスカ両方見に行くのめんどくなってるし、Xたたんでブルスカ行った人は単純に見られなくなるだけって感じだなあ
よほどの神でもなきゃ別SNSまで追えん
AIのべりすとの時はみんな笑ってたのに〜って言うけど、まだAIがめちゃくちゃな絵しか描けなかった時もみんな笑ってたよ
正直匿名掲示板の治安なんてどうでもいいのでおもしろかったら構うよ
どうしてもいやなら運営に回って規約作るしかないね
今出先でブラウザ版確認できてないんだけど、どうやら規約変更後のXにもGrokの学習拒否ができるチェックボックスあるらしくて、メディア欄全消ししてしまった人かわいそうだな…ってなってる。
垢消しなら戻せるけどメディア欄削除は戻せないよね？
たしかに前と同じようなのあるね
拒否できるチェックボックスっていうか許可できるチェックボックスかな
Xの仕様変更って今までの感じだと実装遅いこともあるし人ごとに反映遅れること割とあるから正直数週間はかかる可能性はあると思うわ
いやあ全削除すっきりしたよ
規約の告知時点でイーロンがど下手くそすぎた
伝わらないなら意味がない
Xに対する信用ってものが無くなったから大抵の全削除民は移動と併用で落ち着いてる
泣いてるやつが目立つだけだから気にしないで
何でそんなにRTしたくないの？ちな壁打ち、って人は逆にどうして「本当はもっとばんばんRTして貰えていい筈なのに」くらいに思ってそうなんだろう、自分はよそに反応しない癖に図々しすぎでは…
前に別トピでも話題になってたけど創作者がRTするメリットゼロだもん、RTが煩いとかRTの物が嫌いとか趣味じゃないとかでリムられるリスク上がるし、自分の作品が流れちゃうし、すごい馬の絵だらけにして自分の絵を引き立て役みたいにもしたくないし
自分は同カプで同好の士にも見てほしいって漫画とかは割とRPする方だけど、そんなマメにはやらないし、互助会や仲良しの間でしかやらないって人の事も「だよね～」としか思えない
実情知らないトピ
セッ前のシャワーに対してコメ続かないの見て
クレムはほぼ喪女しか居ないんだなぁって思ったわ
どれどれと思って見て来たけど、あれ以上何をどう続けろっていうの
人による・自分の経験・一般論って揃ってるけど…
もっと実体験コメあると思ったのに無いね
やっぱり皆も私と同じくセの経験無いから実体験書けないんだと思う
処女だけどする前に汗で汚いから事前にシャワー浴びせてるよ
シャンプーの香りで欲情するのも面白そうだし
クレムって既婚者も結構いない？
普通に生きてたらセッしたことない人の方が珍しいし、コメ続かないのは経験がないからじゃなくて、経験があるからこそ（人それぞれだよな）と思うのでは
経験の多寡に関係なくそっち方面にコンプあると（まー人それぞれだよなー）で片付けられないんだよね…
たとえそれがリアル追求してるかどうかもわからん創作の描写や匿名掲示板のコメントであっても…
878
つまりコメ主がそっち方面にコンプを抱えてるということ？
最早なんの話してんだかわからないけど
多分経験があればあるほど「人と状況と癖による」ってなるのでコメントしようがない。
食事の仕方や好みと似てる。
好物を先に食べるか後に食べるか、
唐揚げにレモンをかけるかどうか、
パクチーが嫌いかどうか。
人それぞれすぎる。
苦手な感想トピとかで聞いてもないのに自分の妄想後日譚語り始めるみたいなの時々見るけどああいうやつかあ…って思った
腐のトピ、昔もひどかったって批判的な意見は全スルーして自分に同意してくれる人にだけ返信してんの感じ悪〜
自ジャンルもマイナーなのにプロ絵師神絵師絵馬が多いんだけど、新しい絵師が入ってくると絵馬が病んで消えるから辛い
全話無料とかやる度に新規の創作者がちらちら入って来るけど、ROMは金のない若人しか入ってこないから本は右肩下がりだし、
小説も読むROMがとうとう一桁になって字書きもほとんど息してない
あれ、私何を書きにきたんだっけ……
ゴムの厚さ、2003年に0.03が開発されてからどんどん薄くなって、今は0.03が主流だけど、
昔は0.04～0.05くらいが主流だった気がする
三スチルの歌詞でも「0.05mm」ってあったし
ほらー！
トピ立てするようなことじゃないのにトピ立てするキッズに構うから、キッズが居着いちゃったじゃんー！
双極性トピ、自分も兆候がある程度の人間なのですごく参考になった
時々自傷が止まらなくなるの躁だったのか～鬱だと思ってた
そういえば病院行った時も「衝動的に死にたくてたまらなくなる」は躁状態だって言われたな
つかトピの相手は典型的な「悪いばかりの人じゃないけど＝○○があるから悪い人」だよな～
創作が好き、だなんてどうせ唯一無二の価値とかじゃないんだからさっさとカットアウトする方が賢明だと思うけど
🐯で思い出したけど買い物用にうきうきで新カード作ったら間違ってVISAにしちゃって悲しくなった JCBはまだ持ってない アホすぎる
中学生くらいの頃、美少女が出てくる漫画に好きな作品があり、美人な女性が描いているんだと思い込んでいて、おじさんが描いてると知ってショックを受けたことがあったな
それまでは、りぼんを読むことが多くて、女の子のキャラは女性が描くものだという思い込みがあったからかもしれない
書き込みの文章を考えているうちに思った
踏み込んだ人間関係形成するのが怖くて、友達すら表面的なやり取りに留めようとするタイプだから恋人とか一生できる気がしないしそもそも欲しくないんだよな……
それで別に困ってるわけじゃないからこのままでも良いかなって思ってるけど、世間的にはそういう人間ってヤバいやつだし、「女オタクって社会性の低い喪女多いよね〜」とか言われてるところ見ると「実例になってしまってすまん……！」って他のオタクに申し訳なくなる
最近ス力ッとja○anみたいな投稿たまに見るけど
相手がマジモンの基○外だとより厄介なことになるからよく見極めてな…
腹立ちはごもっともだが危うきには近寄らずが一番
微妙にトピズレだからこっち書くけど、既婚者なのにチンチ〇の表裏逆に描いてしまって見てる人にツッコまれた事あるわ…
多分見てた人には「こいつ経験ないんだろうなw」と思われたんだろうな
9割ブルスカトピ主心当たりあるけど、自分のところはどっちもやべー奴だったから違うかな
どっちにも関わりたくなくて垢消しROMになっちゃったんだけど今ブルスカは完全に邪神大手の悪口大会だし邪神は邪神で元気に自分の気に入らない人とか揉めた人匂わせ悪口で言ってるからあの時去って良かったって思ってる
エロシーンの準備を順番にきちんと描写してる人いるけど、なんか流れ作業みたいで読んでて眠くなって寝落ちした事あるわ…きちんと描かれていてもエロギャグでもない限り失敗なのでは？
エロが難しいのは私も書いてる側だから知ってる。言いたいのは例えリアルに近い順番を描写していても表現がはいこれ次これと作業的な描写になっていたら失敗では？と言ってる。創作マウントは聞いていない
自カプ、オンリーワンではないんだけど、自分以外のもう一人が半年に一回呟くかどうか&サンプルも告知も無しで突然オフイベに新刊持って現れるので、ちょっと見ただけだとオンリーワンカプに見えるだろうな……
あの人が移動したと判断するのに2年くらいかかる気がするので、本当に今この瞬間自分がオンリーワンじゃないかもちょっと自信がない。
生成AI自体は利用するけど、一部のクリエイターの学習されたくないみたいな気持ちもそれはそれで尊重しようって人は推進派にいるんだろうか
推進派だって別に一枚岩じゃないと思うけど、自分が見た範囲だとAI学習禁止って書いてる人をバカにしてる人かどうでもいいと思ってる人しかいない
クレムでもなんかそんな感じだし……
感覚としては画像保存禁止って言ってる作家の絵を「勝手にやめろって言ってるだけで普通に保存できるし保存したことはそっちにはわからないでしょ」って気にせず画像保存するくらいの感じなんだろうか
デザイナーが自己責任で使用してるのは見るよ。
現状著作権的にアウトな生成AIしかないから、商用利用やクライアント案件に使うことはできないよね。でもどんな活用方法があるか考えてみよう。みたいなスタンスで、独学で試してみて得た知識はシェアしてる、って感じの人達がいる。
ここにいる人達とは論点が少し違うかもね。フィールドは一緒だと思うけど。
規制派ですとか尊重してますって言うような人たちも、非使用規制派からしたら生成AI使ってる時点で「合成餌ごちッス」と等しい
何枚岩だろうとやってること同じ一枚でしかないからなあ…
そもそもAIユーザーと絵描きでAIに対する前提知識が乖離しすぎて、呆れてる人は結構見かけた
また最初から説明しないといけないの？規約改定前からずっと説明してきたのに？って感じ
前提知識がずっと断絶してて、もう勝手にやってろとなってるAIユーザーも見る
915
918も書いてるけど技術と知識の話はもうとっくに通り越しててそれらを理解した上で法規制して欲しいという人が大半でしょ
しばらくこことXでの意見見てたけど推進派側って「道具が悪いんじゃなく使う人間の問題」とは言いたがるくせに、それを承知で反対してる人のことはなぜか無視して全員同じ地点で止まってる情弱扱いするんだよね
915
これ言う人Xでよく見るんだけど、その肝心の説明してる人を見たことないんだよな……
説明をした体で「理解しないバカばっかりで困る」って言ってる肯定派はXで何人か見た
SNSだと規制派も肯定派もお互いに相手の勢力の中でも極端なこと言って暴れてる人しか見えてないってことなのかな……？そのせいでますます断絶が深まって議論できる状態じゃなくなってる感じ？
あと規制派の方は意見をまとめたwikiがあったけど、肯定派の意見がまとめられたサイトがないから、肯定派の意見を知りたいならXでの暴言の海をかき分けて冷静な人や意見を見つけなきゃいけないのがハードル高いかな……
クレムだとAI議論トピで...続きを見る
他人の幸不幸をお前ごときが決められるとでも思っているのか
狭い視野と矮小な脳みそしかないくせに一丁前に言葉を使うな
せいぜい小さく暗いその場所で悪臭を放ちながら腐っていけよ
糞そのものだから、早く埋もれて分解されろや
短文トピ立ちすぎだろ…QAトピじゃダメなんか…？
短文でトピ立てしちゃいけないって利用規約には書いてはいないけどさぁ…
次トピ：https://cremu.jp/topics/65094
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
本当は百合カプ・男女カプだけど、フェイク入れる感覚でわざとBLだと誤認させるような書き方してるときもあるよ
自分以外にもそういうコメントしてる人いた
本当は一次だけど別に二次でも通じる話だからあえて二次創作の話っぽく書き込むこともある
そもそもこういうお悩み掲示板みたいなところは女オタクばっかりになる→女オタクにおいてのマジョリティは腐女子
ってだけのことだと思う
キモおじが方向性を変えてトピ立てしだしたのか
エロガキがトピ立てしてんのか分からんけど
がちキッズっぽい気がするな
AI肯定派のコメントに規制派が反論したら高確率で何も返ってこないけど、再反論できないから黙ってるのか呆れて物も言えませんよwなのかよくわからない
多分後者だって言うとは思うんだけど、具体的にどこがどうお話にならないのか説明してくれる人いないからガチでわからん
Xの肯定派の意見を見にいけばわかるのかもしれないけど自分の見た範囲だと、規制派をずっと罵ってる人と論争には一切関わらずひたすらAIで好みのイラストを生成してる人ばっかりで……
ぎりぎりそれっぽいのは論理的な回答ができてるつもりのIT関係者くらいだけどそれも論点が違っちゃってるしね
ほとんどは反AIは反ワクと同じだ～みたいな返しばっかりだねえ
絵描きの賛成派、身内にいるけど明らかに攻撃されるから黙ってるしそういうテーブルにつく人が少ないのかもね。
物凄いざっくり言うと「明らかに悪意のあるものは法整備してきかないといけないけど、新技術はもう止められないから受け入れた方が楽しいよ」って感じで、かつ感情的になってる人を宥めて議論するのが面倒ってかんじ。
新しい技術で法整備が整ってないから否定も肯定もできないんだよね。法が無いからわからないとしか言えない
特定の絵師を狙い撃ち学習して営利目的で利用するのとかは著作権的にアウトでAI学習がアウトとは言えない。現状だとAI学習は適法ってなっちゃってる
世界的に加速するAIの流れを止められないし、皆が便利に使ってる翻訳サイトやchatGPTもAI技術、GoogleはとっくにAI学習の温床、インスタは投稿をAI学習に使うよって言ってて、知らないうちに日常生活にAI技術が紛れ込んでるから技術そのものを否定する段階は過ぎてる
その上で悪用する人を裁く法が全然整ってないから、推進した方が都合のいい人達が...続きを見る
「技術の発展は歓迎」ってフレーズよく聞くけどその「技術」ってふわっとしてないかと思う
技術にはそれぞれ得意な仕事がある。〇〇が得意なAIの発展と△△が得意なAIの発展は別物なんだけど、なんとなくスゴい技術って風に一纏めに考えちゃってる人もいそう
中立派でたまに使ったりしてみるけど黙ってる。Xの騒動なんか見てても規制派の方が感情的で表立って何か言ったら噛み付いてこられそうなのでわざわざ言う必要も無い。
951の「明らかに悪意のあるものは法整備してきかないといけないけど、新技術はもう止められないから受け入れた方が楽しいよ」に近い。呆れてるというわけではなく、実際にパニックになってる人に何か言っても納得しないだろうし不安なのは分かるし。言っても仕方ない事言ったり他人を説得しようとするより、自分が出来る範囲でどう利用出来るか考えたり試してみる方が建設的。
953 逆に、そこを細分化して語る意味あるかな？発展してはいけない技術ってなくない？
法整備の観点では、何が出来るAIを、どういう人がどんな使い方してるか分けるのは大事だと思うけど。使う人間の問題であって技術の問題じゃ無いし。
他人の思想に意見してもムダって分かってるんでしょ。
特に今は集団ヒステリーな状態だし。
ITニュースサイト行けば生成AIの特集組まれてて、どういう風に機械学習してるかも分かる。
それすらしない人たちを相手に、一から説明する義理も時間もAIユーザー側にはない。
そりゃ呆れてもくるよ。
好みのイラスト生成して楽しんでる方がよっぽど建設的。
「感情的になってる人を宥めるのが面倒・噛みつかれたくない」「パニックになってる人に何言ってもしょうがない」「調べてもいないヒステリーに一から説明する義務ない」
そりゃわかるんだけど、コメ主の疑問である
＞具体的にどこがどうお話にならないのか説明してくれる人いないからガチでわからん
ここから全く出てないと思う
少なくともコメ主は感情的でもパニックやヒステリー状態でもなんでもないように見えるから、そういう人に対してちゃんと自分の見解を言ってくれてる951と962はすごく親切だと思うけど、頻繁に見るのは969みたいに一括りにした恣意的な論調ばかりなんだよな…
学習内容に児童ポ◯ノが入っている以上は倫理的にアウトですよね？に対する明確な反論を見たことないし、そこは見ないふりして使ってるのは真実だと思うよ
説明をコメ主が求めているんだとしたらその議論の例をまずコメ主自身が最初に提示するべきでしょ。
ほぼ何も書かれていないに等しいのに、それを読み取って納得のいく説明が欲しいってのは虫が良すぎない？
自分は具体的なこと何も書いていないのに回答者には具体性を求めるのは卑怯だし、
下手したらただの藁人形でレッテル貼ってるだけになっちゃうよ。
たしかに狡い質問だと思うわ
釣りコメかね？
自分の持ってるAI知識がどのくらいなのかすら明かさずに技術的な話したいのか、お気持ちの話したいのかも明確にしてないんだし。
現状合法のものを児ポ画像学習してるから「倫理的にアウト」という強い言葉で封殺して、悦にひたってる所も呆れポイントではある。
SD1.5以降の基盤モデル周辺情報を、ひとつも調べてないんだなと分かる。
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児ポ画像含む被害者が存在する画像・盗撮等が現状のモデルには含まれてないのならそう断言してほしいな
952の世界にはEUが入ってないんだな
Meta、EUの個人情報規制でAI機能の欧州リリースを延期
https://www.multifverse.com/blog-posts/meta-eu-personal-data-regulation
ひとりごとトピがAI学習の愚痴で溢れてる中で、お母さんが大事にしてるサボテンが造花だと判明したコメがおもろいw
自分も多肉植物で同じことしたことあるわ
あのコメ主は違うとは思うけど、「相手がリバだと分かったから」じゃなくて「相手が、逆カプが正しくて自カプはあり得ないけど、その有り得なさがいいから描いてる」という主張をしてたから、って理由で相互をブロックしたことある。
空気悪くして喧嘩しても仕方ないし、黙ってブロックしたけどあれも「リバだって言ったらブロられちゃいました」と自認されてるのかも、と思うとなんか一言お気持ち言っとくべきだったんかな。
「自分の嫌いな物を相手が好き」なのと「自分の好きな物をありえない扱いされる」には天と地ほどの差があるよ……
横だけど、BL全部をありえないと思ってるのと、逆カプはあり得るけど自カプはありえないとかどちらもありえないけど自カプの方がよりありえないと思ってるのとではまた違うんじゃないかな
逆カプより自カプの方が下だって言われてるような文脈になるし
ブロックの話題があがると過去のブロ関係の質問が一気に上がってくるのは何故？
誰かが意図的にあげてんの？
ウォーターマークもノイズも結局入れてる人いないよね絶対そうなると思ってたわ～みたいなコメあったからいやいやそんなことないよと返信つけたのに今見たら消えてる
何やねん
自分が苦手とする人と繋がったからミュートした、ってたまに見るけど人の交友関係にまで興味持つなよキッショ…ってなる
大概ひとの事いえたもんじゃないだろうに…どのレベルの人かにもよるけどRPだけ非表示にすれば済むじゃん
興味持つ持たない関係なく、空リプだったりRP後感想だったりでその相互通じて苦手な人が何してるかわかっちゃうからそんな簡単なもんじゃないでしょ。人に迷惑かけずにTL構築してるんだし
オンリーワンの先人と仲良くなりたいから参入、が理由だとうまくいかないのはわかる
でも先人がうますぎて投稿を気後れするのはよくわからん
下手って自覚あるなら開き直れそうだけどなぁ
結局自給自足できる人じゃないと続かないんだろうけど
後から参入する方が少し上手い…くらいが
いらん軋轢を生みそうで面倒くさそう
自分は先人が上手いのが一番楽だ
トピが立つと、そのトピには特にコメントもないのに似たような過去トピが上がってくるのは、誰かが「こっち見ろや」って無言の誘導をしているのだろうか？
オンリーワンカプだけどカプの私物化と思われないようめっちゃ気を遣ってしまう
自我も萌え語りもほとんどしなくなってしもうた
オンリーのタイトル改題（改題ではない）で話題になってた人、「主催面」「私物化」の言葉が本人の耳にも届いたみたいなので良かったね（？）
BLも百合も男女も全部書くから気にしたことないしそんなこと思われてるなんて考えたこともなかったわ
別にBLだから推してるわけじゃなくてたまたま好きになったカプがBLだっただけだし
そもそも女キャラ嫌いとかBL以外ありえない！ってタイプとは絶対にかかわり持たないけど