どうしても『一言物申す』トピ《209》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《209》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月30日07:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
メシ系の同人誌って食べ歩き系は店舗情報で、自炊系はレシピでページ稼ぎしてんのが多くてあんま好きじゃないな…内容も適当にネットで拾ってきた情報みたいのばっかだし
自炊描写がうまかったりおいしそうに食べるキャラの顔がたくさん見れるならいいけど稀
ミカピカゾはともかく米山舞を美少女イラストレーターだと思ってる人いるのか…
もしかして女キャラ描いてるイラストレーターは全員男性向けだと思ってる？
自分が絵描いてX始める前の数年前ならそう思ってたと思うよ
男性向けというか、オタクの萌え絵
ゲーム、アニメ絵からモード学園みたいなものは全部ジャパニーズオタクイラストだと捉えてるよ
エヴァのイラストで有名になった人だし美少女イラストレーターじゃね？
綾波とアスカなんて、オタクの原点じゃん
例えばアイドルでも今は「ガルクラ」「Y2K」「清純」「夢かわ」「病み系」とか色々なコンセプトがあるけど、詳しくない人から見れば全部「男客に向かってかわいい衣装来て媚びうる仕事」に見えると思うんだよね
イラストでも同じで知識や興味がない人からすると女の子を描いてれば全部○○、男を描いてれば全部○○みたいにそのジャンル中でも色々なコンセプトやジャンル系統がある事に気づけない
個人的に美少女イラストレーターって「男性層が一番魅力を感じるようなフェティシズムやエロスを含む萌え系女キャラが一番の売りな人」ってイメージで、米山舞の一番の売りはそれではないから美少女イラストレーターという括りではないと思...続きを見る
少なくともメカやモンスターで有名なイラストレーターではない。
アニメーターでもあるからどんな絵柄にも寄せられるものの、イラストレーターとしてPixivに上げている絵を見ても美少女イラストレーター表記で何の問題もない。
中村佑介は林静一の美人画の流れを汲む人のため、今風に美少女イラストレーターと言う人がいても別段問題はない。個人的にはそれと少し違う呼び方にした方が良いとは思う。
詳しくない人間の言う美少女イラストレーターって興味ない自分でも知ってるくらいデカ目の仕事で美少女イラストを描いていた、くらいのニュアンスだから…
美少女だけが売りの人じゃないんだからわざわざ「美少女イラストレーター」って括る必要ないやん
「イラストレーター」でいいやん
大手字書きほど♡喘ぎとかおほ系多いのわかるな、ROMってる大手旬〜中堅ジャンルだいたいこれ
ROMと絵描き受けがいいのはここ
そうでなくても長く同人やってるなら中堅字書きの書いてる傾向と違うから作風合わないんだろうなって察するもんだと思うけど作風とかじゃなく数字でしか見てないのかな
絵しかRPしないとプライド高いとか言われるの嫌すぎ
字書きがほぼいないんだよそのごく少数の中に好みの人がいないんだよー
昔はめちゃくちゃ好きな人いてバンバン反応してたけどいなくなっちゃったんだよー
そんなこと言うなら私好みの自カプ小説書いてくれよーRPもいいねもRP後感想も支部リンク貼って大絶賛も匿名箱への長文感想もするからさー
まったく一緒だー！
ただでさえ字書き少ないジャンルなのにmy神みんないなくなっちゃって、自分で自分のために書くので忙しいから好みでもない小説読んでるヒマなんてないよー
字書きだしちょっとズレるからこっちに書くけど、個人的には最近の小説同人誌の表紙や目次ページや扉ページのクオリティが上がってるのがしんどい
素材買ったり頑張ってデザインやソフト操作のこと調べたりしてるけど、専門外のことを必死でやってる感覚はあるし、仕事が忙しいとこういうところに時間とられるのつらいことがある
金出して外注すればいいのかもしれないけど、そこまでするのは…と引っかかる気持ちもある
表紙なんか気にしないって人もいるんだろうけど、ダサい表紙は実際こういうところでも笑われてるし、やっぱり表紙だけで選別されることもあるわけだしさ
シンプルだが、確実に努力が楽しくなる方法
https://www.youtube.com/watch?v=VejCQTk5wdw
これ、努力が苦手だなと思ってる創作者全員見てほしい
わかりやす～って思っちゃったから貼ってみた
色んな人に届くともっと努力に対してのハードル下がると思う
大手への反応も含めて字書きがプライド高く見えるのわかる
尖ってるの隠さない人も多い気がする
「絵より字の方が反応もらいにくい」って言う人いるけど、そういう運用も影響してるんじゃ…？と思う時もあるし
個人的には絡みやすい人格を演じた方が無難だと思うんだけど、そうじゃない状態で評価されたい、交流したい・得するために我を抑える方がプラマイじゃマイ…な人が多いのかなと思う字書きは
絵より字の方が反応貰いにくいのはそりゃ読むために時間かかるんだから当然だよ
絵は5秒で見られるけど小説はその数倍の時間を余裕で取られるもん、私だって自分のお気に入りの人のものしか読まない
運用とか関係ない、そもそもそういうもの
絵なら海外の人にも見てもらえるけど、字は国内の「小説を読む人」にしか読まれないんだから反応少ないのは当然
自我を抑えろとか言うより英語できるようになったほうが良いよのほうがまだアドバイスとして実用性ある
自分の例になっちゃうけど
内容が凝った原作準拠の小説より
名刺メーカー～文庫一枚のが見てもらえるし
メーカーよりもはちゃめちゃ♡喘ぎリンク先のが読んでもらえるし
はちゃめちゃ♡喘ぎよりもhtrでも絵のが見てもらえるし
htr絵でも漫画の方が見てもらえる
内容が凝った原作準拠の小説見てもらいたいなら交流お化けになるかCPありにするか互助会参戦なのは自界隈で6年以上活動してて数字で実感してる
もちろんいろんな要因から反応数が絵＞字になるのは知ってるよ
でもそれとは別に字書きの人って反応送りづらくなることを人前でアピールしてることが多いよね、結果的にそうじゃなければ貰えてた反応もあるよねっていう
まあこれは言わんとこか…と思って飲み込んでることをあえて言う人が字書きは割合多い
文章表現に長けてて人に伝える能力があるのと、自己開示することにてらいがないからこそ面白い創作ができる（これは絵描き字書きともそう）のが相まってそうなってるんじゃないかと思うんだけど
547の意見にみんなが納得してないからこういう返信が並んだんじゃない？
私の主観で申し訳ないけど547の意見読んでわかるーってならないもん
反応しにくい自我が見えてるって言うなら絵師の人にもそういう人は沢山いるし、私が小説に反応しないのは読むの面倒とか面白くないとかの方が圧倒的に多い
ちょっとわかる
作品はそこそこで人当たりが良い→刺さってなくても反応する(喜んでほしい、つづけてほしいから)
作品は良いけど性格が好きじゃない→SNSではフォローしてないorミュートでそもそも視界に入らない
ってパターン自分はよくあるよ
559
いやだから「ウッワ」って思う自我が出てても絵は海外からも反応されるから評価もらえるよねって言ってるの
性格良い神字書きはいいね500だけどウッワ…てなる自我が出てる絵描きはいいね2000だったりするよね
そこ含めて性格関係なくそもそも字書きは見てもらえないんだって
596
547でも559でも性格よさげなアカウント運用してれば絵と同等に評価されるはず、なんて話はしてないでしょ
ただでさえ差があるのに煙たがられるような運用でより評価を落としてる人もいるってことだよ
ややトピズレだからこっちに書くけど、字書きの人あんまり卑屈にならないで欲しいな
絵描きだけど個人的には長くとっておきたい同人誌って小説のが多いと思ってるよ〜何度も読み返したくなる
顔絵より馬の小説のが圧倒的に価値あるって思ってる人は私以外にも結構いると思う
同じー
自分の中でジャンルやCPが長く続くか否かは良い字書きがいるかどうかが決め手になってる
ジャンル卒業した後も「あの本は凄かった」と思い返したり取っておく本は大体小説（あとは絵馬のエロ本）
良い小説は心情でも風景でもエロでも没入感が違うから、表紙や挿絵のイラストが逆に邪魔
でも字神がコンプレックス吐いてるの見たこと無いな
コンプあっても上手く隠してるのかもしれないけど
劣等感トピ主のトピ文読んで普通に同情したんだけどコメント結構冷たくて驚いた
自分は絵描きだけど仲良い字書きにそんな思いさせたくないなと思った
でもその結果絵描きとしか連まなくなるかもしれないな…やっぱ絵描きの中でも劣等感感じなさそうな明るい字書きとしか続かないかもしれんごめんトピ主
字書きだけど、別にコンプない普通の人はあんな劣等感持たんよ…普通に企画で二人のイラスト見れるの楽しみー！ってなるし、スケブも描いてもらうの見ながら駄弁ったりしてて居心地悪いと感じたことない。
あのトピ主はコンプがあるなら仕方ないのかもだけど、字書きああいうものと思わないで欲しい…。
言い方が冷たいか、そうでないかは置いておいて、トピ主は今いる場所から確実に離れた方がいいんだよな
でもトピ主、文字書きの中に入ったとしても「自分を雑に扱ってくる人」をそばに置きがちな気がする
トピ主の性格とは思うけど、大丈夫なんかな
自己肯定感低くて自分を下に見る人とばかり付き合い続ける人っているけどなんかあのトピ主もそういう感じっぽい
創作掲示板だから規約的には主旨違いではないのは分かるんだけどさぁ…ちょっと立ってるトピ見れば女性向けと二次の話してる人が大半だって見ればわかるじゃん
その中で男性向けやらプロのイラストレーターやらの話したがる人って正直かなり空気読めないというか周り見れない人なんだろうなって思っちゃう
Xとか5chでやればいいのにわざわざドアウェイなクレムに来てその話したがるのってどういう思考回路？
556みたいなことを前にここでも言われたけど、マジで557の言う通りで◯◯な人が多いからだからなんなの？ってなるよな
クレム側がそう言ってるならそりゃわかるけど
自分のテリトリーにしたいなら自分でサイトで作りな〜
あーやっぱりこういうタイプの人がああいうトピ立ててるのか
自分のテリトリーにしようとしてるのはわざわざここに来て男性向けやプロの話したがる側の方に見えるけどねー
イラストレーターという言葉で示そうとする範囲が、元の言葉の意味するところに対して極めて狭すぎる。違う単語を作るか使うかすると良い。
女性向けと二次創作を見るだけでもイラストはずっと幅が広い。
絵本系、バンドデシネ系、写実的なものは割とどのジャンルでも見る。
ああいうトピが何のトピかは知らんけど…
勝手に線引いて入ってこないでってやってる幼稚園児とおんなじことしてるけど大丈夫か？自覚ないんか？
逆に心配になるな…
アウェイとかテリトリーとか空気読むとかいう発想自体がな……
その場の規約に沿った話題なら別に何でもいいし、自分が興味無ければスルーしたらいいだけじゃん
よっぽど病的モンスター絵量産とか500文字短文連投、ちゃんねる風、異常プレイやグロリョナなんかのやばそうな人はともかく
自カプでなにかしら、まあ普通にありふれたオタクの創作として一眼に晒せるレベルで書いて投稿した時点で偉いので、別に読んでなくてもいいねRTくらいする
そういうタイプなので好きじゃないから反応しないだけなのにプライド高い判定なの？って言われたら…まあそうだね…
おつかれーぐらいの気持ちで反応するから、好きじゃないから反応しないって言われると会社で特定の人にだけ挨拶しない偏屈な人みたいに感じる
別に好きじゃなくてもすれ違うとき挨拶くらいするでしょ
そんなかんじ
上手い人...続きを見る
わかる
完成おつかれさま、私もこのカプ好きだよ
くらいの気持ちでポンポンいいね押してる
よほど刺さらない限り絶対に反応しません！って人はずいぶんと白黒思考だなぁとは思う
心の底から素晴らしいと思っていない作品にいいねを押す＝嘘つき＝悪いこと、みたいな思考なのかな
心の底から素晴らしいと思っていない作品にいいねを押すと読んでないけどとりあえずいいね押すは全然違うと思う
私も一見563はヤバい人なのかな？と思ったけど、何に対して「いいね」なのかは自分の中でも結構層があるなと思った
「お疲れ様」だったり、「このCPが好きで作品作った創作者いいね」な時も確かにある
でも読まなかったら異常プレイやリョナが含まれてるかもしれないのに、コメ主はそれで良いんだ（笑）と思った
力作でも同CPでも、いいねと思わなければ基本いいねは押したくないや
ROM垢での巡回が一番素直にいいねもスルーもできる
563みたいな人がいてもいいし真逆の人がいてもいいと思う
誰が正解とか無いじゃん、そういう世界でしょそもそも
563が間違ってるかな？って思っちゃう気持ちはわかるよ
でもそこ気にしたらあなたじゃなくなっちゃうでしょ、気にすんな
同人誌は何かひとつでも「よかった」と思えるものがあれば私はいいけどな…
下手でも解釈は合ってたとか
ここの展開はよかったとか
全部良ければそりゃ最高だけどさ、同人誌に求めるのってそうじゃないじゃん。
わかる
まぁあのトピは他人が作った同人誌を手にするための条件はどこですか？って話だと思うからな
ただのアンケートだよ
同人誌はジャンル黎明はまりたてなら多少アラがあってもなんでもゆるせる
ネタがゆるくても楽しめるし勢いだけで出されてる本も多くて楽しい
でも月日がたって自分がサークルやってるとつき合いの義理が発生していくが、求めるレベルが上がるから買いたいと思うものはそれに反比例して少なくなっていってつらい
小説書くの楽しいしいいの出来た時の達成感好きだし読んでもらえないと思ったこともないからコンプこじらせてる字書き見ると前提として本人が字より絵が好きなんだろうなって思う
そしてこう思う自分はたぶん絵より字が好きなんだろうな
漫画原作の二次やってると、どうしても字より絵を持ち上げるになりがち
好きな漫画家に憧れて創作始めた人たちだから、読むほうも絵を見たがるし
気づかぬうちにストレスためてコンプこじらせた書き手って案外多いんじゃない？
たしかに文章読むタイプのゲームジャンルでやってた時と漫画原作のジャンルでやってる今では読み手の小説への興味の度合い違うかも
絵が好きだから原作に惹かれて二次でも絵を見たがるってのは道理だね
友達なら、おつかれの意味でいいねとかもするけど、作品目当てでXフォローしてるジャンルの人の作品は、普通に好きなのしかいいねしないな。
インスタみたいな使い方してる人もいるんだねぇ。
年代別流行トピ、２コメで名前挙がってる人が一人もわからない
それなりにアンテナ立ててるつもりだったけどこれってヤバいのだろうか…
（７コメは2010年代前半まではわかる）
私もほとんどわからん
聞いたことある人の名前も、クレムで見たから知ってる…て感じ
私の場合は自分の興味あるもの以外見ないから知らないのもそりゃそう…だろうな
アンテナ立ててるつもりならちょっとヤバいかもしれない
でも二次しかやってない女性向けしか見てないとかご高齢の方ならまあ仕方ないとは思う
逆に2010年代全然分かんなかったわ…その時絵描いてなかったからかな
本格的に描きだしたの最近だから最近のは分かる、およ好きだし真似してる人結構見かける
クレムって特定ジャンルの二次（とそれに関わる交流・人間関係）にしか興味なくてオタクと言うほどサブカルチャーそのものに興味はない人と、創作技術やカルチャーそのものに興味ある根っからのオタクとでパッキリ分かれてるよね
話題によっては前者後者の持ってる知識や常識が違いすぎて話がかみ合ってないなと感じる時がある
まぁおたくって単一のものを偏愛することだから、守備が広い人が根っからのオタク、と呼ぶと語弊がある気がするけど。
オタクカルチャー系に限ってもジャンル（作品タイトルではなくもっと大きい枠で）によって隔たりはあるよね…
およさんとうごんばさんってみんなどこから知ったんだろう。
他に上げられてたイラストレーターさん方は世代だったりちょいちょいSNSで話題になるから存じ上げてたけど少なくともこの2人は自分の周りでは流れてこなかった。
およさんは刀とかえふごとかのソシャゲ界隈で稀に拝見はするがここまで人気なのは知らなかったし、特にうごんばさんはVに触れるまでほぼほぼ知らなかった。けど過去絵見たらなんとなく知ってたから自分がたまたま知るタイミングなかっただけなのかな・・・？
上手いイラストレーターをフォローしてると勝手に他のイラストレーターの仕事告知や絵もRPで流れて来るからその傾向で「最近はこの人が人気なんだなー」と把握できる
自分もその辺の方々はVで知ったな～
二次創作中心で見てると自分のいるジャンルかジャンル者が好んでそうなジャンルに関わりのない人は積極的に調べない限りあんまり知る機会ないかもと思う
大衆に認知されるのってブームを築き上げてちょっと落ち着いた段階だったり一周遅れたタイミングで、およさんうごんばさんは今まさに仕事増えていってる新進気鋭クリエイターって感じだから一次含めたイラスト業界全体の流行にアンテナ立ててないと知る機会ないのは仕方ないかも
人気のクリエイターはやっぱりアンテナ立ってるからフォローしてると勝手に情報流れてくるよね
うごんばさんとかフォロワー４桁で創作BL中心にSkebやってた頃から見てたからにじさんじの仕事以降急に大人気になってびっくりしたわ
コメ主です返信沢山ありがと！
そっか～、やっぱ一次イラストレーター追ってなかったり最新のアンテナ張ってなかったりしないと入ってこないよなあ
若い時ってアンテナ張ってなくてもそういうの自然と入ってきてたから改めて自分歳とったな～と感じた瞬間かもしれない
pixivがまだ強いから総合ランキング見てるといいよ
なんか目に留まるな～ってイラストから作者の他の作品見るとやっぱり上手いし他には無い雰囲気の作品ばっかり作ってる
およさんもうごんばさんもVやる前からそれで知ってた
この頃は徐々にpixivから離れだす創作者も増えてるから、pixivだけじゃなくてXとXfolioもチェックしてるよ
青空はもう少し人口増えたらそっちもチェックしていくと面白いもの見つけられるかもしれない
個人的にはアニメやソシャゲで人気出るジャンルを見てると上手い人見つけやすいからそこで上手いな～って人を覚えとくのもおすすめだよ
2000年代は人気イラストレーターの塗り方解説本で大暮と碧風羽の名前よく見たなー
絵柄にどういう影響及ぼしたかは分からんけど
90年代はゲームジャンルから吉田明彦が登場して、かなり時間経ってあの手の絵柄がゲーム業界全体に浸透したイメージ
流行というより、絵柄の一系統ができあがった感じ
そして絵柄とは別に田中久仁彦の登場でアクリルガッシュを手に取った学生絵描きがたくさんいた
絵描きより字書きのほうがプライド高いって言うけど全然そんなことないと思う
強いて言うならフォロワー数が桁違いだから絵描きのほうが人目を気にしてるってだけでしょ
フォロワー1桁の鍵垢作らせたら絵描きも字書きと同じくらいプライド高くて面倒なこと言ってると思う
自萌とキュンって別物だと思ったけど一緒なんかな
自作品はめちゃくちゃ萌えるし絶対に好みの展開になる安心感があるけどキュンキュンって言われるとピンと来ない
“キュン”は心臓撃ち抜かれる感じなのかな〜と思ってる
“自分が予想してない所から来る萌え”っていうイメージ だから自作でキュンとするかと言われたらしないな 自作は「これめっちゃ良いよな!!!」っていう“わかる萌え”はする
626さん
“キュン”は心臓撃ち抜かれる感じなのかな〜と思ってる
↑横槍で申し訳ないけど、すごくしっくりきた！！感動しちゃった！ありがとうね
いやーーーカップルのマンガの実体験ネタは言わなきゃわかんないよ。普通わかんない
わかる人エスパーだと思う、コツ教えて欲しい
萌え語りやエロは実体験使ってる
もちろん言わないけど
体格差ある相手とのあるあるとか、体位変える流れも実際できたから不可能じゃないなって考えなくても分かるし
つか実体験使わなくても誰かしらの創作やエロコンテンツ見て参考にしてる人はいるでしょ
実体験だけを爪弾きにするのは潔癖すぎる
私も実体験使ってるし、他人のも実体験で～すって言われなきゃ分からない
言われた場合のみキッショ！！ってなる
容姿や年齢関係なくキショい
いいねの数が推しへの愛の人もいるんだなとは思うけどだからって「これが唯一で真実の愛だから他の人の愛は紛い物だし私が一番推しを愛している！」って発言は心の中かそういった発言を許してくれる身内だけの鍵垢のみにしてほしいとは思っちゃうかな...
自分で絵を描かずに小説を書くって選択をしたのに絵は評価されててずるいー！って喚いてるのがダサイ
こういう人っていざ絵を描き出したら今度はフォロワー多くないと見てもらえないフォロワー多い人はいいねされててずるい、自分と同じくらいか下手なのにいいねされててずるい、って言いだしそう
BLばっかり目立つけど夢はどう思われるんだろう
自分はもちろん夢小説と絵隠れて書いて・描いてるけど
同人誌に求めるレベルトピ
同人誌に限らず創作物全般が②だけど苦手なタイプの人とかSNSをのぞいたら苦手になっちゃったタイプの人とかが描いてるものはなんだろうが全部無理になっちゃうからガチで好きな作品描く人には感想は送らせてもらうけど匿名で応援させてもらってる
小説より絵の方が反応もらえる！みたいな意見よくみるけどこないだまで小説書きだった方が頻繁に絵を描くようになってすごいな～！いいじゃん！しかも私の好きな作風だしとっても好きだ～！こんな素敵な絵を描く人が増えてくれて嬉しい！とはなったんだけどさ...
どうにも私を目の敵にして絵を描きはじめたところがあるらしくて別に困りはしないけどなんか言葉の端々に棘があってもやもやしてるんだよね...
その人の作品はほんとに素敵で好きなんだけど敵対心や競争意識を持たれるとドキッとしちゃう...
相手の性格はどうにもならんもんだから仕方ないけどただ仲良くしたいだけなんだけどな...
同じ趣味共有して楽しみたいとか、描けたよ〜って気楽にやりたいだけなのに悔しいとかそういう気持ちぶつけられるの、悲しいよね
ある程度は上手いとは認めてくれてるのかもしれないけど競争したくてやってる訳じゃないし…
693さん
ID変わってるけどコメ主！
そうなんだよね～！
相手に「創作は競争とかでやってるつもりはないよ～！」ってやんわりわかってもらえればいいんだけどね...
相手にとっては絵描きはじめたてでスタート地点で意気込んでるだけでもあるのかなぁとも思うんだけどこはやく楽しみだけで描くこちらの世界へおいで...！って気持ち
もやもやしてたからコメありがとね～！
そんなにいいね・RTで価値が決まると思ってるならいいね・RTを買っちゃえよ
表面上見えないけどかなりの数のいいねもらってる人ももしかしたら買ってるかもじゃん
そうじゃない、自然にもらえなきゃって言うならそんな吹けば飛んでくようなもん気にすんな 見んな
一人が立てられるトピ数の制限ってないのかねー
制限あってもクッキーで判別してるなら無意味だけど
面白すぎるよね
なんか発狂してるおばさんドライバーがいるなーと思ってみてる人がいたとして、その理由が同人活動で上手くいかないからって笑えるし怖すぎ。
そんな人が作った作品見てみたい
やっぱV界隈か？
Vtuberまったく見ないからほんまわからん…
これからは歌って踊れる絵師アイドルが流行るのか？知らんけど
Ｖだったらもう割とたくさんいるよね、プロレベルの絵が描けて歌もダンスも演技もトークも上手くて面白くて声もかわいい人（宝鐘マリンとかしぐれういとか）
これから流行るっていうかすでに飽和してきてる印象だわ
"絵描きに容姿歌唱力トーク力が求められてる"って考えちゃう人って好きな絵見つけた時「この人絵はいいけど歌やトークは上手いのか？容姿はいいのか？絵しか描けないなら興味ないなぁ」とかいちいち考えてるの？
絵描き名乗ってるなら絵のクオリティしか気にしなくない？イラストも描けるアイドルとかマルチタレントを名乗ってるならそう思う事もあるかもだけど
絵に加えて歌やトークも上手くて美人だったら好感度や人気がプラスされるだけで、別にそれがなくても絵自体がいいなら絵描きとしての評価が下がる事なんてないけどなぁ
既婚者は気軽に乗り換え出来ないから他人のコメントに下衆な妄想混ぜて突っかかるのかな…
旦那との生活に満足してたらあんな噛みつきかたしないと思う
なんかHLとかの古いトピ上がってきてたけど、
腐は自分自身表すのにしっくりくるからずっと使いたい
NLも、別に「普通」を強調したいわけでもないだろうにと思うし
外からネガティブなこと言われたりして使いたくない使ってほしくないってなっちゃった人の気持ちもわかるし離れてれば良いんだけど、古参や声デカが使う人無理って言ってるとなんか気まずい。使うけど
他に表現できる言葉が無いなら分かるけど、「男女」とか「HL」って言葉があって、しかもあるって知ってるのに「ノーマルラブ」を使い続ける人は、うーんって思われても仕方ないと思うよ
643
「男女」「HL」「NL」という三種がある中で、自分に合うな～と思ってNLを選んだからってそこまで言われるもんかなぁ
まあそこでうーんと思うか思わないかは人によるからどうにもできないけど
どれを使ったっていいならべつにどれでもいいんじゃね他人に噛みつかなきゃいいだけで
643 650レスありがと！
これどうしても世代もあると思うんだよね。650さんは選択肢あるなかでちゃんと決めたみたいだけど。そう、そんなに噛み付かないでーっても思うよね
HLは割と最近出てきたし、男女はBL好きが多く集まりがちなジャンルやクレムでしっかり伝えるために使うイメージがあるかな？上手く言えないけど
ひとえに慣れのせいって感じだから、追記でも言ったようにこれからの時代にちゃんとついていきたいと思うよー
あのトピもともとXで海外作品ジャンルの自称shipperが声デカ学級会した影響で立ったトピだからあんまり気にしすぎないほうがいいよ
654 666有難う！
そうだよね、この話題に限らずあんまり気にせず、別の意見の人にもとやかく言わずに過ごしていきたいなって思うよー
元トピで変に絡まないための場所だけど書きやすくてついここ来ちゃうの悪い癖だ…
レスありがとうー！
いろんな字書きとは？が流れてるけど自分の経験
自分は漫画描き
いわゆる馬と呼ばれてる字書きからもらう感想、だいたい適当
反対によくぞ汲み取っていただけました的な感想くれるのは漫画を読み慣れたROMや同じ漫画描き
字書きの人あまり深掘りしない印象
やたら長文でもかわいいかっこいい感動したで終わり
字馬、やはり他人の物語に興味ないのではって思ってる
自分も漫画描いてるけど動作表情構図間テンポ考えてると他の人のもここにはこんな意味があるんだろうなって考えてる
644
字書きの感想浅いの分かる！笑
でも、字書きと漫画描きじゃ見てるポイントが違うんじゃないかなあ
コマ割りとか背景の良し悪しは絵描きじゃないと分かんないケースも多いだろうし、その分書けること減るよね
あと前に仲良い字書きが言ってたんだけど「解釈間違ってたら失礼だから長い感想書くの怖い」らしい
だから解釈へのこだわりの強さゆえってことなんかな〜？って納得してる
それか、644の漫画が普通に刺さってない可能性もゼロではない
自分は字書きなんだけど、字書きからの感想は深くて、絵描きからの感想が浅いと感じる
つまり、字書きは字書きのツボが分かって、絵描きは絵描きのツボが分かるってだけじゃないかなー？
なんか画力だけじゃなくて仕事や歌や料理や見た目のスペックも見られているの何かおかしい…
たかが趣味だしみんな好きなのを描いているだけなのに何を求めているの？
コミュ障の人って相手に理想をてんこ盛りして押しつけるじゃん
しかも自分に都合のいい理想
モテない男が可愛くて笑顔で挨拶してくれる女は自分に気があってしかも性格がいいとか思い込んだり
自己愛女が友達はこうであるべき！って押しつけてきて思い通りにならないと手のひら返してキレるみたいな
ただの趣味の創作者にいろんなこと期待するのはあんまり人付き合いしてない人じゃないかな
今って声かわいくてトークも歌もいけますってタイプのイラストレーター兼vtuberがshort見てると大量に流れて来るよなぁ
自分が絵描き同士の交流やオフで会ってきた人達って７割くらいが典型的オタク喋りとオタク声質、残り３割がごく普通って感じで際立って声がいい人に会ったことないからどこにあんな萌え声アニメ声の絵描きが大量に潜んでるんだろうと毎回不思議になる
求められてるトピに色々な意見あるな
やっぱネット通しての仲だし交流がしたいって人はひとつのチェックポイントになっちゃうのかな...
社会的に自立してるとかしてないとかの印象みたいなものっていうか...
私はダメダメだからそこらへんでジャッジされると無理だからなるべく私情を言わないように気をつけるしかない...
30代後半だし...
イラストレーターさん、有名どころばかりだったから逆にがっかりしてしまった…
個人的にはさくしゃ2さん有名になってその系統の絵が一気に増えたなと思ってる
年代別流行トピの事ならその時代の流行を築いた人を挙げる主旨なんだからそりゃ有名どころばっかりなのは当たり前では…？
あまり知られてないマイナーイラストレーターで流行に影響を与えた人なんているの？
そんな人がいるなら655があのトピに書き込んであげればいいんじゃね？
界隈が限定されたのがもう少し色々いらっしゃるのかと思って
マイナーではないかもしれないけどさくしゃ2さんの名前上げたんだけどそれはダメってこと？
あげるなら2010年代までだった？それならわたせせいぞうとか？2020年代まで範囲入れて行けるかと思ってたわ
さくしゃ２さんはもうコメで名前挙がってるよ
有名どころが挙がって当たり前のトピに有名どころばっかりでがっかりって意味わからんケチつけるからツッコまれてるだけでしょ
自分が他にもっと影響を与えたクリエイターがいると思うなら元トピにコメしてあげた方がいいと思う
過疎地に神降臨していいことあった話が聞きたいトピ、トピ文2行しかないのに反対事例書いちゃうのおもろいな
他人の創作（絵/漫画/小説/etc...）に嫉妬する人に対してなんで！？ってなってたけど自分にもそういうこと正直いっぱいあったことを思い出したからわからないわけじゃないはずなんだけど...
でもそれは中学生のときくらいのことで大人になってからその感情爆発させてる人達ってよくわからない...
私にとっては若い頃に済ませた感情であって人それぞれなのかな？
ただ自分が出来ないことに対して出来てないな～！って焦燥感ならわかるかもだけど...
感情の発達にも早いとか遅いとかあるから…
遅咲きの狂い咲きみたいな感じでそういう人は若い頃のほうがおおらかだったんじゃないかな
女の乳首も一つのくぼみに穴ひとつで乳出てくるわけじゃないから、男も同じなんじゃない？？
絵で描けるほどでかい穴あいてるわけじゃないと思うが…
(締めてたのでこっちに)
同じだよ
だから男性も乳がんになるしホルモン異常の疾患や薬の副作用で乳汁が分泌されてしまうことがある