せめて中古って言わなきゃよかったんですよね…自ジャンルもCD中古で買ったらシリアル付いてた！っていう呟きたまに見ますけどそれを言うことによって白い目で見られるとか思わんのかな〜って思いますね…。場合によってはヲチスレ行きだし。現行ジャンルだそうし、中古アピールいる？って思います。買ったことを伝えたいなら買ったよ！だけで良くないですか…？
これ、簡潔にお話しできないの？
トピ文に書いてある質問から論点がいつの間にかすり替わっちゃってる気がするんですけど気のせいですかね…
何回も上のコメで言っていますがどう思うか？の「意見を聞きたい」トピですので追記は無視でトピ文のみ回答してください。すり替わりも何も聞きたいことはトピ文の事だけです。
めちゃくちゃ特定できそうなペットで草
なんかヲチに近くない？中古買うも買わないも本人の自由で別に違法でもないのに特定すんのすごい気分悪いな
マジで？こっちが特定したと思ったのリクガメだった。あのジャンルだと思うし。
オタク趣味ってセレブな趣味なんだなあ みつを
知らずにオタクを自称してたん…？恥ずかしいね……
このトピの一番最初の回答が、オタクは印刷費もあるから金かけられないみたいなこと書いてた気がするんだけど、消えてるじゃん。回答って消せるの？
同人誌転売ぶっ叩いといて中古原作本買ってる人たち割といそうだなって思いました。
コメ書いた人ならいつでも消せる
本日の決着がつくことがない戦争をするスレはこちらです
よこからですけど、「二次創作者が新品で原作を一冊買う場合」より、「たとえ二次創作者が中古で買おうともその二次創作物をみて影響を受けた人複数名が原作を新品で買う場合」のほうが最終的に買われる数は多い場合もあるよ、という一例であり、iw3jSaH2さんの仰る中古で買った「ほうが」という意味ではないと思います。
お前の熱意ある二次創作物を出版社に持っていって出版業界に一石を投じてやれ！ファイトー！💪
公式にお金を落とす行為に義務と感じるか義理と感じるかの違いですかね。
生まれてから新品以外のものを買ったことの無い人が石を投げなさい
これ二次創作者の話だからその言葉は全然あてはまらないのにこれだけトピ盛り上がっててまだ理解できないのか
そこまで単行本買いたくないんだ…引いた…
なるほど…。堂々と「二次創作して宣伝してあげてるから単行本は買わなくてもいいんだよ」とのご意見いただきました。その意思は堅いと思うのでそれはそれで一つのご意見と受け止めておきます。
んな煽らんでも……。お互いみっともないですよ。あと全然トピと関係なくなってますよねここ。
中古でもべつによくね？
何とも思わないです。 過敏すぎる気がします。
そうです。違うところにつっこむ人が出てきたので答えただけです。 元のトピに対してのご意見をお願いします。
中古だと原作者の収入にならないから、ということですかね？ 自分の場合はそういうのを目にしても、まぁご自由に……と思いますが。
主さんの話よりそれに対する反応に驚きました… ちょっと私の価値観では信じられないです。もう絶版で手に入らないとかなら仕方ないですが、二次創作でキャラを勝手に借りて人気を得て、もしかしたら同人誌で利益を得ているかもしれないのに、それで作者に金を落とさないことになんの違和感や罪悪感も感じないのでしょうか…？ こんな素敵な漫画を生み出してくださってありがとうの気持ちはないのでしょうか…？ 別に古本で買うのは悪いことだとは思いませんが、それはたまたまこの作品気になってるから見てみようとか、これ昔読んでたけど一気読みしたくなったなあ、とかそんな感じで買うもので、 二次創作をするほど愛に溢れた作品とその作者への気持ちはやはり新刊を買って印税を届けるべきだと思います。
お気持ちわかります。 わざわざ中古でって付け加える必要ないですよね。 原作あっての二次創作なので、原作本は新品で購入して原作を応援したいです。
トピ主さんや0OD6yVXNさんのように思う方がいらっしゃることも想像つきますので、わざわざ中古で買ったと言わなければいいのにとは思いますがアレルギー反応起こすほどには悪いこととは思わないです。 個人的には中古の本は気持ち悪くて生理的に無理なので自分で買うなら新品かここ最近だともっぱら電子書籍ですが…。 だからといって二次創作でキャラを借りてるから原作者及び公式にお金を落とさなきゃみたいな崇高な使命感からお金を落としたことありませんね。 自分が欲しいと思ったら買う。欲しくなかったら買わない。 中古で我慢できる人は中古の方が安く手に入るし、環境的にもそちらの方が優しいかもしれません。
あとからの書き込みを読んでもう一度考えてみました。 自分の場合は全巻が何冊かによります。 10巻程度なら確かに新品で買えよと思うかもしれません。 でも20、30、〜のものを全巻セットなら中古でも仕方ないと思うかと。特に学生さんとかだと…二次創作と言っても同人誌をつくってらっしゃるのかネットだけなのか分かりませんし。 まあどちらにせよ買ったものをどう買ったかということまで合わせて載せるのは危険ってことがわかりました。
トピ主さんの言いたい事もわかりますし原作あってのものなので応援したい気もありますが、私も中古で買いますしなんとも思わないです。 お金の事情や使い方は人それぞれですし、応援の仕方もそうです。 中古で買う旨をおおっぴらにするのはしませんが、トピ主さんは過敏かと思いました。それか押し付け。 トピ主さんはトピ主さんのされたいように原作を応援すればいいと思います。
わざわざ言わなきゃいいのにと冷めた目で見てしまいますね。 中古は作者にお金入りませんし、ブックレンタル以下だと思います。（レンタルは作者にお金入ります） でもそれをわざわざ言わなければいい事です。 なにも考えずSNSに書いてしまう愚かな人なんでしょうね
中古で買うこと自体は悪いとは思いませんが二次創作してる立場なのにわざわざそれを公言する時点で引いちゃいますね。 ゲームジャンルで実況プレイだけ見て二次創作していますと公言するのと似たようなものを感じます。
このトピの回答欄に心からドン引きしてます……うわあ…… 二次創作をしていない読むだけの人なら何とも思いませんよ。中古でも全然良い。 でも二次創作物って原作者のキャラクターやアイデアを勝手にお借りしてる人間じゃないですか。倫理的にも方的にも解釈の分かれるグレーゾーンで、でも「愛があるから」見逃されてるような側面もあるのに。原作者に金を落とせよ…… これ、絵師の三次創作だったらコメ欄はどうなるんでしょうね？ 「好きな大手絵師の人気カプ同人誌を中古で買いました！すごく面白かったから設定をお借りして小説にしてます！pixivで1000ぶくま貰えてハッピー！中古で同人誌売ってくれる人がいてよかった〜！」 ……っていうトピに、「中古で買うなよ」って批判する人がいたらどう答えるんだろうね。
中古は作者に金が入らずそれで作家が苦しんでいるし自分の利益に1円にもならないのに消費だけされる。ここでも同人作家や絵描きや字書きが、評価されない反応無い感想ない売れないと悩んでそのレスポンスと精神的物理的報酬の無さに散々愚痴を言っているのにプロの作者の商業誌を中古で買うことになんら痛痒を感じないのはつくづく人って自分勝手だなと思います しかも二次創作している人なら尚更ですね 表立って咎めたりはしませんしスルーしますしわざわざトピ立てして同意を求める事かなとは思いますが少しは考えても良いことかもしれませんね
お金の使い方も時間の使い方も、その人なりの都合ってものがある。 他人のお金や時間の使い方にケチつけたり気にしてヤキモキするほど無駄なことはない。 石を投げたくなる気持ちも分かるが、私は石を投げる列には加わらない。
自由に使えるお金が少ない人もいる。 表立って書かないのがベスト。それでいいのでは？ 是非を問う必要もないし。
二次創作をするからには、原作や公式に還元すると決めています。 なので、二次創作することが前提でのその発言なら「ええ…」ってなります。 普通に読みたいだけなら、中古で買うこともあるので何とも思いません。 でも、応援したい気持ちがあるので、できるだけ新刊で買って、アンケートとかハガキとか書いて送りたいですね……。感想がないと死ぬのは同人より商業の方が深刻なので……。 いや、当然お金の使い道は人それぞれなのは分かります。 原作が100巻とか続いてたら新刊で揃えるのつらいと思いますし、絶版なら中古以外の選択肢はないし。経済状況も人それぞれですし。 でも、トピ主のおっしゃる方は公言しているので、モヤモヤしちゃいますね。 それでいて、「同人誌たくさん買っちゃった！」とか言ってたら、私は余計にモヤモヤしそうです……。
>ここでいうファンアートというのはあくまでもファン＝金銭的価値が付与された作品を正規で購入した層を指すのであって間違っても公式に利益のない中古購入者層を指すものではないかと思います。 これはあなたの解釈でしかないですし、この理屈に基づくと絶版になっていて新規展開もない作品には二次創作をできるファンは存在しないことになりませんか？ とはいえ、私も購入ルートを公言する必要はないと思いますが…
その考え方だと、新品で買ってれば著作権侵害して二次創作する権利も買えるんですか？ それこそ、二次創作の免罪符を新品単行本で買ってるって話になりませんか？ 二次創作って、誰もが責任を取れる範囲内で自由な場だと思ってるんですが、違うんでしょうか。
＞＞中古購入が悪であると一蹴するつもりはありませんが、 あくまで「見る」にとどめることがベストではないでしょうかね。 これに関してですけど、例えばもう斜陽ジャンルになっていて中古品が大量にある作品があるとして 二次創作するつもりなくて買ってみたら自分にものすごく刺さって描きたくなっても 中古で買った以上わずかでも利益が出るような二次創作はするな、という事ですかね？ 結果的にその人が二次創作をして、それを見た原作を知らない100人が それをきっかけに原作購入したらそれは悪と見なしますか？ すみません、反論したい訳ではなくただの疑問です。
その方のお金なので、別に好きにすればいいとは思います。 ただ私は普段自分が意識的に公式にお金を落とすようにしているので、わざわざ中古で買った〜と言っている方を見かけたら微妙な気持ちにはなります。 せめて表には出さないでほしい、と思う主さんのお気持ちはよくわかります。 人気作だったけどDVDの売り上げが良くなかったので続編が微妙な出来になった、作ってもらえなかった、等のケースがあるのを知っているので、自分が応援している作品ならば必ず公式から買います。後悔したくないので。 でもそもそも「公式にお金を落とす」という感覚がない方も結構いるんですよね。 コンテンツに存続してもらうため、または映画やアニメといった次の展開に繋がるためにはファンがお金を落とさねばならない、というのを認識していない方は多いです。そういう発想自体を持っていない(気づいていない)ので、責めても仕方がないというか。 なのでそういう発言を見かけても「ああそういう発想のない方なのね」と思って流します。
いろんなご意見ありがとうございます。 ちょっと追記です。 ・現在出ている原作漫画の巻数は10冊程度。揃えられない巻数ではないとおもいます。 ・同人も活発に活動されていて本も出している。 ツイートを見るに経済的に余裕有りの様子。＊飼うのに環境の維持費用がかかるペットを飼っているため。…もしかしたらこれで貧乏なのかもしれませんが。 この人は自分の本の印刷費は出せても公式の新品漫画は買わないんだな、と思っただけです。全部揃えても5000円ほどで今中古だったら2500円くらいでしょうか？ その差額の2500円も公式に出せない人なんだと。 またご意見ありましたらどうぞ。
この話の論点って結局のところ中古購入を公言することの是非だけだと思うんですよね。 読むだけだったら中古購入でもいいとか、新品購入をしたから二次創作をする権利が与えられるとかは完全に個人の尺度でしかないわけであって。 原作者からすれば読むだけのファンも二次創作するファンもどっちも一律に新品購入してくれって思うでしょうし、その辺りは切り離して考えたほうがいいのではないかと思います。
一個人のお金周りについて気にしていて怖いなって思います。 ですが、中古を買った発言は嫌ですね。昔の作品ならともかく今も連載中なら特に。トピ主さんがモヤッとする気持ちも分かります。
何故新品で本を買わないのか？が気になっただけですがここで意見を聞いていると経済状況が〜な意見が多かったのでそうなのだろうかと見てみたらそうでもなかったようだったので追記したまでです。
トピ文と質問の主旨変わってません？ Twitterで中古購入したことを発言する人に対してどう思うかという質問ではなかったということですか？
「売り切れだったので転売されてたのを買いました！」 「メルカリで売ってたので買いました！」 「新品だと高いから中古で買いました！」 まず１点目は、言わなくていいことまで脳直で言っちゃう無神経さ、そこにモヤモヤするって話なんじゃないですか？ ネットリテラシーがないとか炎上のリスク・マネジメント出来てないとか、そういう話でもあると思うんですけど。 「そんな人だとは思わなかった」という落胆もしかり。 言わなければ追求もされないことを、わざわざ言って反感を買ってしまう悪い例だと思います。 そして２点目が、じゃあ公言の有無に関わらず、中古購入して同人誌作って売るのが許容できるかどうかの話。 中古購入を公言してなければ、そういう人がいても気にしない人。 中古購入を公言するのは流石にちょっと、と苦言を呈する人。 中古購入して公式にお金を落とさないで同人活動してるとか許せん！って人。 環境問題と倹約の観点から、基本的に中古しか買わないって人。 新品で観賞用と保存用と布教用で毎回３冊買ってる人。 既刊中古はまだしも、最新巻は新品で買うようにして欲しい、って人。 以前は中古で買ってたが社会人になってからはなるべく新品で買うようにしてる人。 中古で買ってた本は全部捨てて、新品や電子書籍で買い直してる人。 友達から借りて読んでハマったので、最新巻だけ新品で買ってる人。 まぁ基準は人それぞれです。 自分の基準を相手や他人にまで求めるかどうかも含めて。 個人的には３点目、オタク特有のダブスタ。 二次創作するなら公式にお金を落とすべきという人は、TVアニメのジャンルならBDをしっかり買ってるし、ソシャゲジャンルなら定期的にガチャしてるし、連載雑誌で連載が続くようにアンケートも書いてるんでしょうね。 中古が許せるって人は、自分の同人誌が中古で売られてたり、ヤフオクで高値で取引されてても許せるんでしょうね。 自分的には、このあたりが論点というか、気にしたいとこだなーと思いますね。 言わなくてもいいことまで言っちゃう人にはモヤモヤするし、 漫画なんて中古で良いんだという人が自身の同人誌が中古屋で売られてた悲しいとか言ってたらモヤモヤするし、 公式にお金を落とさなきゃファン失格！って人が二次創作してるアニメのBD買ってなければモヤモヤするし、 推しのガチャ回しすぎて推し本の印刷代なくなりましたなんて人がいたらモヤモヤします。 個人的な意見を述べさせてもらうなら、既刊10冊を中古で買ったとしても、以降の最新刊を新品で買うのであれば全然気になりません。 作家への還元云々もありますが、古書の文化もありますから。 原作漫画ということは、アニメなどでハマった口かも知れないですし、アニメ派でBDは全巻買ってるかも知れないですね。 高く付くペットは実家で買っているだけで、自分のお小遣いは少ない学生さんかも知れないですね。 そもそもお金の流れとかにも疎くて、中古市場では作者にはまるで還元されないってことを知らないだけかも知れないですね。 私自身も幼少は中古で漫画買ってましたが、自分でお金がある程度融通できるようになってからは新品の紙漫画で買ってます。 ただ社会人になった今は電子書籍でしか買っていません。 新品では買っていますが、電子書籍の購入は増刷に影響しないため、作家への応援という意味では微妙です。 じゃあ紙の本で買えよという話なんですが、一人暮らしの部屋に既に2000冊近い単行本があって、これ以上増やせないんですよね。 もっと稼げて広い部屋に引っ越しできれば紙の本を買うし、私が石油王なら新品の本を買って図書館や児童養護施設に寄付します。 けど、そうではない。 「何をどうするか」は社会的基準である法令以外の部分は、結局個々の基準でしかないので、とやかく言っても変わる人もいれば変わらない人もいる、変えたくない人もいれば変えたくても変えられない人もいる。 「自分はこうしてる」をいうのは、どうぞご自由に。 だけど「あなたもこうすべき！」って人とは距離を置きたいものですわ。
>>これ、簡潔にお話しできないの？ ID：Z0QmcCWq で検索してください。 元々３行で投稿してます。
議論や相談じゃなく特定絵師に対する吊るし上げじゃん 最初から論点ズレまくりだし トピ主はTwitterに張り付いて他人の経済状況晒して 自分が理解できない相手を悪者扱いしたいだけでしょ
最初は中古で本を買うことが公式に還元にならないから云々という話だと思ったけど、追記でこれただの私怨じゃないの？って思っちゃった。相手の経済状況までここでさらす必要無くない？しかも邪推、なんか怖い。