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2025/01/15

どうしても『一言物申す』トピ《218》

どうしても『一言物申す』トピ《218》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月15日21:18》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
894 コメント
894 コメント
2.ID: n5769yMt2025/01/15

【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3.ID: n5769yMt2025/01/15

>>2

【トピ立て手順メモ】 基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ ①トピ文をコピペ  ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え  ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)  ④[アイコン] セット ⑤トピ立て  ⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み  ⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除  ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み  ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK) ⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み  前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4.ID: n5769yMt2025/01/15

>>2

【1000コメのトピ切れ予想】 トピ立てから《5日後》:《2025年01月20日》 ※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。 【計算】  前トピ立てから経過した日数から日付計算 ・日数計算ツール  https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5.ID: n5769yMt2025/01/15

>>2

【総合系トピ案内 】 ・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics ・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics ・通報系→『通報共有板』トピ https://cremu.jp/tags/2672/topics ・絡み系→『表出ろオラ』トピ https://cremu.jp/tags/3101/topics ・印刷系→『印刷相談所』トピ https://cremu.jp/tags/3047/topics ・SNS系→『SNS総合』トピ https://cremu.jp/tags/1823/topics ・旬話系→『旬作品談義』トピ https://cremu.jp/tags/1993/topics ・質問系→『気軽にQ&A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics ・言及系→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics ・愚痴系→『ひとりごと』トピ https://cremu.jp/tags/842/topics ・雑談系→『井戸端会議』トピ https://cremu.jp/tags/862/topics

6.ID: n5769yMt2025/01/15

前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。 前トピ:https://cremu.jp/topics/66503

7.ID: U5u4lDjY2025/01/15

トピ立てありがとうございます! 添削トピ、色々な意見はあるけど概ね「かわいい」って評価は一致してるのは結構強みなんじゃないかな ここのコメント傾向見てると少しでも男性向け萌え絵っぽいフェチズム表現があると強めの言葉で叩いたり拒否反応示す人が多いから そういう反応がないって事は「女の子キャラや美少女イラストに興味ない人も受け入れられる癖がないかわいさがある」って事だと思う 特にあのトピ主が目指してる方向性の仕事は子どもにも安心して見せられる健康的で一般受けする絵柄の絵師が重宝されてる印象だし

8.ID: MKm6HBNy2025/01/15

>>7

逆に言えば飽和状態の絵柄だけどね 売れたいなら営業も大事だけど、変えのきかないセンスや持ち味がないと淘汰されちゃうし ああいう絵柄は既に満席って感じ 可愛いだけが取り柄の絵は沢山あるんだよ

11.ID: Y2opqjkH2025/01/15

>>7

企業へのアピールとして投稿続けてるとパクるやつや真似して自分より成長していく人も次々現れるし本当に競争率が高すぎるジャンルだと思う それでも折れずに突き詰めていく根性と継続力と向上心を持った人だけが生き残っていく

12.ID: i1OgGRPq2025/01/15

二次創作の作風トピ? もしそのトピなら特に攻撃的なコメント見当たらなかったんだけどどのトピだろ

14.ID: 80FLM9Kw2025/01/15

イラストレーターだけど完成イメージとほぼ相違ない程度にはラフの段階で仕上げるよ 構図や色彩構成や画面全体のデザインもラフ段階で完成ってくらいに突き詰めて本当に後は線と塗りブラッシュアップするだけって状態にする 特に仕事の場合絵に詳しくない取引先にも完成後イメージをしっかり共有するのがラフの役割だから、ラフ提出後にごちゃごちゃいじくり回したりなんてしたら怒られるし仕事もらえなくなる… 多少の差はあるけどイラスト仕事してたらラフ段階である程度仕上げるのはみんな共通だと思う

15.ID: 8m6VwIpS2025/01/15

趣味だったら適当に描いて適当に後から背景決めて適当にトリミングするのもあるあるだけど仕事だったらラフでバシッと決めるのが大前提だなぁ Aのトリミング範囲内に顔、Bのトリミング範囲は腰までとエフェクトと背景のこのモチーフが納まるように…とか1ピクセル単位で細かく指定されるから逆に清書段階でラフから変えたくなっても変えちゃダメだし 漫画で言えば担当に提出したネームと全然違う内容の完成原稿を提出するようなもん

16.ID: iAufK4S62025/01/15

>>7

いや確かにいやらしさのないアニメ絵って需要があると思う。 最近の企業って若者向けにアニメ絵の広告を用いることも増えた一方で、イラストレーターに詳しくなかったりするから、そういうとこに売り込むのもアリかなと思う。 特に地方の広告代理店

18.ID: jO14gENk2025/01/15

>>7

16 オタク文化に理解関心のない広告代理店はアニメ調イラスト使いたい時大体生成AI絵使ってるよ… 駅や電車内に出てるアニメっぽいイラストの広告、かなり大きい代理店や企業が出してるものでも明らかAI絵だったりするもん オタク向け商売と違ってイラストレーター自身の人気必要ないし反AIからの炎上リスクも少ないからコスパの悪い人間のクリエイター雇う必要ほぼない

19.ID: fdYMqZey2025/01/15

流行り始めたらっていうかやっぱり馬がいなくなると終わりを実感する

20.ID: ucPUdXgG2025/01/15

aiアレルギーの人の書き込み、頭ゆるふわすぎてびびる 悲しいね

21.ID: mBULrq3Y2025/01/15

>>20

反AIにかこつけて自分のストレス発散してるだけだと思う まともな考えしてる反AIの人が可哀想だわ

22.ID: xISVg5MW2025/01/15

それはね、漫画で例えるとペン入れやベタ塗までしてからコマ配置決めてるようなもん 逆、一枚絵はラフと下書きがプロットでありネームなんや。漫画も同じく、ここがずれると話が成り立たなくなるでしょ? 同じように、一枚絵も最初に何をテーマにするか、小物にどんなイメージを持たせるか、どんな色を使うかとかをあらかた決めておくんだ

23.ID: tiSXo4Wv2025/01/15

シリアストピ良トピだなあ

24.ID: 0t9NmSJr2025/01/15

>>7

18 まさに地方で生成AI使ってる企業関係なんだけど、理由としてはだいたいこんな感じ ・人気イラストレーターを起用したいのではなく、広告の見映えとしてとりあえずイラストを使いたいだけ ・素材やイラストレーターを探す時間のコストが減る ・イラストレーターに希望を伝えてもその通りにしてくれない(リテイク回数内、超えた分の費用はちゃんと上乗せするなどひととおりは伝えてある) ・生成AIは音信不通にならない ・生成AIは納期を守ってくれる 特に音信不通にならないのが大きい あと生成AIだから細かい修正はできないと先方に伝えることで、修正回数減るのもコスパがいい

25.ID: 0t9NmSJr2025/01/15

>>7

途中書き込みしちゃった だからイラストレーターを使う(イラストレーターが売り込むなら)、生成AIを使う以上に上回る付加価値がないと難しいよ オタクやイラストレーターがが思っているような生成AIに対する嫌悪感とか無いというか、関係ないというかだから

26.ID: 5ZOkNaFw2025/01/15

ここには「ハピエン好きは性格が悪い!」という古老が住んでおってな… 前も似たような謎の思い込みで似たようなこと書いておった… 本当にそう思い込んでおるのか、一周回ってシリアス好きサゲなのかは誰も知らぬのよ…

27.ID: lebgWPSG2025/01/15

字馬に長文書きが多いからそう見えるだけじゃない? 長文になると相対的にすれ違いとかシリアスシーンも増えるから「シリアスが持て囃される」ように見えてるだけだと思う すれ違いなし葛藤なし事件なしの甘々コメディのみ10万字…は持て囃されてる字馬でも書けないでしょ

28.ID: ILdKTs9y2025/01/15

前はシリアス好きが甘々をバカにして見下しまくってたしなー

30.ID: agm0zyEW2025/01/15

自界隈、闇落ちしないキャラだって原作者は明言してるのにそのキャラをあえて闇落ちさせた謎のシリアスばっかで逆にシリアス避けてるわ 一切そんな描写ないのに受けに執着+不眠症キャラとかにさせてるし最悪 htrも馬も皆そろいもそろってそんなのばかり、逆に明るく話をテンポよく読ませる人の方が創作上手いイメージになってる

31.ID: ogZ58PEB2025/01/15

街頭広告や雑誌のイラストカットのような一般向けイラストレーターの仕事は完全にAIで代替可能になった感じはする ただ「だからイラストレーター職はオワコン」って話ではなくオタク向け産業でのイラストレーター需要はこれからもしばらく変わらないだろうな イラストレーターが持つ集客力をAIユーザーも獲得できるようになるか、消費者となるオタクの反AI感情がもっと薄まらない限りまだオタク向け商売で生成AIを本格導入するにはメリットよりリスクの方が大きい ただ今まで無名や駆け出しイラストレーターに回されてた誰に頼んでも変わらない程度の案件は生成AIに代替されていってるからこれからイラストで成り上がるのはかなり厳しい道になると思う それこそゲーム会社やデザイン会社で経験を積んで伝手を持ってから独立するのが必須になりそう

32.ID: ucPUdXgG2025/01/15

>>20

ねー トピ主が可哀想になってしまったよー

33.ID: Y2opqjkH2025/01/15

>>7

24 社内の人間が研修するだけで扱えるからコスト下げられるのやっぱ強いよね 扱うのが企業に勤められる社会性を持った人間ってだけで強い 酷い顕示欲抱えた社員とかじゃなければ基本的に色んなリスク回避出来るだろうし そもそも手間が掛けなくて良い仕事ってことはそれだけ単価も低いってことだし、AI絵師でフリーランスで食っていくって相当数の案件裁かないと無理そう やっぱり企業がAI絵使っていくのが安牌だね

35.ID: 0fuZqepH2025/01/15

添削トピの絵柄、飽和状態とか満席とか言われてるけど逆にオタク向け絵で飽和してない絵柄なんて存在しない気がするわ まああの絵に関しては絵柄どうこうよりこれと言った強みやフェチを感じない無味無臭さが問題なんだと思うけど

37.ID: Y2opqjkH2025/01/15

生成AI絵の技術開発した人達が罰されてないで野放しになってるのがなぁ… 開発に関わった人間が多すぎてじゃあ実際罰を受けなきゃいけなくなった時は誰が実際責任追うの?って段階まで行っちゃってるよね 例えば損害受けてる側(絵描き)が大勢引退するとか生きていけなくなって4ぬとかで倫理観を問う声が一般人にも無視できないレベルで大きくならない限りは世の中を動かせない難しいよなぁって思っちゃう メタ社のザッカーバーグが裁判で断罪されてるニュースとか見てても思ったけど、科学者や技術者の責任感ってどうやったら育てられるんだろうね 生み出すものに責任持つことを自覚して生きないと、一時の楽しさだけでは済まなくなっていずれは世の中に混乱ととてつもない大きさの罪になって自身に返って来る 昔に比べても一度負っただけの傷を見逃してくれる人達ばかりじゃないどんどん厳しい世の中になってるし、頭良いはずなのにその辺の見通しを予測して節度ある生き方が出来ないのかなって思う

38.ID: xISVg5MW2025/01/15

>>37

何で開発者が罰される必要があるの?その思考おかしいよ 使う人間が悪いんじゃん

39.ID: 2QMbm7jS2025/01/15

見てる世界が狭すぎるよー

40.ID: Y2opqjkH2025/01/15

>>37

影響力がでかくなるものって大本が責任取らされる流れになるよな~って思ったんだよね 私から見たらもう生成AIって使う人間が~って言える規模の小さい話じゃなくなってる

41.ID: vpeCGWST2025/01/15

AI絵だけで食べようと考えたらフリーランスは難しいけど、別分野の人(小説家、エンジニア、カメラマンなど)がAI絵を活用して稼ぎを増やすってのは十分可能だと思うわ

42.ID: iOMymk0j2025/01/15

>>37

38 環境問題なんかだと技術開発と世に出た後の影響を考えるまでが科学者の責任と言われてるよ AI技術も同じじゃないかな

43.ID: ahkjyBec2025/01/15

>>37

でも倫理観弱くて頭の悪い人間に配慮しすぎたり開発者が罰される世の中だとそれはそれで技術の進歩が止まると思うし難しいね 理想は開発側と国が提携して新技術を申請したらそれに伴って発生しそうな倫理的問題を防ぐための指導をしたり法整備してくれるのが一番ありがたいけど でも世論や法律って何か大きな問題が起こってからじゃないと変わらないしなぁ

44.ID: fdYMqZey2025/01/15

小説はシリアス、漫画だとエロやイチャラブしか買わないなー 漫画で長編シリアスは一次創作なら好き

45.ID: YoCsSBuM2025/01/15

便乗する形で申し訳ないけど添削トピ主くらいの画力でゲーム会社にイラレとして入社するのって可能なのかな 自分がまさにあんな感じの画力なんだけどさすがにもっとデッサン力ないと厳しい?

46.ID: S5DuHomW2025/01/15

まだ誰これパロとぬいが流行っているうちは人がいる そういうブームすらなくなる時がまじの終焉 互助ってるならまだ互助れるくらいには人がいるってことだし

47.ID: oHVdafDT2025/01/15

>>46

ぬいABはABじゃないと思ってるんだけど AB垢掲げながら新規絵まったく上げないくせにAB界隈に活気がないとか嘆いてる古参よりマシだなって思うようになったわ…

48.ID: i1OgGRPq2025/01/15

あーなるほどね そんなトピあったけ?ってびっくりしちゃったや笑 そういう人がいるのね 教えてくれた人ありがとー

49.ID: 5ZOkNaFw2025/01/15

>>20

まともなAI派の人がちゃんと倫理的に論理的に問題ないってAIでも使って説明してあげればいいのに…

51.ID: EpY5LP932025/01/15

>>45

ゲーム会社は背景グラが描けるかの比重も高いからあの背景無しの画力じゃかなり厳しいね それこそライバルは美大芸大で4年間みっちり勉強してる(+受験でデッサンやりこんでる)人たちだよ その人たちに勝てる自信があるなら

52.ID: jJcAvdwm2025/01/15

ジャンル卒業再録本トピの追加のコメ見て「注文の多い料理店」という言葉が頭をよぎった

53.ID: jS0ICRDg2025/01/15

>>31

クリエイティブ職全般に言えることだね AIには出来ないことを出来る人間だけが生き残っていくんだろうな

54.ID: pHIsGVox2025/01/15

>>20

聞く側に問題あったらいくら丁寧に説明しても無駄じゃん笑

55.ID: Ns0zmrtf2025/01/15

>>20

49 どうやって使ってる?ってトピ系に乗り込んで使うやつは💩ってコメしてる人に説明したい人なんていないよw 自分でAI使うやつは💩ってトピでも立ててくれw

56.ID: i1OgGRPq2025/01/15

シリアス書く字書きだけど勝手にそんな認定されてもなぁ…… 結局どのトピの事だったの?

57.ID: Y2opqjkH2025/01/15

>>37

43 本当に難しいなと思うよ なにが正解なんて時代の流れでどんどん変わってしまうし >理想は開発側と国が提携して新技術を申請したらそれに伴って発生しそうな倫理的問題を防ぐための指導をしたり法整備してくれるのが一番ありがたいけど でも世論や法律って何か大きな問題が起こってからじゃないと変わらないしなぁ 全く同じ感想だよ それが煩わしいって思う人も一定数いるだろうし、そういう人達がダメって言いたいわけでもないし 自分の思ってることすら38みたいな意見を否定できる理由にはならないと思ってる

59.ID: PcjmQ9CL2025/01/15

全然わからん、さっきから何言ってるんだ? 集団で攻撃されたって急に何の話??

60.ID: jS0ICRDg2025/01/15

>>52

いや思ったそれ 2番目に書き込んできたものだけどせっかくリアルに丁寧に答えてやったのに不快だったからコメ消したわ 伸びずに埋もれろちくしょう

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