どうしても『一言物申す』トピ《254》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《254》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
うちのジャンル男性向けでジジイ共が花言葉大好きマンなんだけど、お前らが好きなのは花言葉だけで花そのものは絶対興味ないだろってのが見え見えだから不快になって花言葉アンチになってしまったな
花そのものにちゃんと焦点が当たってる創作は好きだけどそんなものは絶対に存在しない、あいつら花なんて全然好きじゃないもん
聞いてトピの作品のお返しされたい人、返信書き方は物凄く丁寧だけど、スタンスとしては悲しいもんは悲しいんだから相手に言わなきゃ自由だろうがって感じだったな。そんなにお返し欲しいもんかね。
毎日やり取りしててあれは重いよなぁ……自分のメンタルのせいでという言い方してるけど、それだけで根本的に相手の立場や気持ちは考えていない感じだし他の人がしてるコメント響いてなさそうだし
今は我慢して耐えてても自分のメンタルの具合で耐えきれなくなったり相手が我慢しきれなくなりそう
友達とはいえ気持ちある程度釣り合ってないといずれ破綻する気がする。自分が相手の立場なら、自発的に送ってきた絵のお返しがないって事話し合う場を設けたって時点で無理。神でも友達でも図々しい
ね、あの様子だと話し合った際に相手からも誠心誠意の言葉を貰ったんだろうに、それでもメンタル弱ったら不満が消せないのってちょっとな……理想の友達像が幼いというか。
その神がうまく距離とってくれても、他の人と同じこと起きそうよな。
フォロワー増やすの頑張ってるトピ
マメに作品あげるとフォロワー増えるのわかるが斜陽だからマメに作品あげてるとちょっと虚しくなってくるんだよな
大手だとらくがき1枚でさくっと天井さらっていくのにこちとらしっかり仕上げて3桁前半で健闘とか…
わかる……
大手じゃないんだけど、この前繋がったばかりのジャンル新規フォロワーがさらっと描いたらくがき数枚のみで、あっという間に自分のフォロワー追い越しそうなのがもうしんどい
おそらく人体も何とかなってないんだろうな
IXY先生みたいに三面構図で描けなくてパースも付けられなくてペラペラの二次元が関の山と見た
じゃなきゃ小物描けないとかありえないわ
横だけどIXYは女性向けジャンルにいたら中堅レベルだと思うあの絵柄じゃ あのレベルで煽てられてる男性向けって…
絵柄の問題もあるんだろうけど、あの線で男性の骨格描けるようには見えない
横だけど女性向けでもリアちゃんに大人気のイラストレーターもペラペラだよ
自分が売れてないのに人気作家をバカにしてる188の姿勢を言われてるんだよ
そういう人ほど自称パースできてる認知歪んだヘタレだし
花言葉好きじゃないけどそもそも統一されてないから朝の占いみたいに都合のいいように使っている人しかいないと思ってた
いろんな本あるけど考察とかで話している人はどれを見て言っているのか分からないし
別に花言葉は嫌いじゃないんだけど、雑にオチに使われてる作品を見過ぎて反射で「うっ」てなるんだよな……エイプリルフールの午前中ルールとか、月が綺麗ですねとかも同じ。
見えてるオチでもちゃんと必然性を持って綺麗にまとめてくれたら面白いんだけど、そういうあるあるネタを上手にかくのって難しいので素人の趣味創作だとあんま出会えないんだよな…
半ＲＯＭ神トピ。
野心や承認欲求がないのかもね。原作が好きなだけ。書きたいときに書くだけ。あとリアルが充実しててＳＮＳともいい距離取れてそう
花言葉をタイトルにしたりストーリーに花言葉を絡めたりじゃなくて
本の表紙に花をメインに持ってくるのは決めてるけど種類どうしよう何も決まらん
→じゃー花言葉でも見てみたらって、選択のとっかかりが欲しいならアリだと思う
なんで花言葉自体の好き嫌いの話になってんだろ
自分も一回参考にしたことあるけど表紙に使った花の意味なんて説明しないしほぼ気付かれない
迷ったらまた参照する
マジか…
年確じゃないけどサークルの個人情報バラまく村長タイプは飛翔ジャンルでも中堅漫画アニメジャンルでもゲームジャンルでも遭遇したわ…
オフ企画や年確で便宜上伝えなくてはならないから伝えてるのに、界隈のみんなから個人情報教えてもらえちゃうアタシにすり替わるヤベー村長いるよね
年確の個人情報バラマキトピ、釣りかもなあと思いつつ、自界隈に多分悪気なく他人の個人情報バラ撒いてた人いたから絶対実在しないかどうかと言われるとわかんないなって思った
まあ自界隈にいたのは「えーっAさん◯才なんですか？近いですね〜私◯才ですよーBさんも年近くないですか？Bさん◯才でしたよね？」みたいな、悪意でバラ撒いてるわけじゃなくて個人情報保護の意識が低そうな感じの人だったけど…
hnnmタグ付けてるのに何で半ナマタグ付けるの？って言うけど半ナマタグ追加されるくらいでそこまで目くじら立てなくてもよくない？
めざましテレビで花言葉よく言ってる気がするけど気のせいかな？
根拠のないものなのは同意するけど、ババアとかは思わないな……
創作でキャラが花を贈るシーンなら、有名な花なら物語と正反対な意味じゃないかくらいは考えると思う(詳しい人が何か深読みしてきたら嫌だ……)
フリー○ンみたいに草自体からファンタジーで創作してしまうのもアリよね
個人情報ばら撒きトピ、フェイク込みにしても詳しく書きすぎだし普通に釣りくせーんだよなぁ
同人歴の以前にネットリテラシー低すぎだし
自我出さない活動歴長い作家が10〜20代のあほ共に蹂躙されてる構図って事なのかな
トピ主もアラフォーにしては判断力低いしそんな奴等と付き合ってもメリット無さ過ぎるの分かりそうなもんなのに
普通に好きで描いてるだけだから自カプの繁栄とかカプを盛り上げるとかいう感覚がわかるない。どうしたらそこまでおこがましく偉そうになれるんだ?勘違い怖い
自ジャンル、有名&長寿だからよくクロスオーバーで使われてる。支部で検索すると全然知らない作品名タグがわんさか混ざってきてめちゃくちゃ邪魔…
しかも台本書きの「ドッカーン！」「うわ！何かが爆発したぞ！」みたいなやつばっかり。クロスオーバーのキーワードミュートと作者ミュートを駆使してるけど、次々沸いてくる。悪いけどクロスオーバー書く人はもっといろんな本を読んで小説の基礎力つけてくれ…
わかるクロスオーバーまじでうざい
メアリースーオリ主のためのクロスオーバーとか最悪だし、今時くぅ疲みたいなのが平気で出てくる…
あとクロスオーバーってエヴァくらいの世代か創作初心者かスパロボ好きが多いって言う偏見がある
花って華やかだし画面埋まるし季節感出るしで適当に配置すると花言葉大好きマンに勝手に「こういう伏線ですか！？」って言われてめんどくせえので一応調べるようになった
めんどくせえ
わかる
自分は字書きなんだけど、季節のうつろいをあらわすために小説内に花を出した
花言葉に興味ないけど、変に深読みされて曲解されたくないので、季節に合ってて花言葉も無難なものを調べて書いた
めんどくせぇよね
花や花言葉そのものより「花言葉を使う・花言葉に拘るのはおばさん」っていう風聞に心が毒されてるんだと思う
クレム見てても思うけど同人女の「ばばあ、おばさん」という類の単語に対する神経過敏ものすごい
絵馬字馬なのに作品滅多に投稿しない人何で？トピと個人情報バラマキトピが見当たらないんだけど消えちゃった？
両方とも興味深い話題だったんだけど釣り判定で通報されたのか
荒らしに都合悪かったからじゃないの
自分が立てた花言葉トピは自演対立させてようやく目立てるかどうかなのに、その2つのトピは自演なしで目立ってるんだから
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何言ってるんだ…？
絵馬字馬トピは「奴ら」とか言っててイチャモン風だったし、個人情報トピは明らかに釣りだったから、通報されたのでは
個人情報トピ釣りだったの？
あのトピ主以外のコメやここのコメでも「割とある」って書かれてたから、恐ろしい話だけど釣りとは言い切れないなと思ってたよ
信じられないような非常識な話だと釣り認定されて消されちゃうの、非常識案件で相談したい人にとっては難儀だな…
よりそいトピでコメント読めばもう開催日告知してるみたいな書き方してるのにコメ主が日程ズラせばいいって考えなんで浮かぶんだろ
あとから変えたら参加者が困るのに
見てきた。よりそいなのによりそってないどころかトンチンカンすぎるね
どう考えても決定してる企画の日程をズラす方がリスクありすぎる
開催日の候補に他のイベント開催予定があるから被るとリスクありますよ
と教えるのが毒マロって意味がわからなすぎる
決定してる企画を変更する方がリスク高いのに
たぶんコメ主と相互両方が日にち決まってるのにあちらだけズラせと主張している！と思ってるんじゃないかな。相互は決め途中なんだよね？そのへんがわかりづらくもある
公式興味ないのにオフ会にくる人に困ってるトピ、あれはオフ会のトラブルだけど仕事でも迷惑な人のためにこちらが合わせなきゃいけない、ギャーギャーいう人のやり方にこちらが合わせる、どっちでもいいやり方でもすごくこだわる人のためにその人に合わせなきゃいけない…
となにかと世の中理不尽だなと思う。かといって言って迷惑側にもなりたくはないけど
そうなんだよね、別グループ作ればいいじゃないと思うんだけど
ハブられるのが嫌という動機でオフ会来れる
ご近所コミュニティなのかね
創作する人で虫好きな人いるよね、以前アール・ヌーヴォーのカミキリ虫とか見て思った。
花もそうだけど創作意欲掻き立てられるのかな
個人的には虫の方が好きで、どこにも出さない趣味絵で描いてる。
外骨格、翅脈などを描いていると陶然としてくる。
自然界のどこにも直線はなく、それでいて素晴らしいバランスで美しいから。
元相互もそうだったからわかるけど圧倒的にSNSやはたまた創作活動そのものに向いてないメンタル（と才能）の人って居るんだよね
やりたいことが必ずしも向いてる事じゃないってのはスポーツや勉強なら客観的にわかったり周りの反応や結果でわかるけど趣味だしハッキリ勝ち負けや点数の基準が無いだけに向いてないのに苦しんで居座り続けることになる創作って一番残酷な趣味だな
評価や周りとの軋轢やメンタルで悩んでる人は離れた方が良いと思う
私にはこれしか無いんです！生きがいなんです！って言いたいだろうけど司法試験や医学部浪人と同じで可能性の無いものは無いから苦しむ前提でそれを受け入れる覚悟あるなら良いんじゃね...続きを見る
入口のハードルが低くて誰でも出来るだけにタチ悪いんだよな
リアルでも誰でも出来る仕事ってハードだし見返り低いし
それが趣味になると途端に自分は報われて然るべきだと思い込んでしまう
わかる。自分もそれで創作から一旦離れたことあるよ
それでも話が頭に浮かんでくるのだけは止められなくて、戻ってきちゃったけどｗ
自分が苦しくならない範囲で創作できるよう、身の振り方考えながらやってる
どんな絵どんなポーズだろうと、萌えまくって狂ってると線一本一本引くのにも「このキャラが大好き」って気持ちで描くからわかんないなー
トピ主は漫画の人なのかな
他人の二次創作が許せなくて僕だけが！！！！一番ガンダムを上手く扱えるんだ！！！！！と思ってる人が一番真の壁打ち向いてるかもな一切外を見ないで鍵かけてるしかない
大手は繋がれるけど神とはつながれなくない？
創作者とはつながらないのによくわからないROMとは繋がってて基準が掴めない
大手はそこそこ絵が描ける創作者や同カプなら誰でもフォローする印象
大手と神はイコールではない場合もある
大手=神の人もいるけど、大半の場合は分けられてるからこの場合は定義云々と突っかかってる人が間違ってるね
クレムの管理人さんってもっと閑散としたサイトの時は気になるトピをTwitterでコメント付きで紹介とかしてたんだ
今サイトを見てるのかもわかんないからな…
本人こそが親子関係不和やコンプレックスを抱えてそうだな…
と書き込もうと思ったけどさすがにかわいそうだったからこっちに書く
あんな発想せんのよな普通は
ここ最近のクレム、リアルに話が通じない人増えた気がする
字面どおりにしか受け取れないか変な解釈受信しちゃうタイプが普通のコメントにだるいツッコミ（）入れてくるんだよね
nmmn同人誌トピ
イベント未参加でサークル初参加でジャンルnmmnって不安要素が多すぎないか？
とりあえず手軽なイベントに一般参加して雰囲気を掴むとか、ピクブラに登録して界隈の様子を見てみるとか、自分でやる事やってからにしなさいって思ってしまう
な…はただでさえ情報が少ないからこそ可能な限り事前に調べつくすことが大事なんだよな…。二次の経験があっても一気に雰囲気も動き方も変わるから慎重になるのに初同人ならなおさら。即売会でもこのジャンルの立ち回りが本当に回数重ねないと謎だから(基本みんな伏せてるので)そこも合わせて本当に難しいジャンルなんだよね
nmmnはジャンルごとにルール違うしカプごとにも全く雰囲気違ったりもよくあるし
しかも外からじゃ鍵がかかっててなんにもわからないから何も言えないんだよね
あとイベントでも赤豚オンリーの有無で部数それなりに変動する
タイプは違うけどオフ会開催決定して盛り上がっていたところに
ネット上で誰彼構わず絡んで暴言吐いたり他ジャンルsageしまくる人が参加表明して
全員キャンセルして主催とその人二人だけのオフ会になったこと思い出した
自分は元々参加見送りだったけど自分が主催の立場なら同ジャンルの人って断れないしどうしても嫌なら取りやめるしかないよなーって思った
食事代だけで売り子させるのってオタクの常識なの?
やりがい搾取ってやつ?謝礼無しとかアンソロは献本だけとか他人の労力に対して敬意無い人って無職なの…?
もともと仲のいい人なら食事代なんてなくても本当に好意で売り子の手伝いすることだってあるよ。
あと無職ってなに…他人の労力に敬意がない人なんて職場の中にだってゴロゴロいるでしょ。
どのトピの話してるか分からんけど
食事代つってもピンキリあるし。マックやサイゼって言われたら流石にアホだけど、焼肉とか奢れば5千円は下らないし。元々友人とかで、9-13時程度の拘束なら十分釣り合うと思うけどなぁ
友達相手なんだから労働じゃないしやりがい搾取でもなんでもない
たとえばどこかの施設に友達と遊びに行くのと同じで労働という対価を払うわけじゃない
遊ぶ場所がイベント会場で遊ぶ内容がお店屋さんごっこ（売り子）なだけ
友達と遊びに行くんだから当然交通費は自分で出すしご飯代も自分で持つよ
もちろんそれとは別に感謝されれば嬉しいから友達関係は続いていくけど
290と同じ感じだ
自分が友達の手伝いした時はマイナーで10冊ぐらいの頒布で、売り子というより話し相手って感じだから、食事を奢ってもらうとかの発想なかった
ただ、ずっと立ちっぱなしで終始売り子作業するような大手の売り子なら謝礼必要だろうなとは思う
離島のレイヤー売り子に呼びたい、アフターの食事代だけじゃダメかなって質問に必要経費一覧提示したらコメ消ししたもんな払えないなら人を雇うなだよ
テイカーに狙われてるレイヤーさん逃げてー
売り子のレベルによるな
開場から13時まで列ありの壁ならさすがに謝礼が欲しい
マイナーでサークル主が離席時の交代要因ならサーチケと椅子目当てでお礼なんてなくてもいい
後からハマってくれた人のために多めに刷って一年くらいかけて頒布するのが好きな私、部数絞る人のトピ読んでやっぱそれもいいなーと思うようになってきた 次はそうしようかな
原作見てないのにオフ会に来たがる人がいるトピ、誘わなければとかグループ外せばとかいう当然のアドバイスについて「でも大手に悪者扱いされたくなくて」ってのがあるなら、それもトピ文に書いててくれればいいのに〜！
「こういう人がいて困ってます、それでもその人をハブれないのはこういう理由があるからです」まで書いといてくれないと、真に欲してるアドバイス貰えないと思うんだけどなぁ
あぶれたくない人トピ
なんか言っていることが支離滅裂だったりデモデモダッテでトピ主の方に問題があるように見える
だいいちオフ会はオフ会であってオフとは呼ばんだろ少なくともクレムでは
iPadで描いてるのに液タブに切り替えるのよくわからん
自分が板タブからiPadに移動したからそう思うのかもだけど
フォローは外から見えないからフォローよりブクマしろって言う人も居ればブクマするならフォローしてけただ見すんなksがって暴論かざす人も居るしほんと人それぞれだなブクマされといてただ見や消費とは…?
ポイピクは10個押せるのに1個しか押さないのは嫌がらせで1点の意味?！とか言ってムカついてる人も居るし
そんな文句垂れるくらいなら上手くなって勝ち取ってやろうとか思わないのかねそれとも自分はもう世界一上手いのにそれなのにおかしいよこんなのと信じてるのかね
ポイピクがそもそも連続で押せること知らないって人もいるしね
波箱が100回押したら特別な表示出るのも最近知ったよ
液タブ+パソコンだと3Dとか使いやすいよね
素材もバンバン入れられるし
あとiPadより画面が広くて便利に使える
私はiPadも持ってるけど自室以外で作業しなきゃいけないとき以外はあんま使わないわ
チェック多めな印刷所ってあるの…？というかチェックって善意でやってくれてるものだと思ってた
チェックしてもらえる前提で原稿作ったことないし大体のところが完全原稿で入稿だと思ってたからチェックを期待してなかったけど今はあるのかな
いやいや
言う通り同人印刷は完全原稿が基本で不備ないものが前提でその分価格が安いんだよ
不備連絡は印刷所の善意でしかない
チェックしてもらうことを前提とするならその分の業務が発生するからもっと値上がりするね
善意だと思うから名前は出さないけど、全年齢の本に一箇所だけ致してる描写があって、成人向けにしなくて大丈夫ですか？って確認来たことあるよ
匂わせる程度だったんだけど、分厚い文庫本の本文まで目通してるんだなって感心した
別の印刷所で、ポスター1枚なのに絵の一部の色が沈んで見えにくくなりますよって電話が来たり
どっちも少し高めだから、価格帯に寄るのかも。でも公に書いてないなら期待しちゃいけないよね
工数増やして申し訳ないから指摘された所は自分でも気をつけて見るようにはなった
コメありがとうやっぱチェックは善意でやってくれてるんだろうなぁ期待しちゃいけないはほんとそうだね
それでチェックされなくても怒る方がやばいし
今後も完全原稿で自分でしっかり仕上げようと思うありがとー
常識ない人の事断れずズルズル付き合ってたりつき纏われがちな人って大体本人もちょっと変な人だったりするから
あのトピ主もその友達と言ってる界隈自体も変な人なんだろうなって思っちゃう
学生の時アレな人のお世話係してる人もちょっと変な子だったりしたし(先生に押し付けられたとかじゃなくて自分がしてて疲れてるタイプの)
仕事ならともかく、趣味の場で気が合わない人と付き合わないとハブられるとか心配してるの自体よー分からん
タゲる側も寄生できそうな相手か嗅ぎ分けるからね
周りからどう思われようと初期段階で突っぱねられる人なら向こうから近づいてこない
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