創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: RTL9tmFn約2ヶ月前

高齢の方が多いジャンルで受けのお尻への厳しさに戸惑っています。 ...

高齢の方が多いジャンルで受けのお尻への厳しさに戸惑っています。
今まで20代が多いジャンルばかり通って来たのですが、最近歴戦腐の方が多いご長寿ジャンルにハマりました。
創作者の皆さんの過去作品を漁ったところ、濡れ場描写のあまりの違いにカルチャーショックを受けています。
例えばですが
(過去ジャンル)潤滑剤はお尻用のローションなどを用いてしっかりほぐす。怪我はもちろん痛み描写もあまりない。洗浄や入浴などちゃんと準備した上でのプレイが多い。

(現ジャンル)ローションが出てこないの当たり前。ほぐさずいきなり突っ込む。受けが痛がってたり尻が切れるのは基本。潤滑剤は使ったとしても精液・唾液・血など。洗浄という概念がないしベッド以外でいきなり始める比率が高い。
みたいな感じで、令和の♡喘ぎ快楽オンリー描写に慣れた小娘にはかなりハードに感じます。受けがストレートに快感を感じている作品が過去ジャンルと比べてかなり少ないです。
初夜シチュエーションで多少の痛み描写などあるのは理解できますが、初体験関係なく受けが痛がったり苦しんでる描写をあえて挟みたがる人が多いような…(攻め→受けの無理矢理プレイやモブレからのお清めもよく見かける)
過去ジャンルでは初体験で血が出るような作品をほぼ見かけた事がなかったのですが、現ジャンルでは当たり前のように受けの尻が流血しまくっててその度に人工肛門を心配してしまいます。
この違いって何か理由があるのでしょうか?現ジャンルはアラフォー以上の方が多そうなのですが、その世代では痛そうな描写が流行っていたりレジェンド作家の作風をみんな真似していた名残とかそういう感じでしょうか?

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みんなのコメント

2 ID: aNwvBfCW 約2ヶ月前

長寿ジャンルだと未だにそういうノリあるんだね…
昔はそういう描写が流行ってたけど今は珍しい気がする
私もアラフォーだけどしっかりほぐしてあげるのが好きだし受けが痛がってるのは可哀想で無理だな

5 ID: トピ主 約2ヶ月前

やっぱり昔はそういうのが流行ってたんですね!
同年代でも好みの描写は変わりますよね…

4 ID: IB3G15ds 約2ヶ月前

原作発行年数が古いか舞台が時代物だと価値観もあえて古めにして二次創作するときがあるにはある。長寿ジャンルなら10年以上前に投稿された過去作品てことない?

7 ID: トピ主 約2ヶ月前

ブクマ上位は10年以上前のものも多そうです
自分は見れていませんが個人サイト時代にかなり盛り上がってたジャンルのようです

8 ID: wd2JlgFI 約2ヶ月前

今投稿されてる作品じゃなくて「過去」に投稿されて作品でしょ?
平成はそれが普通だったんだよ
単にコンプラとかの意識が違うだけ
昭和なんて分煙とかされてなかった(会社に喫煙室なんてものはなくて、仕事しながらデスクでタバコ吸ってた)みたいなもん
「そういう時代だった」ってだけ

16 ID: トピ主 約2ヶ月前

ブクマ上位は過去のものが多いですが、現行で制作されているものを見てもそういう系統の作品が多いなと感じたので質問させていただきました
なるほど、コンプラ意識の違いとかもあるのですね…!

10 ID: RKrdiTvo 約2ヶ月前

自分でも「令和の」小娘にはってトピ文に書いてるじゃん
平成や昭和は令和と常識が違うって分かってるのに、わざわざトピ立てするの何?

12 ID: sYzJePGX 約2ヶ月前

11
クソリプしてるやで

13 ID: qG4zRSOg 約2ヶ月前

ほんこれ
なんで答え分かってて自分でトピ文に書いてあるのにトピ立てしたんだろ?

15 ID: SIy4JWag 約2ヶ月前

キレてる人たち文盲すぎない?
トピ主が聞きたいのは「どういう違いがあるのか」じゃなくて「なぜその違いが生まれたのか」でしょ
>この違いって何か理由があるのでしょうか?

18 ID: トピ主 約2ヶ月前

その時代ごとにありがちなBL描写の違い自体は分かりますが、それらが生まれた経緯に何か理由があるのか?を聞きたいなと思いトピを立てた次第です

20 ID: 5d8kE4oS 約2ヶ月前

>ブクマ上位は過去のものが多いですが、現行で制作されているものを見てもそういう系統の作品が多いなと感じたので質問させていただきました

アプデされてないだけ
もしくは、ご長寿ジャンルってことは原作の舞台が平成の可能性ある?
そしたら平成の常識で描く/書くようにしてて、わざとアプデせずに平成感を出してるのかも

23 ID: トピ主 約2ヶ月前

原作舞台の時代に関してはざっくり現代という感じで、リアルの時の流れに合わせて原作世界の時間も変わってる感じですね(いわゆるサ◯エさん方式です)
平成の常識で…という事は、そもそも同人での流行というより平成の男性同士カップルの行為がそういうものだったという事でしょうか?お尻用ローションや洗浄アイテムがまだ一般的に販売されてなかったとか…?

22 ID: rLjfO2uP 約2ヶ月前

トピ主が厄介すぎる
そういう時代だったで納得できないの何…?
未来(今)から見ると変でも、その時代は未来のことなんて分からないんだよ
常識なんて時代と共に変わっていくんだよ
たとえばバブルの肩パッドとか今見ると失笑する格好だけど、その時代はそれが普通だったんだよ
自分はバブル期を生きてないけど、そのくらい考えなくても分かると思うけどな

24 ID: トピ主 約2ヶ月前

納得できていないわけではないです!
「そういう時代だった」という回答も勿論ある視点では間違いないと思います。
しかし別視点の解説やもっとミクロな視点での説明をしてくださってる方もいらっしゃるので、そういう知識を知れるとBLの歴史事情が知れてありがたいなと思っています。

40 ID: oj67m2Tw 約2ヶ月前

下でコメントしてる28、32、34なんかが普通の回答例だよなぁ
意味わからない難癖付けて恥ずかしすぎるこのコメント

41 ID: PnSWRgvG 約2ヶ月前

40
失礼なトピ主には相応のコメされるってだけでは?
「高齢」って65歳以上のことを指す言葉なのにアラフォーを高齢って言ってるわけだからとっても失礼
だからまともなコメはされずに失礼返しされてるだけ
それを「難癖だ!」って本気で主張してるなら、トピ主だけではなく40も普段から失礼な言動や振る舞いしてそうだね
恥ずかしすぎるよ

25 ID: VrWyR5eq 約2ヶ月前

令和の小娘は大変だね
自分は令和の小娘なんで昭和の創作も令和の創作もどっちも楽しませてもらってるよ
先輩後輩いつもありがとう

26 ID: VrWyR5eq 約2ヶ月前

自分平成の小娘だったメンゴw

29 ID: トピ主 約2ヶ月前

もちろん先輩方の作品には感謝しております!

27 ID: jLu6Fp7g 約2ヶ月前

逆に聞くけど、トピ主は男同士のやりかたをどこで知ったの?
たぶんネットの創作物やネットのAVやネットの知識じゃない?
そのネットの情報、平成初期にあったと思う?
男同士のやりかたに簡単にアクセスできるようになったのは平成後期以降だよ
平成中期はまだネット黎明期だから、ローションや洗浄なんて腐女子の中で常識ではなかった(リアルの男同士のやりかたを知るすべがない)
だからやおい穴とかあったわけだし

30 ID: トピ主 約2ヶ月前

確かにまだネットが発達してない時代だと男同士のやり方を知る術はないですよね…!
そういう描写が好きだった、というわけではなくそういう描写が当たり前だったといった方が正しい感じですよね
やおい穴もその流れで生まれたのは初めて知りました
色々教えてくださりありがとうございます!

28 ID: 3kzXOBTh 約2ヶ月前

今みたいにネットが発展してなくて同性同士の行為の知識がない人が多かったからだと思う
基本男女での知識を流用してる人が多かったのでBLでも初体験は血が出るもの、潤滑剤はなくても勝手に濡れるものって前提で描いてる人が多かったよ
あの時代のエロは良くも悪くもファンタジーなので人工肛門の心配はしなくても大丈夫

31 ID: トピ主 約2ヶ月前

なるほど、男女での知識を流用しているという話はかなり納得感があります!
受けを痛がらせたいというわけではなく男女での行為の常識を照らし合わせた結果そうなる感じなんですね
確かに当時の少女漫画を読んでみると初体験は必ず血が出ている描写がある気がします…!

32 ID: ydvs2QRr 約2ヶ月前

昔のそういう描写が多かった時代(リアルな情報があまりなかった)に慣れてる人は、逆に最近の洗浄しっかり月日かけてゆっくり慣らすような流れが違和感あるのかもね
自分も若くないからか、洗浄描写しっかり書かれるとなんか萎える
準備に時間かけてるのを見ると、情熱が削がれる感じとかどこかフーゾク感があって恋愛っぽく感じないっていうのもあるかもしれない
痛がってるのを無理にっていうのは自分も好きじゃないからその辺の心理はわからないけど、無理やりっぽいシチュの方が攻がせっぱつまってる感じがして萌えるって感覚なのかなと思った

59 ID: A41pDFv5 約2ヶ月前

30代前半だけど小学生の時からBL見てた(なぜか年齢制限はなかった)からわかるかも
洗浄とかも地雷ではないけどあ~排泄の穴なんだな…と感じてしまうから女〇器みたいにヌルッと入るファンタジーの方がスムーズな時もある

33 ID: I7dNb3Qa 約2ヶ月前

「リアルの男同士のセッを知る方法が無い」からトンデモ描写になってたってことが分からないもんなんだね
スマホが当たり前の世代だと、スマホが無い時代を想像すらできないってことかな
当たり前にあるものが「無い」時代のことなんて分からないのは仕方ないことなのかな

34 ID: QakUsTbV 約2ヶ月前

中年です。かくのも読むのも安全衛生管理とついでに同意がないと無理。

2000年あたりで潤滑はワセリン率が高めでゴム使用が半々弱くらいで洗浄の概念がうっっすらあった気がする。その前だと一般にインターネットが普及し始めた頃で、アクセスしても情報自体があまりないよ。

中高年オタク生存バイアスで加虐趣味者が残りやすかったのかね? すぐ上の世代に激しさや毒々しさを是とする感性があるのは観測できる。

36 ID: Et4jT8Ak 約2ヶ月前

痛みを乗り越えてでも繋がろうとする男同士の性愛を神聖化してた人が多いのかなーという感じはする
あの時代のBLってシリアスで痛くて重い話ほど崇高扱いされてたし

39 ID: TPIpmyEb 約2ヶ月前

2000年でもネット普及はまだまだよ
なにせWindows98の2年後でしょ?
99年でネット普及率20%なわけで、2000年は30〜40%ぐらい
2005年になると70%らしいけど
しかもこの70%はネットは50%で20%はガラケーを使ってるってだけ
男同士のあれこれの情報にアクセスできたとは思えない
ソースはこれ
https://www.cpi.ad.jp/25th/chronology

35 ID: drjhxE34 約2ヶ月前

昭和生まれの平成を腐って過ごしたアラフォーです
令和の今は血とか無理だし洗浄も準備も念入りにしてほしいけど(描写を念入りにしてほしいわけではなく「念入りにした」という一言でいい)、昔は洗浄なくても準備なくても違和感なく読んでたよ
なぜならそういう知識が無かったからね
知ってしまったら知らない頃には戻れないけど、知らなければ知らないからこそ違和感なんてないのよ

37 ID: kcxyanmW 約2ヶ月前

年齢関係ないと思う…そういう性癖が刺さるCPなんかと

42 ID: mjYT3swJ 約2ヶ月前

自分もアラフォーだけど、逆に流血沙汰になるような作品はあまり見たことがないかな
CPが行為に至るまでの心理描写やぶつかりがメインで、性描写は匂わせ程度だと準備段階しっかり表現してないものが多いイメージ
「私が読んできた作品はこうだった」の話になるから、傾向の話はできないね
何にせよ、こういう話って統計取った訳じゃないから一概に何とも言えない気がする

43 ID: FPjHBS4e 約2ヶ月前

人口肛門という表現はさすがに控えた方がいいのでは
意味わからず使ってるとは思うけど、オストメイト当事者の人もいるので

44 ID: pDk3Kehw 約2ヶ月前

こちらの掲示板に来ているからには創作者だと思うのですがどうしてなのかを想像なさったりもトピ主はされない感じなんですか?
作品が非常に薄っぺらそうです…

45 ID: J7xmOnCI 約2ヶ月前

アラフォーだけど自分が10代くらいの時はBLは無理矢理、尻が切れて出血がデフォだった。
当時から何が良いのか分からなかったし昨今のBLのほうが断然好き。
あれなんだろうね?退廃的、破滅的なエモさの表現かな。破滅してでも求める愛みたいな。
あとは昔は女が性に奔放なことのタブーさが凄かったので、肉体的な苦痛を免罪符にするみたいな感覚があったように思う。

53 ID: FHKTXw8V 約2ヶ月前

>あとは昔は女が性に奔放なことのタブーさが凄かったので、肉体的な苦痛を免罪符にするみたいな感覚があったように思う。
同年代だけど、昔のBL作品ってこの価値観から作られてるものがすごく多かった!!
肉体的な苦痛が免罪符もそうだし、受けはいやいや言ってるのを攻めが無理やり…という展開が定番のひとつだったのも「受けが性に奔放であってはいけない」という価値観からだと思う。

性に関する価値観が時代によって変化する一方で、個人の価値観は一度固まるとなかなか変えがたいところがあるように思うので、トピ主のジャンルの作家さんも上記の価値観で作品作ってるのかもね。

自分の実感とすごく合っているコメ...続きを見る

46 ID: P6QnkRy3 約2ヶ月前

トピ主はいわゆるやおい穴が理解できないってこと?
それとも痛がる描写や流血描写が理解できないってこと?
自分はいちいち念入りな洗浄、ゴムの描写、ローションの準備…とか考えると全く話進まないし、毎回お互い準備してからベッドでいたす…って流れだとストーリー同じになるから割とやおい穴派ですな
洗浄過程も好きだから描写することはあるけど、基本的にはストーリー上、洗浄過程やローションによるほぐしや、何なら初体験にかけて一週間慣らすとかも全部はしょっちゃう
やおい穴様々ですよ

48 ID: t7AspcnL 約2ヶ月前

単純にリアルを描いてるか肯定すっ飛ばしてるかじゃないの?
あとはジャンルが栄えてた時の流行りがそのまま以降の作品にも継続されるみたいなとこはあるよ。みんなそのジャンルのを読んで書き始めるから傾向が似る事があるんだよ
私は高齢のアラフォー世代だけど、昔から「準備」のシーンはいらん!と思うタイプ。特に昔のBLだとすっ飛ばし傾向だったと思うよ。ただ「準備」「前段階」の描写がある作品が皆無だったわけじゃない。普通にあったよ。好まれたかは別として。
アニメでも漫画でも、昔のR18はダラダラしたテンポが好まれなかったっていうのはあるかもね。恋愛系はどれもこれも似たような王道展開が主流だったし。

49 ID: S1tyuR3d 約2ヶ月前

アラフォー以上が多いジャンルにいるけどそこまで痛い描写は見ないな、アラフィフ以降に多いイメージはある
アラフォーはファンタジー穴だからローション不要でいきなり突っ込んで気持ちいい派が多い感じするけど、年代上の人の作品見て癖が歪んだとかはありそう
時代的にローションなんかなかったり今みたいにネットで知識集めるとかも出来ないこともあったりでそういうのが流行ったっていうのはあると思うけど、だんだん知識流れ込んできてアップデートされていって、今は個人の嗜好として残ってる感じ
知識をネットで拾えて当たり前の現代っ子とは通ってきた道が違うんだろうなと思う

51 ID: C5hqlS1g 約2ヶ月前

上にも出てるけど所謂ファンタジーやおい穴が主流でそれが嫌(洗浄、準備の描写が好きで欲しい、ないと嫌)なのか、準備過程の有無は最悪どうでもいいけど痛がってたり怪我するのが嫌なのかどっちかで結構違うと思う
前者は割とどこでも一定数見るけど、後者は年齢層高めジャンルでも最近あまり見ないので、それが主流ならカプ的に相性が良かったり好きな人が多いんだろうな~と思う

54 ID: gh5fBGKd 約2ヶ月前

私は血が出るのは好きじゃないけど、いまだにバブリーな俺様攻めみたいなのは好き
「三つ子の魂百まで」とか「常識とは18歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」なんて言葉もあるぐらいだし、若い頃や初期に見たものが自分の好みとして残って令和の今も好きってことはあると思う
(ことわざを例として出しただけで、18禁を未成年で見てたという話ではないです、念のため)
リアルの情報や価値観のアップデートはしてるけど、それはそれとして初期に刻まれた萌えとしてフィクションで好んでるだけって場合もあるよ

55 ID: blY8e7Ai 約2ヶ月前

自分も価値観はアップデートしてきて受けのお尻を大事にしようとしたら一連の流れが必要なのも分かってるんだけど
カプによっては無理やり系も似合うと思って流血沙汰になっても可哀想…という気持ちになりながら
でも受けの尻は強いから…とファンタジーBLとしてまだ好きで読む方だよ
ジャンルというよりカプの主に攻めの性格にもよるけど

近年はBLの濡れ場もリアル寄りになってるから今の時代しか知らなかったらファンタジー寄りは蛮族BLに見えるかもなぁ

56 ID: oba0jkLv 約2ヶ月前

今ジャンルが30年物の筋肉で、暴力とオホ♡多めなんだけどローションとゴムは存在してる
でも、まずは実が出なくなるまで洗浄しますってのはまだ見たことないな
やる気満々で前日から食事は消化が良いものを少なめに、とかそういうのが令和ってこと?
ラブラブでいざってなる前に病院で検査とか?
そうなの?

57 ID: PXAQHfJR 約2ヶ月前

実出すのは私も見たことないな
そこは今でもファンタジーというかぼかされてて、大体受けが事前準備してるイメージ
やる気満々で事前処理(実出しからほぐしまで)してある的な発言が挟まる
検査とかはしないけど致す前に絶対同意取るし、受の嫌なことはしないとか最中に相手を気遣ってとにかく丁寧に扱う描写が多いのが令和って感じ

60 ID: oba0jkLv 約2ヶ月前

実はさすがに無くてよかった ありがとう
準備とか事後描写多いのって○○草子のイメージだったから一周回ってきてるのかも

そんであんまり受けに都合よすぎるのもプロのタチ専みたいでどうなんだろうって思っちゃうけどな
初回は拡張に週単位で時間かけて、嫌がったらすぐに止めますみたいなの入れないといけない空気のジャンルが新しいの?

58 ID: BwlTcyID 約2ヶ月前

高齢は65歳以上を指す言葉だからその人達からみればアラフォーでも若者じゃんw
その年代が多いジャンルって皆元気でいいねw
昭和なら男同士の知識がなかったんだと思うよネットもないしね
同人誌買うにはイベント(主にコミケ)行くしかなかったみたいだし

61 ID: 0xbN1l68 約2ヶ月前

これたぶん年齢関係なく性癖の話では?

自ジャンルだと、むしろ若い子がこういうの結構書いてるよ。ただ若い子だから、エロの描写は短いんだよね。
それに昔から、王道で流行ってたのは気持ちよさそうな受けだった気がする。

62 ID: bNyDCx4r 約2ヶ月前

価値観(影響を受けた年齢)もあるけど、それよりジャンルにもよるんじゃないかな
私の前ジャンルは戦国時代が舞台だったからローションなんてないし、昔みたいにあんまり痛そうな描写は流行ってなかったけど「念入りにほぐす」描写もほぼなくぼかされてた感じ

知り合いのジャンルは魔法があるから色々便利で簡単らしいし

トピ主のジャンルの人も令和で盛り上がってるジャンルに移動したら出血や痛みなしのおしりに優しい行為を書くんじゃない?

63 ID: ELot2iHp 約2ヶ月前

昔のものは当時は違和感なく読んでたけど、令和までに徐々に準備とかするのがあたりまえだよなってインプットされて、そういうもんなんだって今は今のもの普通に読んでる。昔のはあーこんなんあったなーって思う程度。
準備を念入りに描くのはあんまり必須じゃなくて、料理番組みたいに、全部切ったものがこちらです、一時間煮込んでこうなります、って鍋を差し替えるみたいに、ちょこっと提示して、あとはメインの絡みを描写してくれると読みやすいですね。
無理やりとかはシチュというか好みなのでは?

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