同人イベントに子供を連れて行くのはダメですか。 「一次創作...
同人イベントに子供を連れて行くのはダメですか。
「一次創作のイベントで、親と一緒に来た10歳ぐらいの子が本を買ってくれて嬉しかった～」という話を二次創作界隈の人たちにしたら、「子供を同人イベントに連れて行くなんてあり得ない」と避難轟々が始まってびっくりしてしまいました。
普通にグループで通話してて、そういえばこの前トピ主さんコミティア出てましたよね、どうでした？みたいな話になって、その流れで軽く言っただけなんですけど、そのあと20分ぐらい「同人イベントへの子供同伴は児童虐待」みたいなテーマで子持ちの人たちが白熱していて怖かったです。
私は子供いないのでよく知らないんですが、同人イベントに子供連れて行くって、そんなにダメなことなんでしょうか…？
私が出店しているエリアは、評論情報島というエリアで、別にエロ本もないし、家族連れも多いし、イベントで子連れを見かけても、虐待と思ったことはありません。
興味ないのに親に連れてこられた子…という感じでもなく、だいたい私のスペに来る子連れは、子供が興味を持って、親が付き合っているパターンです。
中には、オタクっぽい超賢そうな男の子と、ガチで評論島に興味なさげな母親…みたいな組み合わせもいますし、そういう子は、本の内容について普通にマニアックな質問をしてきて売り子の人を困らせています。これのどこが虐待なんでしょう…。
↑のような内容で反論したけど、私がおかしい、子供いない人は何も分かってない、みたいな空気になるし、、、
私がおかしいですか？
子供置いてこれないなら同人イベントには出るべきじゃない、自分は高いけど有料の託児所にお金払った、子供のためにイベントに出るのを我慢した、親として諦めてきた、それが当たりまえ、みたいな話をしてて、、、、
こ、怖かったなー、、、
別に私が同人イベントに子供連れて行きたいという話では全くないんですが、そういう行為を肯定するスタンスを表明するのは、虐待に加担する側みたいに見られちゃうんですかね、、、
みんなのコメント
二次創作の人なら「同人イベント」で想像するのがR18含む創作物だからじゃない？
目的の島以外の様子がわからないから何とも言えない
そこに着くまでできわどいポスターとかあるかもしれないし
想像してるものが違うから分かり合えないのは仕方ないよ
こういう意見多いけど、同じフロアにR-18があるからダメみたいなスタンスの親って、コンビニにエロ本売ってる時代だったらコンビニも入店禁止なの？
私は子供の頃コンビニ入店禁止だったから、ちょっと気になって
二次BLのイベントの雰囲気ってあんまり知らなかったけど（コミケも別日だし）、他のコメまで見たらポスターとか色々ヤバイみたいだねー、、
女性向けはゾーニングとか検索避けとか厳しいし中高生の入場者も多そうだから、展示も当然節度をもって未成年者に配慮・自粛しないと炎上させられるような世界なのかと思ってたわ
というか隣とか正面が高校生サークルになる可能性あるのに、エロポスターありなんだね
自分が気まずくならないのかな
2に同意
ホール内の誰でも見えるところに成人向けポスターがあるような環境なら小学生は歓迎すべきじゃないし自分は連れて行かない
トピ主の参加してる一次創作イベントに成人向けのサークルが一切ないなら、そのコミュでそう伝えればいいだけの話だと思う
小学生の客を歓迎するだけでアウトなら、小学生入場OKにしてる赤ブーに金落とす人間も同罪ってならないの？
（私は子連れ入場は悪いと思ってないから小学生の客を歓迎してるけど、もし悪いと思ってるのであれば、子供の入場を許可しているイベントには参加しないと思う）
どうしても自分がイメージする同人イベントに寄せて考えちゃうからそうなるのかも？
一度怒っちゃったから説明されても拳下ろせなくて自分が思う「同人イベント」を前提に怒り続けてしまう人がいるのもわかる
女性向けイベントが私の思う同人イベントとかなり違うのは、本当にここのコメ見る限りそうなんだろうね
私も普段、注意書き！パスワード！検索避け！って男性向けよりしっかりゾーニングしてる女性向け界隈で、まさか未成年に見せたら虐待レベルのエロ設営が横行してたなんて、ちょっとまだ信じられないもん、、、え、ほんとに言ってる？
二次イベしか知らなかったらそういう反応になるのも分からないじゃないかな…。イベント＝やましいエロを売り買いする場所って感覚の人はいそう。
主がおかしいとは思わないけど、もっと穏便な説明の仕方はあったかもとは思ってしまった。
子供の方が来たがって親が着いてきたっていう子が買ってくれたんだよ～みたいに言うとか…。
ちょっと話はかわってしまうんだけど、その人達ヒートアップしすぎな気がする。純粋にイベに子連れで行くことについての批判だけじゃないかもしれないから（失礼だけどちょっとあなたと対立する面があったり、あなたの何かをうらやんでいたりとかないかな）周囲に悪い噂が流れないか注意し...続きを見る
トピ主が知ってるもの見てるものをその人たちは知らない見てないからまあある程度は仕方ないのかも
トピ文見る限り怒りすぎ感はあるけど
海外の人が「子供に留守番させる！？ 捕まらないの！？」って言うようなもんで、前提が違うから常識も違う
その例えの通りだー、、、
その例でいうと、私は「だから日本人は野蛮」ぐらいまで言われた気分だから、「は？子供を留守番させられないような野蛮な環境で暮らしてるバーバリアンが何言ってんの？」になってる
とうほうとかは子供に人気で同人イベントにも子供がいっぱい来てるらしいね
きわどいポスターとかは親はそれらから遠ざける努力が必要だけど、サークル側のマナーやモラルの問題でもあると思うし子供を連れて行くこと自体が駄目っていうのは違うんじゃないかと思うなー
とうほうってニコニコ全盛期の遺物だと思ってたけど、今の子にも全然人気なんだね
ほんと、地方のオールジャンルイベとかってポケカと大会と併設だったりするし、子供歓迎のイベントもあるのに、一律で非常識、、はね、、
赤ブーがエロとそれ以外でエリア分けてるかは分からないけど、コミティアは男性向けエロは男性向けエロで島が別れてて、ホールの奥の方配置だよ
まあコミケだと評論は男性向けエロの隣なんだけど、別に隣でも視界に入ることはないし、普通に避けて通れるし（というか、エロ漫画エリアは独特の雰囲気があって、地図見てなくても、あ、避けよう、ってなんとなくなるしうっかり入っちゃうとかもあんまない）そんなに気にしてなかったな
コミティア広いけど、普通に同じフロアに成人向けあるし、18禁みたいな絵のポスター貼ってあるし、健全とは言い切れないとおもいます
ただ、出店側も子連れサークルとか選択できるしイベント自体で禁止されてるイメージはないです
あまりいい印象はないですね
6に同意だな
イベントに子供連れて行くのが悪とかの話じゃなくて、本人にストレス溜まっていたり、トピ主が羨ましかったりとか、別の要因もあって怒っていたんじゃないかな。どんな理由を言っても納得も解決はしないと思う。刺激になるから少し距離をとってもいいかも。
距離取ってもいいかもはほんとにそう
刀の同人誌出してる→刀剣乱舞界隈にフォローされる
みたいなのに近い流れでリプくれる二次創作者と交流してたけど、二次界隈の人たちって飲食店でぬい撮りしたりとか、趣味合わないこと多いなーは薄々思ってたし、いい機会かも、、
なんとなく、自分は子供のために我慢してきたのに！マナー違反してズルしてる人がいる！みたいなママ垢あるあるな空気を感じた
別に同人イベじゃなくてもそこらかしこでそういう論争は起きてる
子供が危ないね。会場に放流する気でいるなら子供があちこちでお菓子貰って食べちゃって、それが原因でくだしたり吐いたりしてもいいってこと？隣のサークルに去年のカビたクッキーを渡すような人たちがいる所で好意と常識をあてにして子連れでいいですよね、というトピ主の神経がわからない。子連れの常識が通用すると思わないでほしい
トピ主が「実際に見てないからわかんないんだよ〜」と思うのと同じで、その人たちも「子供いないからわかんないんだよ〜」って感じなんだろう
散々出てるけどイメージしてるものが違うのもあるし、立場も違うしできっと分かり合えないよ
赤ブーの二次創作イベントは未就学児は入場不可で家族がみてくれないと託児所に預ける必要あるから、そういう前提で喋ってるんじゃないの
自分の行くイベントは二次創作で家族連れも小学生もみたことなくてエロが誰の目にもつくところにあるけど
ゾーニングされてないから子どもは連れてきてほしくないな
思い浮かべてるイベントの様子が違うんだろうよ
これだな。二次創作界隈に子供はマジで有り得ない。そのくらい露骨なのが普通にある。そんな場に子供を連れてくるなんて、下手したらイベント自体が潰れるよ。条例違反に抵触する可能性しかないし。
「普通の本もあります！」じゃダメなのよ。R指定されてる本が当たり前にある場に子供を連れてきちゃダメなのよ。子供いないからわからない、も個人的には成人してたらどうなの？と思うよ。規約や都道府県の未成年に対する青少年育成条例くらいは知っといた方がいい
よく分からないんだけど、入場を許可してるのは運営側だよね？
赤ブーのイベントも小学生から入れるし、露骨な設営みたいな話が本当ならエロ設営の前を中高生が普通にウロウロしてるってことになるけど、そういう杜撰なイベントを批判もせずお金落としてる自分に対しては、何も思わないの？
（私は、二次創作イベがそんなにひどい状態だなんて、今まで知らなかったから結構引いてます）
本当にそうですよね！著作権侵害のポルノ漫画を販売するなんて、正気の沙汰とは思えません！（とか、私は二次創作界隈の人に言ったことないのにな）
子供をイベントに連れて行くことの是非よりも、トピ主の話を皮切りに自分はこんな苦労をした！って愚痴話にヒートアップしちゃって、トピ主の反論はどうでもいいって感じかと思う
ママ友の愚痴会に子供いない人が混ざっちゃったみたいな
成人向のイラストとか見せるのは虐待になり得るから会場にそういう島があるなら怒る気持ちもわかる
トピ主のいる島にはそういうのがないから親もその範囲避けて移動してるならいいんじゃない？という気持ちもわかる
けど、別に自分が子供連れていって～って話ではないんだし、別界隈のオタクには他人が子供連れて参加してるとかは今後は言わない方が無難だね
一次創作でもきわどいサークルとか特殊性癖もあるし、本屋みたいに完全に切り分けられてないから完全に「エロがない」とは言えないよ。2も言ってるけど評論島に行く途中どんなサークルがあるかわからない場所を歩かせるのはちょっとね。コミティアで評論もエロも買ってるけどどぎついでかいポスターめちゃくちゃあるじゃん。
まあでも非難してる側が実態を知らないってのは大きそう。
逆にトピ主は今回みたいな「実態を知らない人が話題にあげた時の厄介さ」を知らなかったんだろうね。
同人イベントって言っても雰囲気結構様々だしねー
1度怒り始めちゃったから、あとからそうなの勘違いだったごめんっていえなかっただけじゃない？
キレ出すと話聞かない人っているし
一次創作のイベントなら所謂PG12の心構えで行けばいいんでないの
親がしっかり監督できるなら小学六年生くらいなら大丈夫だろうという制限
まあこんなゾーニングは本来開催側がしっかり明示してなきゃらならないことなんだけどね
コミティアに行ったことあるけど、後ろに畳を敷かせて幼稚園位の子がいる壁サーとか見た事あるよ
地方のオフイベやグッズ系なら大丈夫だろうけど育児スペース有とか見るのがいいかもね
二次や大型オフイベはやめといた方がいいよ
肌色多めの絵や人混みで騒がしいとか色々あるから
二次創作しか知らないとそうだろうね
そもそも捏造の9割がBLカプでしょ
小学生でもBL好きな子はいるけど普通の感覚の子供を男同士の恋愛の本はポスターだらけのところに連れていくのはどうかと思うよ
二次創作はそれを好きで受け入れている人が見るものだと思ってるから
Xが13歳からしかアカウントを作れないと同じ年齢制限でいいと思う
コミティアは場所によってはいいと思うけどね、それは親次第でしょ
帰り道やトイレに行くとき必ずエロポスターがばーんと出てるサークルに遭遇すふのによく、連れ回せるなあ
子供を犯罪者にしたいのか虐待したいのかしらんけど、まともな親なら連れて行かない
地方のハンドメイドマルシェ兼ねた一次創作イベントなら子連れ参加よく見るし普通にあり
文フリも子供が楽しめるなら良いと思う
コミティアはちょっと微妙だけど、上記二つみたいなとこしか知らない人なら子連れで行っちゃうかもしれんね
コミティアも成人向けあるし子連れイベントの感覚はないわ
子供の立場だと親の趣味に付き合わされて可哀想だし周辺サークルも子供に気を使わないといけないの可哀想
新刊作ってイベント参加した当日隣のサークルが子連れとか絶対いやだ
コスプレ嫌いはめちゃ分かるけど、正直子供が炭治郎着てるより、成人女性が男子中学生の格好してる写真が流れてくる方が10000倍キツイ
子連れエリア作ってるイベントは良いんじゃないかなと思う
一次創作の健全なら、子供も作品出したりコスプレするのも可愛いなと思う
ただ同じイベントで成人エリアあるなら、ちょっと考えてしまうね…
トピ主の状況が特殊すぎて二次界隈の集まりで全員に理解させようとするのはそもそも無理だろとしか
トピ主は自分は一次評論島で特別セーフな界隈だから良いでしょって主張なんだろうけど
二次の人の感覚の同人イベントはどう見ても子ども連れてくるところじゃないし
同じ一次評論島界隈で慰めてもらえばいいと思う
会場規約から見てもトピ主の主張は正論だけど親目線は抜けてる。「たしかにそういう見方もあるね、考える機会になる」と言って相手の意見を受け止めて寄り添えていればヒートアップはしなかった。トピ主がした反論は相手が親ならマジで全部が余計な言葉。コミュ力のなさが引き起こしたこと。
「こ、怖かったなー、、、」に被害者意識が透けてるけど親なら心配するしトピ主が子供いない人なら子供のこと考えてないように見えても仕方ないよ。自分も子供いないけど親目線の意見て重要だと思うもん。親は子供の責任者だし、うちらそこまで責任負ってない身だし子供を守る意識が欠けてる。考えるいい機会になって良かったなーと思えばいいよ。
子供いないけどこれに同意だなー
仕事で子供向けに関わることがあるし余計にそう思う
ただトピ主の場合は親目線とか子供の権利保護とかそれ以前に「一般的に“同人イベ”って単語はどう判断されているか」って社会通念があれば十分回避できる事案と思われるけど…
確かに、ほんとに子供のこと考えてたら、その人たちと通話はしてないわーと思った
どうでもいいから気にしたことなかったけど、子供起きてるのに腐女子と下ネタありのグループ通話とか、よく考えたらおかしいよね。たまに子供の声入ってたし
他人の子供とか心底どうでもいいと思ってるから、他人の子育てを批判するほどエネルギッシュな人間が怖いと感じるんだろうな
コミティアは子連れでサークル参加ＯＫだった気がする（サークル申込時に子連れかどうかの申請項目があった）
なので運営的には子連れ参加ＯＫのイベントってことなんじゃないかな。
ということは「一般参加者の子連れＮＧ主張」はちょっと通らないと思う。
ただ、成人向けゾーンはホールの奥のほうに設置されてたけど子供の目に絶対に入らない保証はないから、「こんな場所に子連れで来るなんて！」と第三者に言われたら黙るしかないのが現状だと思われる。
コミティアの子連れOKはあくまでサークル参加側に向けたもので、一般参加者みたいに買い物であちこちウロウロすることは想定してないと思う。
あの畳の子連れ用スペースはその場で遊んだりおやつ食べたり昼寝したり、子供が退屈しないための遊び場として用意してるものだろうし。
コミティアHPの一般参加の項目を確認してみたところ以下のように記載がありました。
＞お子様連れの方へ
＞お子様に必ず迷子札を着けさせ、常に一緒に行動してください。とくに混雑時は大変危険です。また、小さな子供が成人向けの作品を知らずに手にする事も考えられますので、くれぐれもご注意ください。
これはもうコミティア側は一般もサークルも子連れＯＫにはしているものの、親が責任をもって子供を成人向けゾーンに行かせないで！（全部親の自己責任）って感じがしました。
ABカプのR-18本で本出した時に、Aのコスさせられてたキッズ(7歳くらい)とそのお母さんが「1冊ください」って来た時はさすがに「おいおい…」って思ったよ
各イベントの規約が全てだと思う
禁止されてるなら該当する子を連れてきたらダメだし、そうでないなら親子で一次二次問わず創作楽しんでるとか普通にあるしそれぞれのご家庭の保護者の判断と責任じゃない
コミケ2次創作参加者です、変ではないですよ
子連れ参加者もいますしそれに対する注意書きが確かあった＝暗に容認していたおぼえがあります
年齢制限のモノをうりつけない、これはサークル側が気を付けるべきことです
子供ってだけで変な目で見てくる人は多いですが、規約的には禁止されていません
もちろん親同伴で目を離したり１８本を買いに行かせるのは常識外れに感じますが、トピ主はそんなことさせてませんし、購入者も全年齢サークルに自発的に来ているだけで叩かれる謂れはありません
見ている世界が狭い方々だったのでしょうね
その人たちの中にも実際トピ主が行ったイベントに行って見てみたらこれなら良いって思う人もいるだろうし、いやそれでもダメだって言う人もいると思う
結局人によるよ
ルール上はOK、あとは各家庭の判断、他の参加者としての感じ方も人それぞれ
上げた拳下ろせなくなったのもそうだと思う SNSはそうなりやすい場所だし
別にトピ主が自分の子供を連れて行ったとか連れて行きたいっていう話でもないのに自分が人格否定されて責められたみたいになってるのは確かに腹立つかもね
トピ主の話にかこつけて自分の苦労話して鬱憤を晴らしたかっただけじゃない？
事故にあったようなもん
トピ主様が仰られる様なエリアでしたら宜しいんのでは無いでしょうか？
ただ、これが二次創作のイベントでしたら子供は可哀想だと思います。子供に見せたく無い様なポスターを貼っているサークル様も有りますし。
二次創作って余り良い趣味とは言えないしグレーですよね？子供の頃から触れてほしく無いと言う思いもあるので、大人の事情で子供がその様な場所に連れてこられるのに良い印象は持ちません。
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