※フェイク有 ミニ炎上してしまいました…。以下の表現は差別的だ...
※フェイク有
ミニ炎上してしまいました…。以下の表現は差別的だと感じますか？
緑キャラにチョコミントアイス、肌が黒のキャラにチョコアイス、ピンク髪キャラにいちごアイス。
二次でたくさんのミニキャラがアイスに抱きついている絵を描いたのですが、上記のようなことを単純にしてしまい、ちょっとした学級会を引き起こしてしまいました。
前評判を知らずに単純に上記のイラストを見た際、差別的、時代に合わないと感じますか？
また、イラストだけでは何も感じなかった場合でも、
「キャラを髪や肌の色でモチーフに当てはめるのはヘイトまたは差別的なのでは」という意見や、それに集まる同意や学級会を見たあとではどうですか？
率直にどう感じるか、ジャンル外の匿名の方のご意見を切実に聞きたくてトピ立てしました。
渦中にいると何がなんだかよくわからなくなってくるので…。
よろしくお願いします。
みんなのコメント
例はフェイクらしいけど、自ジャンルはﾊﾑ式で某アイス屋✕キャラ複数とのコラボでイメージアイス的なのやってたし何とも思わないけど……？
叩かれたって事はそんな単純なものじゃなかったんじゃないの？
その手のいちゃもんは頭のおかしいエセリベラルのやることだと思って無視でいいです
トランプになったのにまだ続いてるんだね
何がヘイトなのか全くわからない
普通にみんな可愛いで終わる
なんか言ってくる人はきっと疲れてて脳機能が正常に動いてないのだと思う
黒人も自分たちを指してチョコとか言うけど、黒人キャラ上手く描けてなくてイチャモンつけられることはあるあるだからお疲れ様て感じ
某プリンスも炎上してたよね
差別的な意図がなく単に色合いで合うから結びつけたんだろうなと思う
誰でもそんなことで炎上したくないし肌黒い人をバカにして得することも一切ないしわけだし
だから悪気がないだろうなとは思うけどやったら問題になるのもわかるし思慮が足りなかったねって感じ
目の色とか髪色肌色合わせは公式がやってるから何にも思わん
例えばピッ⚪︎ロさんが緑以外の色でくるならそのキャラに対して相性のいい色（紫とか）ならともかく、むしろ変なずらししてるけどなんでこの色選んだんだろうぅてなるし肌黒髪白な別作品キャラで胡麻アイスとか黒蜜がけみたいなのはしょっちゅう見るし
フェイクありだろうけどトピ内容だと炎上するような内容ではないと思う
≫肌が黒のキャラにチョコアイス
正直わからない
タイトル失念したけど何かの洋画で「◯◯ちゃん(アフリカ系)の肌はチョコレート色」というセリフの後で微妙な空気が流れるシーンを見たことあるから何とも言えない
しかしこれが白人系キャラにバニラ、黒人系キャラにチョコならもっと露骨にやばい空気流れそう
キャラ自らそのアイスを選ぶのではなくアイスをあてがわれている感が出ると反感を招きやすいのかもしれない… 推測だから的外れかもしれないが…
ヘイトではないと思うけど茶色に茶色いチョコは組み合わせがうｎこすぎるし同系統の色そのまま当てはめるのはセンスがない…
とはいえ意識高いのかキッズなのか頭悪いのか暇なのかよくわかんない界隈だね
髪色ならセーフだったかもだけど肌色だと人種差別に見えるということかな？
日本人をイエローモンキーとして猿の着ぐるみ着せたり黄色を宛がったら差別的
肌色をモチーフにするのは配慮が足りないかもね
フェイク入れて作品背景わからんと、ここで回答する側の想定してるものとは多分ズレが発生してるからハッキリ該当ジャンル書いて訊かないと第三者の感覚もまた食い違うと思うよ
Xで界隈外にまで燃えてるなら界隈側の炎上見物好き垢がいっちょ噛みしだすと思うからそれの反応を指針にしたら？
>率直にどう感じるか
上でピッコ□さんの話出てるから便乗
ポポさんでそのネタやってたら「大丈夫なのかなこれ」って不安になるけどロゼにイチゴアイスは特になんとも思わなそうと思った
髪色でネタやるのは「ふーん」だけど肌の色でやるのは今時ではない印象
肌の色に寄せるのは何か言われてもおかしくないなと思うけど、個人的にはなんとも思わない。アイスの色くらい、似合っててかわいければいい
例はフェイクだからわからないよ
でもその例の中で話すと燃えた原因は肌が黒のキャラのくだりだろうなと思う
例えば外国人が日本人キャラを「このキャラは黄色人種だからレモン味」って言ってたら微妙じゃない？
「レモン味のアイスは美味しいし綺麗だから差別じゃないよ！」って向こうは思うと思うし、こっちも黄色人種なのは事実だし別段コンプレックスに思っていなかったとしても、黄色人種以外の肌の色の人に言われたら、相手が無自覚に差別してきてるような気にならない？
「このキャラは甘党なのでチョコ味にした」じゃなくて「肌が黒いから同じく黒っぽい色のチョコ味にした」ってことならそりゃ燃えるよねと思う
他コメでピッコ口の例が出てるけど、肌が緑だから同じく緑色の枝豆やゴーヤ担当ねって言われたらモヤるかも
自分は黄色人種でずっと日本に暮らしてるから正直感覚的にはわからないけど、確固たる意思と批判されたときに説明できる力がない限り避けた方が無難な表現だなと思う
個人的には悪意無い内容であれば普通に可愛いなと思う
でも肌や髪の色そのままだとそういうリスクもあるのかとコメント読んでて勉強になったわ
キャラ自体のイメージカラーとか属するチームのイメージカラーとかでのイラストやグッズや現実での食べ物コラボはよくあるよね
架空のキャラなら問題ないよ
実在の人物でやったらまずいかもしれないけど
ていうか騒いでるのは当事者じゃないっていい加減気付いて
横だけど、二次創作は基本自由な場だけどその自由には他者への配慮と倫理的な責任が伴うよ。アフリカ系炭治郎の例は人種改変だけど、アフリカ系が現状マイノリティだから受け入れられてる傾向と、人種改変に侮辱や軽視が含まれてないか見解が分かれるから問題提起されてる。例えば「黄色人種だからバナナアイスね」の文脈の二次創作が流行ったらそれは人種差別。キャラクターを使ったプロパガンダや、Barbie原爆ミームが容認されないように社会的にやってはいけないこともある。コミケですら容認しない表現はあるし、炎上で通報されたら規約違反アカBANもありえる。
架空のキャラなら好きに描いていいというのは少し考え直した方がい...続きを見る
単にトピ主が気に入らなくてイチャモンつけられてるだけだよ
絵馬だったり交流馬だったりするとよく頭悪い因縁つけられる
例えば自分が海外留学してて、白人の子が自分たちにはストロベリーアイス買ってきて日本人の私にだけバナナアイス渡してきたら会話次第では差別…って感じると思う
バナナ好きだし自分で食べる分にはなんとも思わないけど、他の肌色の人に私達はこれ、貴方は肌が黄色いからこれねって渡されたらバナナでもバニラでも抹茶でも文脈や雰囲気では差別って思うだろうし、黒人の方なんてそれを長年受け出来たわけだから敏感になるのも分かるかな〜と思います
これだから色黒キャラは描きたくなくなる
向こうに差別の歴史や文化と怒る理由があるのと同じように、こっちには色で差別する文化も歴史も怒る理由も無い
尊重しろと言うなら同じように描き手の意図も尊重しろって思っちゃうんだよな
特に理由はない、イメージカラーでかわいいと思っただけ、みたいなね
匿名じゃなきゃ厄介ごとになるから口が裂けても言わんが
まあこればっかりはね～こちらにその意図はなくても相手が不快に感じることなんてよくあるわけで
肌の色はその確率が格段に上がるから周囲に気を遣ってというよりは自衛のために気を付けた方がいいよね
で結局描かないのが最強という結論になる
感じ方は人それぞれだけど、界隈によって過剰に反応されて議論になる事はよくあるよね。
普段から界隈(ジャンル)の傾向をみた方がいい。だれかの愚痴や苦言、過去の炎上は調べておくと安心だよ。「これはもしかしたら燃えるかも」って思う題材は念の為投稿しないのが無難かなと思う。
肌の色って日本人からすると等しく外国人だからあまり気にならないんだけど、当人達の中では根強いものだからね……
全員、髪の毛の色に合わせたアイスだったら炎上しなかったかもしれないけど……
完成してる絵でも後から色変えも出来るし、次から気をつけよ。でも、「差別してる！」と1度目をつけられるとずっと粘着されるかもね……
フェイクのアイスネタなら初見はイラストのクオリティに対して可愛いなとか下手だな〜とか感じると思う。SNS上の流し見でなら多分その一瞬で終わる。
ただもしまじまじと見た時に、肌が黒いキャラとチョコアイスに目が止まって｢大丈夫かなこれ｣と感じる可能性はゼロじゃない。自分からこれは差別だ！とは思わないまでも周りから思われる可能性あるんじゃねこれって心配になる感じ。
すっかり洗脳されちゃってる人多いね
二次創作において何に配慮するべきかなんて線引きを決められるのは公式だけだよ
肌色改変はNGで性的指向の改変はOKなんてダブスタかましてないよね？
言っとくけどこの手の輩はアジア的な絵柄にもイチャモンつけてるからな
お前の描く鼻は黒人じゃないってね
プロ以外はファンアート描くなって言ってるのと同義だよ
差別だ！レイシストだ！っていきなり殴りかかってくる連中の言うことなんて聞く耳もつ必要ない
配慮しなきゃ…差別かも…なんてばか真面目に考えてるのは日本人だけ
二次創作において何に配慮するべきかなんて線引きを決められるのは公式だけ(→表現の公開に於いては各国の法とコンテンツ規約も線引き待機してます)
肌色改変はNG(→誰もそんな話してない)
性的指向の改変はOK(→誰もそんな話してない)
プロ以外はファンアート描くなって言ってるのと同義(→誰もそんな話してない)
誰と戦ってるの？大丈夫そ？物申すトピ行きなよ
悪意があってやったんじゃないんでしょ？自分だったら難癖つけてるようにしか見えないし変なのに絡まれてご愁傷様って思う
自分が正しい、従わないのは悪だって信じて難癖付けてつるし上げて叩いて気持ちよくなるのが趣味みたいな輩いっぱいいるからめんどくさかったら餌を与えないように気を付けたほうがいいとは思う。海外ジャンルは特に
二次創作だから何やってもいいとか、大きな間違い。
基本的に公式に迷惑かけてはいけない、はっきり規約で書かれていなくても炎上自体が迷惑だから自重に自重を重ねなければならない。
黒人が自虐ネタでやるのとは違って素でやったなら余計タチが悪い、日本人で黒人と接する機会がないまま生きてきても、無意識に差別感情を持つことはある。アメリカ＝ブロンド乳でか等、メディアがおもしろおかしく典型パターンを刷り込むから。
二次創作でヘイトは公式のみならずXの規約にも反するし同ジャンル者にも迷惑だから
その炎上が彼らの匙加減だから反発起きてるって知らないのかな
明らかなヘイト作品ではなくほんの少し明るくなっただけで燃やされてるんだよ
自分達がやるのはいいけど日本人はダメなんてそれこそド差別じゃん
〇〇人は無意識に差別する→これ、黒人のふりした白人リベラル層がやってる被害者ビジネスの常套句なんだわ
被害者ビジネスってLGBTと同じでしょ、そんなん知ってるよ
それとは関係なく日本人に潜在的な差別心はあるよ
特に黒人と接する機会がほぼなかった人間、一昔前の古い価値観の人間、それに影響された人間
49,50,51は論点ズレ 別トピ立てな 両者ともSNSだけをソースにしてそうなほど認識が甘く穴だらけの主張で話にならない
キャラ全員髪の色に合わせてるたか目の色に合わせてるで統一してるなら分かるけど、肌が日本人から見て普通〜色白なキャラは髪の色やイメージカラーのアイスにして黒人だけ肌の色のアイスをあてがってるならシンプルに差別なのでは？
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