まぁおただし……
おただしな…
仕様の部分は初めから備考欄に「○ページ塗り足しないですが仕様です」とか「上下逆なのは仕様です」とか書いておくとトラブルなく刷ってくれるよ むしろ印刷について分かってる人しかおた使っちゃダメだと思う
おたは安さで注文数まわしてるじゃら、二度目の客が来なくてもいい ほかは次も利用してもらいたいので親切にしてる みたいなのはあるかもしれない おたは原則として完全データ入稿をお願いしてるので、社内チェックで不備判定したら原稿全体お客様で見直せくださいの方針かと思われる、対応しないことで社内コスパあがるのかな？ 仕様についても備考欄に書いてねとあるので心当たりあるなら確認の手間減らすためにも書いて入稿しろくださいと思われる おたは初心者には向かない 完全入稿できるタイプか、あーね不備ねすまんやで…の精神があるタイプに向いていると個人的に思う
おたはほんとそのへんが最悪 どんなミスしても自己責任お金を捨てても仕方ないと割り切れる人しか使うべきでない
安かろう悪かろうってことだよ
おたは完全なデータ作れない人は相手にしないスタンスだと思ってる 初心者相手にも一件ずつ親切に対応してたらあの値段ではやっていけないんじゃないかな 手取り足取りのオフセ印刷所が他にもあるのにトピ主さんがおたを選んだように、需要はあるんだから納得できる人だけ使えばいい 他の印刷所も、採算が取れてるかどうかはこっちにはわからないけど「親切だったし次もお願いしよう」と思う人はいるから親切な対応にもちゃんと意味はある
逆にあれくらいのビジネスライクで安く仕上げてくれるから文句ない。手取足取り、懇切丁寧な印刷所は他にあるのでそこ使えばいいし、適材適所
入稿してすぐに不備連絡きて、でもどこが不備なのか分からなくて焦ってたら1時間後に「やっぱ不備なかったから入稿OK」ってメール来たことある 安くて助かるけど振り回される覚悟で使うべきだなって思った
担当者ガチャもあると思う 薄いグレーの枠が入る仕様の表紙に対して不備でしょうか？ご確認くださいと丁寧なメールが来たよ
おたが安かろう悪かろうなのは調べたらわかる 不祥事やらかしに印刷仕上がりがガチャとか山盛りだよ 自分は当たらないだろうで使うのはあかん ここやたらおたのやらかしをもう昔のことなんだから引き摺るな！って擁護する人多いけど保険が効かない分安いから博打覚悟ならどうぞで勧めていいけど無条件に勧めていい印刷所じゃない
>>12
どこ使うにしても基本は自己責任だよ 確かに初心者に気安く勧められる印刷所ではないけど、使うのはあかんって言える立場にもない
漫画で２年くらいずっと使ってるけど１回も完成後に問題あったことないよ 上で言われてるとおり安いから初心者が使うけど初心者には向かない印刷所だよね 原稿データをしっかり入稿できる人が安く使える印刷所って認識でいる
こっちが書き出し設定間違えちゃった時は原稿塗り足しないから切れるかもしれないけどいい？再入稿する？って確認くれたよ 担当者単位でもガチャあるんじゃないかな
とりあえず不備だから、内容は自分で考えて その上で再入稿するか不備のまま刷るかこっちで勝手になおすか決めて みたいな感じの連絡来るたびにモラハラ系上司みたいだな～と思ってる 担当者ガチャもあると思うし、わかりにくい不備でもこっちが悪い時は上から、余裕入稿で受付完了から数日期間空いて（この時点でこっちはデータOKなんだなと思ってる）印刷してみようとしたらやっぱ不備っぽいわ～みたいなときはちょっとだけ下手に出てくるところもモラっぽさある 納期ギリですまんけど●時間後までに再入稿してね～これでも頑張って間に合わせて上げてるんだからありがたく思ってよね～みたいな連絡来るので本当にイライラする そういうところってわかった上で安いので使うけど、昔のXの担当者の合わないなって感じた部分がそのまま残ってる感じがする…
激安の極みみたいな印刷所だからそらそうよっていう
今は厳しくなったのかな？2年前くらいにおた使った時は この部分のセリフ、ノド近いのでほぼ見えなくなりますよ。再入稿が必要であればやってくださいってわざわざ連絡くれた そのあと使った普通の印刷所はそんなこと教えてくれなかったから本当に安くて良いところだな～と思ってた まあ、対応が遅かったりアレなのは今に始まった事ではない
最近不備の詳細は答えられませんって公式に言ってなかった？ AIとかで機械的に不備調べてるんじゃないかと思ってる じゃなきゃ詳細言えないとかないし でもあの安さは他ではありえないのでこれからも使う あの安さになれちゃうと他が高くてもったいない気がしてくる
先月初めて使ったけど「ここが不備だよ」って教えてくれたから担当によるんじゃないか？ あの安さで装丁色々できて小数部対応で値段以上の印刷技術だから自分もこれからも使う こっちで完全原稿用意できたら小数部サークルにとってこれ以上ない印刷所だと思う
「不備がありました」「どこかは一律でお伝えしてません」なのはだいたい一緒なんだね 担当者ガチャだなあとは感じるから、入稿確認のメールの担当者名は毎回チェックするようにしてる 一度同じ原稿を2回刷ったとき（初版と再版）2回目だけ不備連絡があったから電話で確認したら、1回目の担当のチェック精度よりも2回目の担当のほうが細かく見てた、って時はあった（いずれも軽微なもの） メール連絡時に詳細は教えてくれないけど、電話で確認したらすぐ教えてくれたし、ほんと当たった人による気がする… 価格はまあおいといて、対応と出来上がりに満足できないのなら使わない方がいい印刷所だよね。でもできることと価格とを考えると、いろんな装丁を試してみるにはまあまあな印刷所ではある 面倒見が良いことで評判の某印刷所ですら人手不足になってからは対応が雑になったりしてるから、人のやることだしここに限らず印刷所の合う合わないは自分で実際に使ってみて決めるしかないと思う
他社はすんなり受け取って綺麗に印刷してくれたところを不備にされて意味が分からなかった 印刷も特別良いと感じないし装丁興味ないから自分は次回使う機会はないだろうな～ でも少部数界隈にいるから周りは絶賛してる
自分本編オフセ無配やノベルティオタだけどどこの印刷所も不備連絡もらったことない 完全原稿作れるようになろう チェックリストとか使ってる？
ピコの小説サークルにはありがたい存在だなあ 他の印刷所で少部数刷るとどうしても高くなっちゃうから… 小説だし表紙はデザイナーさんかテンプレ使用、本文は他の印刷所でも大丈夫だった書式をPDFにしかしてないから、 私みたいな字書きは不備ってあんまり出たことないんじゃないかな クレム見てると漫画だとさすがにちょっと博打かなーと思うこともある
郷に入っては郷に従えってご存じ？
製本部門かグッズ部門によっても変わるのかな？ 私は製本使ったことないかわりにグッズはよく使ってるんだけど、 ・白板がこのデータのこの部分だと細くて途切れる可能性があるから必要だったら再入稿してください ・カットラインが絵に近すぎる部分があるからこちらでちょっと修正しています ・透過や穴の位置の確認 とかちゃんと具体的な連絡くる気がする 1ヶ月前にカットライン修正の連絡あったときは、今回はこちらで修正しちゃったけど基本は完全原稿だし担当者によっては対応が違うのでって感じの文面だったよ 仕様だけど不備に捉えられる原稿ってセリフをあえてページの際によせてるとか表紙のデザインとかだと思うんだけど、オフセで使うような印刷所も指摘しないところも多いと思うよ
完全原稿で入稿してねって本来そういうことなんじゃない？ 他が親切なだけなのかも
どこの印刷所に出すにしても基本的にデータチェックや不備の連絡をあてにしちゃだめだよ。完全原稿ってそういうことでしょ。 親切に教えてもらうことに慣れ過ぎ。自分でちゃんとやれば済む話。 おた何回も使ったけど問題起きたこと一度も無いよ。
完全原稿が原則だし、不備ある原稿をそのまま刷られても文句言えないのは他社でも同じだよね 確認の連絡貰えるのはサービスだと思ってる
安いし、名前も親しみやすそうな雰囲気だから初心者が選びがちだけど初心者だと難しい印刷所だよね 時間に余裕があって安く済ませたい時は良いと思う
>>22
印刷機の仕様による違いもあるしデータチェックする人による違いもあるから何とも… 他社では偶然通っただけ
おた一回だけ使ったけど、担当ガチャが悪かったみたいで不備あったけどこのまま印刷しますって言われたよー。もう二度と使わないって決めた印刷所
>>32
原稿に不備があったのに印刷してもらえてよかったね
担当次第なのかな？ 特殊紙使ったら「この用紙にこの印刷だと薄いところは出ないかもしれないです」ってわざわざ連絡くれたよ そのままゴー！でお願いしたけど特に問題なくきれいにできてた グッズも今のところ問題なし 少ない部数で色々装丁で遊べるから、ドピコからしたらありがたい印刷所さんなんだけどね
>>32
完全原稿なんだから当たり前じゃん…同人向け印刷所は基本どこもそうだよ
>>22
だからおたのやり方は自分には合わないと思ってもう使ってないよ 次の機会はないって言ってるじゃない
おた、先日特殊紙の試し刷りに使ったんだけど白押さえの部分細くてズレるかもしれないから直すかこのままいくかどうするって連絡くれてビックリしたよ、たった2000円程度の仕事なのに… 格安印刷に限らないけど完全原稿が当たり前、連絡をくれたらラッキーって話で自分のミスなら潔く諦めようや
トピ主です。一律あの対応なのかと思って驚いてましたが、担当者によるんですね それはそれでとんでもないような… 入稿した原稿は印刷所4社で問題なく刷れていたデータで再販だったので、不備になるとは思ってませんでした まあ確かにオタのテンプレート見たら断ち切り線の内側5ミリに赤枠があって、裁断ズレがあるから重要な絵や文字はその中に収めろと書いてありましたし、私の原稿は1ミリぐらい文字の端が赤枠外にはみ出してましたが…（文字は端が1ミリ切れても十分読める大きさです） ただわからないのは、オタのテンプレートは断ち切り線の内側のパディングは5ミリなんですけど、断ち切り線の外側の塗り足しは3ミリしかないんですよね。 裁断ズレ5ミリまでが仕様なら、塗り足しも5ミリ必要じゃないですか？ 逆に3ミリしかズレないなら、内側のパディングを5ミリにする意味とは… というのが気になったんですけど、問い合わせようにも不備に関する質問は禁止だし、入稿フォームの仕様で塗り足し5ミリのデータを入稿することもできず、入稿後のキャンセルもできず、、、 不備の連絡はないならないで構いませんが（他の印刷所4社で刷れてるデータで失敗するなら、その印刷所はもう使わないし）、全体的に対応がモラ上司を想起させるっていう16さんのコメが1番私の印象に近い気がしました
わかるわ 完全原稿は自己責任て正論はちょっと的はずれなんだよな 不備対応が変でモヤモヤするんだよ 自分も10回使って5回くらいはよく分からないチェック入ったり印刷以外の製品の不備があったりしてだんだん使わなくなった ちなみに他の印刷所で不備あったことない
10回使ってて笑う
安いのに良いサービスってもう滅んだよ
>>38
オタはガチガチの自社テンプレート通りに作らないとうまく印刷してくれないみたいな話はクレムで結構見たような オタ使ったことないんだけどその旨はマニュアルに書いてない感じ？
＞裁断ズレ5ミリまでが仕様なら、塗り足しも5ミリ必要じゃないですか？ 業界的には裁断ズレは1.5mm前後と言われており、 パディング1.5mm＋塗り足し1.5mmあれば大半はカバーできます。 塗り足しが3mmなのは白フチ回避のために余裕を持たせているからで、 パディング5mmは文字切れ回避のために広めに取られています。 裁断ギリギリに文字を配置するのはデザイン的にも非推奨とされるため、 その意味でも「パディング5mm内側に収める」というのは目安としてよく使われます。 つまり、塗り足しとパディングは用途が異なる概念なので、 印刷業界的にも数値が揃っていないのは決して不自然ではありません。 印刷会社によっては、塗り足し5mm・パディング5mmのテンプレートを使っている企業さんもあります。
担当によるでしょーって意見が多いようだけど、おたくら クリアファイル 不備 で出てくるblogを最近読んで、やっぱ安いから質や対応は多めに見てねってところだなーと感じたわ でも今後もメインで使ってくよ安いから
>>44
あと大昔に炎上あったらしいしね 使わない人は使わない。使う人は安さと引き換えに色々覚悟の上で使う。でいいかと
>>43
あー、なんかめちゃくちゃ分かりました。 塗り→裁断位置の内側が全部塗れてればOK 文字→裁断位置より2ミリ以上内側にあるべき という業界標準があるんですね。 オタの担当者が「裁断ズレにより文字が切れる可能性があります（どこが切れるかは自分で探してね）」と連絡して来たので、3ミリ内側に全部入れてるのになんで切れる箇所があるの？と不思議だったんですが、厳密に言えば「裁断ズレにより文字が紙面ギリギリに配置される可能性があります」が本来の指摘内容だったと… なんかオンデマの安い印刷所って裁断5ミリもズレる前提なんだすげーなと思ってましたが、そういう、、、 うーん、やっぱり、私はこういうのって印刷所に一言でも質問できたらすぐ解決したのにって思っちゃうので、質問禁止は厳しいなあ、、 説明してくださってありがとうございます
>>43
会社から不備対応の説明が十分でないので納得しづらい、という気持ちは理解できます。 ただ、薄利多売の企業は利益幅が小さい分、接客やサポートに回す人件費など削ることで低価格を成立させている構造なんですよね。 そもそも「完全原稿前提」というのも、こうした仕様を理解している人向けなので、知識や経験がまだ十分でない人向けとは言いづらいと思います。 サポートありきで印刷したいのであれば、多少割高でも、しっかり対応してくれる印刷会社を選ぶ方が合っているはずです。 安さを優先してそういう会社を選んでいる以上、対応が素っ気なく感じられても「価格とのトレードオフ」としてある程度は割り切って捉える視点も必要かな、とは思います。
>>39
やっぱ不備対応変ですよね チェックが甘いみたいな品質の話じゃなくて、コミュニケーションの形態が不快
価格以上のサービス要求してて普通に迷惑客の範疇な気がする
他社でも刷った原稿なら再版も同じ印刷所に頼めば良かったのでは？ オフセの激安印刷所とやらに手取り足取り教えてもらいなよ 一言質問できたら…って気安く言うけど、個別の顧客対応にかかるコストは考慮できないのかな
42だけどトピ主答えてくれないから自分で調べた うちのテンプレート使ってねってガッツリ書いてあったけどそこはちゃんと守ってたの？他社で印刷した原稿そのまま丸投げしてたとしたらオタにとっては完全原稿じゃなかったってことにならんの？ テンプレ使うの難しかったら入稿前に問い合わせフォームやら電話で相談するなりできたのでは まあ自分はオタはいろいろ評判聞いて使いたくない側なので庇いたいわけじゃないけどトピ主の言い分もちょっとよくわからないです