旧cremu(2017-2025)のアーカイブです。閲覧のみ。

新しい投稿は 掲示板 / Q&A / 添削 へどうぞ。

2021/11/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは11月20日13時00分に立てたので、翌12月20日13時00分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/12578
2132 コメント
2132 コメント
1.ID: 6T9Gt3Ms2021/11/20

ふたりともレスありがとう 上位数パーセントを目指すならセンスや才能が必要だけど ある程度のところまで上手くなるなら読解力があるのは強みってことかな 弱小字書きだけどせめて心を広くできるように字書きをがんばる…

1.ID: UkKoayhN2021/11/20

DYGTk4noさん 文章の才能は遺伝の割合がかなり多く、絵の才能は後天的に会得した割合がかなり多いらしいですよ

1.ID: 4xGUHwc92021/11/20

創作者が聞いたら、ギリ「自分は持っていきません」ともとれるかな、とは思った。 そう思うまで3回読み直したけど。

1.ID: 4u3eRktF2021/11/20

息抜きわかるー!! 煮詰まる時期ってあるから、どっちか止まったらどっちかで息抜きしてる。どっちも修行中だけど、気楽にやってるから楽しいぞ。

1.ID: u8KaTqPM2021/11/20

「差し入れは遠慮しています。」 「差し入れは控えています。」 遠慮も控えているのも言ってる側。 なので、差し入れするのが言ってる側として受け取られることがある。 (言ってる側が差し入れを持参する側として)「差し入れを持っていくのは控えています」とも取れるし (言ってる側が差し入れを受け取る側として)「差し入れは恐れ多くて受け取れません」とも取れる。 だから 「この人は差し入れ持ってこないタイプなんだ」または 「どうぞ遠慮などせずに受け取って下さい」となって差し入れを持ってくる人も出てくる。 「差し入れはご遠慮下さい」 「差し入れはお控え下さい」 遠慮も控えるのも相手側。 なので、差し入れする相手側に遠慮や控えるのをお願いすることになる。 ってことだと思ったよ。

1.ID: Jq5viaou2021/11/20

差し入れ=プレゼントするってことでしょ そしてトピ主が控えたり遠慮したいのは差し入れの「受け取り」だからでは

1.ID: DIwrOe1n2021/11/20

漫画もコマ割ってセリフと顔だけ書いたら描けるんだから楽だよな〜笑 背景はクリスタの素材貼ったらすぐできるし笑 とか言われたらそれは手抜きだしちゃんとした漫画はもっと大変!って感じる人一定数いるだろうに、同じことを小説で言うと漫画描きに噛みつかれるの悲しいね 漫画のこと下にしてるわけじゃないのに

1.ID: JyOeC6pv2021/11/20

DYGTk4no あたし時計見ると数字の並びが誕生日と同じことが多いんだよねー って思ってそう

1.ID: c9WXMjiS2021/11/20

それ 読めば読むほど嫉妬でしか無いわ。憎しで動いてるでしょ?って人にもだってだって骨折してるんだもん!!って そういう人柄で自分がお触り禁止になってるだけなきがするって思った

1.ID: ki24L80j2021/11/20

文才と遺伝は関係あるらしいね。 まあそもそも知的IQも遺伝子が関係するし、なんなら大体の性格も遺伝するらしいから「上手い小説」が芥川賞取るようなの指すなら後天的努力じゃ無理かも。 でも趣味の二次創作とか文才よりエンタメ重視のラノベなら別に誰でも書いていいし、楽しめる読者が1人でもいればそれでハッピーだと思う。

1.ID: 4seN5upR2021/11/20

なんで小説の方が〜漫画の方が〜ってトピや話題ってこんなに度々白熱するんだろう 小説書き→絵描き は成功してるパターンが多いとかいや逆だとか、人それぞれとしか・・・ 個人的には同人でウケる小説って(界隈にもよるだろうけど)文学賞を受賞するような卓越した文章ではなくて萌えがわかりやすいもが多いから、絵描き→字書きの方が簡単なんじゃないだろうかとは思うけど、多分その文章は一般ウケはしたとしても小説書きも納得する圧巻の文章力!とかではないと思う

1.ID: sXJuRlTm2021/11/20

「小説を書く」のも「漫画を描く」のも誰にでもできる簡単な事だと思う 明確な定義があるわけでなし でも、「上手い小説を書く」「面白い漫画を描く」「自分が納得のいく作品を作る」には技術や才能や努力がいるというだけの話なのに何をそんな貶しあっているのかわからない 自分が作ってるものが簡単に作れるものだと思われるのが腹立つのかな? 私は、読んでいる人間に「簡単に作れるだろ」と思われるようなレベルのものを出していない自信があるから、ここで「小説は誰にでも書ける」とか「年取ったら字書きになる」とか言われてても気にならないけどな 読んでいる人間にはちゃんとわかると思うよ

1.ID: mhyDwReF2021/11/20

まさしくあなたの言う通りだよ みんな主語をデカくして罵るから余計に訳わかんないことになってる 絶対の正解なんてなく、人の数だけ答えあるのにね

1.ID: TuSyO1zx2021/11/20

毎回100以上刷って100近く捌けるなら単純な印刷費はプラマイゼロどころかプラスになるから案外お金はそこまで掛かってない。 まあ頒布すれば戻ってくるとはいえ最初にドカンと出すからある意味スリリングだけど。 そんな感じでプラスになっちゃうから装丁凝ったり高い印刷所使ったりで調節したりしなかったり。ここらへんは個人の匙加減だけど。

1.ID: 4seN5upR2021/11/20

4FhK67pU それだけ刷ったら完売までしなくても8割くらいはけたら儲けすごそう。流石にその額は未知です!

1.ID: yJqSFx4j2021/11/20

小説だと単価上がるから博打感強いけど漫画の場合は同じ印刷代で3桁刷れたりするし 安い印刷所使えば意外とそこまでかからなかったりする

1.ID: r8X24oLA2021/11/20

ヤバすぎわろた 全レスで一生懸命張り付いてて可愛いw 文章的にオバチャンかリアちゃんかな?

1.ID: 6EPa89Of2021/11/20

「定年退職したら暇になるし、その時間使って小説家になって稼ぐわ〜」とか言ってたら「簡単にプロになれるわけないだろ小説を舐めるな」って怒る人が現れるのもわかるけど、「歳取ったら趣味で漫画描くのは目がショボショボして辛くなりそうだから小説でも書こうかな」とかそういうのに怒るのはちょっとわからない。 絵だって「歳取ったら激しいスポーツはきついから座ってても描ける絵でも趣味にしようかな〜」とか言われることあるけど、それも「スポーツから逃げて絵を描くなんて許せない、絵を軽く見てる」になるの? まあ怒りって基本理不尽な感情だし溜め込むと良くないから怒ること自体を止めはしないけど、正当性があるようには思えない。

1.ID: C1MxLKFS2021/11/20

> DIwrOe1n 誰も「小説は日本語書いてりゃ作品になるんだから楽だよね」なんて言ってないよ…表現手段を漫画から小説に変えようとするだけで「小説は簡単じゃない!」って怒るのは意味がわからない 素人が自分が楽しむためにやってることなんだし、下手の横好きでもいいと思うけどね 小説書いてる人が漫画をやってみようとしたところで腹は立たないし、素材使いまくっても別にどうとも思わないよ ただの趣味なのにやり方の押し付けするのはどうかと思う

1.ID: KGMgjdVR2021/11/21

SSと長編の境なんて投稿サイトにガイドラインあるのに何言ってるんだ?って思ってしまった。 あと1500字はポエムって暴論すぎて好きじゃない。何万字どころか何十万字もある詩だってあるのに、そうやって文字数が少ない=ポエムって固定観念はいかがなものかと思う。

1.ID: vWfD0pcT2021/11/21

トピ違いになるからこっちに置いておくけど、個人的に長編っていくつもの要素が絡まって複雑な構成になってる、映画を見たような気分になる話なのかな…と思ってた。だから文字数も自然と増えるし、そもそも話を読んでから判断するものだと考えてた。 でも二次だと情景描写の共通認識があって多少の説明が省けるから、一般的なものよりも体感でも結果としても少なくなってもおかしくない気もする。公式で出てる自室の様子を事細かにするのはくどくなりそう… 個人の主観だけど。

1.ID: RDCr0JHM2021/11/21

本のサイズが漫画みたいで表紙も綺麗な絵描きのものだったけど、中身は全部小説で自分の好みでもなかった、って事があるけど、それでも出した人に何か思うって感覚がわからない。 合わなかったな、無駄遣いしたな、と思ってもそれは自分に対してだけの感情だなぁ…だって同人誌だから。これが商業になるともっとわかりやすくしてよ、などと思う不思議。

1.ID: b9VrsG7O2021/11/21

そういやここで「短距離じゃ適わないけど結局長期的に評価され普遍的に売れるのって小説だよねー」「うんうんそう!」みたいな感じでキャッキャッしてたのチラ見た気がしたけど 向日葵より高い小説ってあったっけ。死海文書クラスくらい? 昔の画家の絵はコレクションされたり美術館にあったりオークションかけられたりするけど小説ってその何分の一?日本で1番発行部数多い出版物は漫画?小説? どこが「長期的に見て勝ち」なんだろう 人類は絵が好きなんだよなー

1.ID: eUpJnYuI2021/11/21

表紙と中身の漫画が画力全然違った!ならわかるけど 中身小説なら表紙だけ見ても間違えようがない メルカリで謎の絆創膏買って「ちゃんと貼ったのに567にかかった!」って喚いてるレベル

1.ID: ubrX7ix62021/11/21

自分絵描きだし、ちやほやされやすいのは絵描きだなーとは思ってるけど字書きさんのエロ小説にめちゃくちゃ助けられてるし小説の本も買ってます!字書きさん(特にエロ書きさん)が自カプからいなくなったら耐えられません!! 絵描きゆえにフォロワーも多くて拡散力だけはあるから好きな字書きさんの小説はpixivのURL共有とかさせてもらってる。 小説書きさん全員が無条件に好きなわけではないけど、自分の推してる小説書きさんたちの存在ありがたすぎる。 ここ見てる人なんて自界隈にほとんどいないと思うけど小説サゲなんか気にしないでほしい。

1.ID: eUpJnYuI2021/11/21

その理屈だと世界で一番優れた食べ物はカップヌー〇ルになっちゃうからさぁ…。 あとどうせその辺の美大生のデッサンを「ゴッホが19歳の時に描いた習作です」とか見せられても真贋つけられないような人に限ってゴッホとかピカソとか持ち出してくるのなんなん?

1.ID: gvwPlVSO2021/11/21

絵画出すなて、飛躍し過ぎやwww どっちも素晴らしいでいいやん。 物の価値なんて人によっても違うやろ。 阪神好きか巨人好きか…けど、みんな野球が好きやねん。 好きなキャラやCP、推しの姿を原作以外のシチュでみたい、原作の延長やちょい改変してみたい…そういうの求めて二次や同人してるんやろ? 一次でも絵が好きやから字が好きやからイチから作品創作してるんやから。勝ち負け違うって。

1.ID: RcyZ4sQr2021/11/21

また、どっちか議論。 議論してるの見る分にはけっこう好きなのよね。笑 ところで、絵画ってどうなの?  字の対抗馬はジョージア・ガイドストーンやカタカム文献とか? けど、そうなったら絵だってラスコー洞窟の壁画とかキリないもんね。 最終、字が先か絵が先かってとこまで行くんだろうか。 まぁ、それなら答えは……やっぱ、やめとこ!

1.ID: v4Un1xNh2021/11/21

シャーペン落書きとか数ページ雑漫画がせいぜいなのに インプットが足りない…とかリソースなくてアウトプットに時間が取れないよ〜とか言ってる人見ると なんでそんなかっこいい響きのカタカナ使いだけは一丁前なの!?になって笑えて困る そりゃ実力ある人が言ってたらやっぱり上手い人はちがうんですねえって思うけど 平成の漫研の中学生みたいな絵でそんな… 何インプットしたらそんなモンスター骨格で異空間パースの絵がアウトプットできるんだよ

1.ID: Kz5IQd0C2021/11/21

漫画描くのって単純にキッツイと思うわ デッサン狂いとかパースがどうのとか長編漫画だとページの流れだのコマ割りだの難しすぎる そりゃ小説だって考えて書かなきゃいけないのは字書きだからわかるけどさ でも目がしょぼしょぼでってのは字だ絵だってよりはデジタルアナログの問題な気もするが 人によっては細かい字の方がキツくなる気もするしなー

1.ID: mG6kiBEx2021/11/21

まあこの投稿もトピずれだから、お前こそブーメランだろって言われるだろうけど、自分自身もそう思ってるから安心して欲しい。 自分は頭が悪いがそこまでバカじゃない。

1.ID: zhyl8NPU2021/11/21

小説本の表紙のやつ、話ズレちゃうけど仮にイラストを表紙にする理由が部数のためだったとしても良くね? 自己満のためでも部数のためでも理由とかどうでもいいわ趣味でやってんだから コスメのパッケージが綺麗、服のモデルが綺麗、本の表紙が綺麗、全部同列の話だし優良誤認とも思わない むしろわざわざ微妙な見た目の物を出されるより買い手としては綺麗な物を手に取れる方が嬉しい パッケージって買い手のためでもあると思ってるからそこをどうでもよく捉えてるサークルの頒布物って(中身を知ったうえでそれがよっぽど好みでもない限り)「これは自分向けのものではないんだな」って判断してしまうよ

1.ID: dspz3BPZ2021/11/21

個人の趣味なんだから、普通に好きにやるべきだよね。 ジャケ買いした洗剤とかあるわ。ジャケ買いだってわかって買ってるから洗浄力に文句などない。意外にいい匂いだったし。 買手側の買い物が下手になったのかなぁ……

1.ID: L7xcZ0TB2021/11/21

オフイベントで、漫画だー!!絵柄素敵…!!こんな漫画かきさんいたかな?と嬉々としてスペースに近寄ってサンプル見て小説なのに気づきスッと去ろうとしたときに嫌な顔されたのを思い出す。 小説の表紙が漫画、全く悪いことじゃないけど、勘違いしてサンプルを見る人に対して嫌な雰囲気は出さないでくれ…罪悪感がすごいから…とは思った。同じような人がたくさんいたんだろうな。

1.ID: PiQrlySu2021/11/21

表紙に惹かれてジャケ買いみたいなのは同人誌でも市販の本でも同じよね 小説本ってことを隠して頒布したならちょっと…と思うけど、 基本的にはどこかしらに小説本って書いてあるサークルさん多いだろうし、 ちゃんと確認して買おうなという話… 自分の場合だと表紙がどうこうより挿絵入ってるパターンのが敬遠しがち 長年同人誌買ってきて片手で数えらる程度しか出会ったことはないけれど、 小説読んでて挿絵が邪魔だなと感じたので 完全に好みだし、お品書きとか詳細説明に挿絵ありますと書いてあれば避けるので 自分の本ぐらい好きに作ってほしい

1.ID: X3ugFpQJ2021/11/21

みんなすごいなあ。1時間500字という驚異的な遅さだから速い人がとても羨ましい。 むしろなんでこんなに遅いのか自分でも嫌になるよ。言葉がすらすらと出てこないから、頭の回転が遅すぎるんだろうな。

1.ID: 8eaQNCx22021/11/21

あることない事言いふらして、トピ主を貶めたAが胸糞悪いしぶん殴りたいけど、コメント欄はたまによくあることだよ、成り行きに任せるしかないみたいな、ふんわりとした意見しかなくて、なんか萎えた。 たまに冷淡だよな、他人事だから仕方がないんだろうけど

1.ID: tMhb6xz92021/11/21

吸○鬼すぐ死ぬかな アニメ化してよく二次創作回ってくるようになった

1.ID: tMhb6xz92021/11/21

めちゃくちゃある! 嫌な顔されるよねー でも小説いらないんだすまないって立ち去る 絵師のスペースに委託で置いてあって間違えて買った事もある 確認怠った自分が悪いけどね

1.ID: tMhb6xz92021/11/21

現地で表紙で即買いで帰ってウキウキ読もうとして気づくパターン何度もやった 確認怠った自分が悪いけどイベントだと浮かれてやってしまう

1.ID: LrX7ej3F2021/11/21

確かに表紙にでっかく書いてないから分かりづらいっちゃあ分かりづらいのか…? 見本も見ちゃったら断りづらいもんね。 お品書きの表記とか小説サークルであることをスペースでデカデカと主張しておかないとだめなのかなぁ。

1.ID: 4FhK67pU2021/11/21

それらがそこそこ流行ってるのはわかるけど旬というほどではないからさ 旬と言えば鬼→twst→呪、ちょい旬で∞→卍くらいかなと思っていて、吸死はその下くらいかなと 万バズが飛び交うジャンルじゃないと旬みを感じない…

1.ID: y5csibS92021/11/21

エアプ関係とかレンタル関係のトピ見ていて、トピ自体には関係ないんだけど、なんでわざわざお金落としていない・未履修なことを公言しちゃう人がいるのかなと思った。 トピ主の物増やせないとか視力が悪いみたいな事情は仕方ないよねと思うし、コメントもそういう流れなんだけど、そもそもなんで公言しちゃう人が絶えないのかな。 最近、自分のいるジャンルでもエアプ二次創作公言して微妙な空気になってた人いたから気になったんだけど。

1.ID: VreLv2lR2021/11/21

大手が入れ替わりそうのトピ主なんかつらいなあ みんなそこまでジャンル内序列的なもの意識してるものなのかね… 自分が無交流壁打ちだからかもだけど、たまたまその時原作を好き人が大勢いるだけで それがtwitterで見えるだけ程度の気分でいたからなんかきついな、勝手に一かたまりにされて評価好き勝手にされるのめんどくさい 原作あっての存在なのに新しい風とか考えたこともなかった よくよく考えたら改めてすごい特殊な世界だな

1.ID: L7xcZ0TB2021/11/21

同人=大半赤字のイメージだったんだけど、大きなジャンルにいると何も考えなくても黒字になるんだな…と意外だった。 中堅カプかつ中堅漫画描きだけど、実際にはかなり黒が出ていて、中堅の目立たない人たちみんな割とウハウハなんだろうなぁと思っている。

1.ID: GXRDEeMJ2021/11/21

わかる。私も筆遅いから字数トピが別世界に見えた。 執筆ペースが早い人ってやっぱ旬ジャンルに多いのかな?斜陽ジャンルにいるけど執筆ペースは私と似たり寄ったりで月4万字以上書いてる人なんて全然いない

1.ID: pRfCXmEn2021/11/21

自分もそのトピ見たけど、けっこう丁寧に対処法書いてあるとおもったけどな… 100%成功する方法なんて存在しないんだし ある程度ふわっとした意見になるのは 専門家に聞いてるわけじゃないんだから仕方ないんじゃないかな…

1.ID: vO6NeHmP2021/11/21

激安印刷所で小説本を作るのはちゃんと売れるかどうか自信ないしわからないからなんだよね そして実際売れなかったりする 本人に聞いてもないのに勝手に利益を見積もるのは邪推でしかない

1.ID: HykITe202021/11/21

創作側のこと製造機扱いして「う~んもうこの人飽きた!なんで他の上手い人いないの~!?もう私飽きちゃったんだけど~!?」ってクレクレしてる無産メンタルだなと思って見てる

1.ID: XZrzPeAw2021/11/28

噂のbmQ73MvIおるやん草

新しいcremuの人気トピック

人気のタグ