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2021/11/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは11月20日13時00分に立てたので、翌12月20日13時00分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/12578
2132 コメント
2132 コメント
1.ID: EgI1uKLd2021/12/19

原作沿いじゃなくて原作時間軸とかって言えないかね「沿い」って言われるとなんらかの捏造や妄想が入った時点で「沿って」無いしと思う

1.ID: 8TuCMn1L2021/12/19

クレムでパロ見下してる人見かけるから、過去に自ジャンルでそういう人に遭遇した人なのでは?

1.ID: ZRnfO2ci2021/12/19

時間軸については沿ってるじゃん

1.ID: wZckv8Md2021/12/19

CPにしてたり原作者以外が描いてるからという理由で「原作沿い」と言ってはいけないなら、同じ理由で二次創で描かれた「A」というキャラを「A」と呼ぶことも駄目なんじゃないかと思うけど…その辺はどうなんだろ

1.ID: dbHGlL3f2021/12/19

原作が難解なジャンルにいたとき「私は知識があって考察もきちんとしているし、この解釈が正解。恋愛描写に逃げずに原作の行間を埋めるような話を書けるのが偉い!」みたいなノリで「原作沿い」と言っている人を見たせいで、ちょっと言葉の印象が変わった……。それまでは「パロじゃない」「原作で描かれた時間の話であって、それより過去や未来ではない」くらいの気持ちだったけど。

1.ID: L7xcZ0TB2021/12/19

めっちゃわかる。結局公式の動きに素早く反応したほうがフォロワーは超増えるし僻みでは…と思ってしまう。公式追いまくってフォロワーを十分に増やしたあとでゆっくり丁寧に活動するのがなんだかんだです一番だなぁと思ってます。

1.ID: 6z2xPQ7K2021/12/19

ほんそれ

1.ID: hRIMPj7N2021/12/19

リプし合ってる人たちと仲いいなら別に良いとは思うけど、片方しか知らないとかいう時は「なんで割って入ってくるの?」と気まずさ感じる人が多いね。

1.ID: fVu49OMX2021/12/19

14時頃に次トピ立てます。

1.ID: LrX7ej3F2021/12/19

話してる2人ともが相互フォローしてる人なら、全然気にされないと思うけど、片道フォローで話したことないとかだとびっくりするかも。

1.ID: c9WXMjiS2021/11/27

スタンプだけの方が普通に自分もスタンプや絵文字で返せて滅茶苦茶楽だからもっとやってくれ。

1.ID: WHC8eGSv2021/11/22

人の数だけ解釈があるんだからいちいち気にしたら負け 二次創作でそんなこと考える方があほらしい みんな幻覚だってば

1.ID: 4xGUHwc92021/11/26

同人小説読む人は国語の先生じゃないから、言葉の誤用があっても面白いと思ったらブクマしちゃうからね。 木は見ないで森全体を見てるんだと思う。

1.ID: tvbY0hgT2021/11/22

「フォロワー2のやつにRTされてもな」は笑うw RTされて困るわけでもないのにその言い草は書き手様感じるわ 書き手だけどこいつらの作品は絶対リツしたくねえw

1.ID: xt1r7C262021/11/22

なるほどそういうお気持ち表明トピだったんですね……真面目にコメして損した〜 そしていつの間にかトピも消えてるし。八つ当たりならそう書いてくれ〜〜

1.ID: lkTcZHfa2021/11/26

「今日はワイン飲んで〜」にニヤニヤしちゃった こういうゾワゾワする一言が普段から多そう

1.ID: 4u3eRktF2021/11/26

あまりにも普通に使っているから、自分が間違ってるのかと思って思わず調べてしまったよ。 自称5桁はあくまで自称っスから。

1.ID: 4mrG9lb22021/11/26

「5桁字書きが多い」ことと「ある人間が言葉を誤用している」ことは何の矛盾もないゾ 「5桁字書きが誤用多発」なら気になるのわかるが 変なバイアスかかってるゾ〜

1.ID: 6T9Gt3Ms2021/11/20

フォロワ五桁の絵馬が「小説を書いてみました」と文庫メーカーでツイしてたもの読んだ ネームをくどく文字起こししたような内容でもし支部で見かけても十行読んだくらいで窓閉じると思った 心の狭い字書きなんでほっとした

1.ID: fVu49OMX2021/11/19

【コメント】 創作関係の、俗に言う絡み・ヲチ用の試験トピです。 トピ立てするほどでもない、ただの愚痴・吐き出しをしたいだけならコチラをどうぞ。 →https://cremu.jp/topics/13749

1.ID: vmDMsXwJ2021/11/19

トピ立てお疲れ様です。 ヘイト創作ってそのキャラが嫌いで貶めたり酷い目に遭わせたりするやつだと思ってたけどもしかして違うのかな……

1.ID: e0Y5IvjJ2021/11/19

トピ立てありがとうございます。 たしかに文章は誰にも書けるけど上手くなるためのコストとか努力とか何も考えずに歳食ったら小説に〜とか軽く言われるのは心底腹が立つ 文章は誰にでも書けるよ でも小説を書くにはそれ相応の努力と時間が必要だし文字にも設定文体その他流行あるし時代遅れはすぐにそうとわかるんだよ 敷居が低いからって簡単だと思われたくない

1.ID: xTDiNdpW2021/11/19

思った。 「○○嫌われ」とか、「○○いじめ」とかが該当する認識だった。 キャラクターのイメージを損なう二次創作はただの「キャラ崩壊」とかじゃないの?って思うんだけど、私の知らないうちに意味変わったのかな…。

1.ID: y2Q0gqIm2021/11/19

BBAのhtr文字書きがゴミ山のように量産されてる理由が「歳食ったら小説に〜」なのかもしれないと思った 視力が落ちて…というか老眼で画面見えない上、小説に逃げたとしてもまともに書いたことないから小説もどきを生み出し続ける運命なの哀れすぎる ハ●キルーペ買ってがんばれ

1.ID: 5BR4zD7k2021/11/19

別に「小説なら簡単に評価されるw」とか言ってる人はいないじゃん…妄想を形にする手段を小説に変えたいって言ってるだけでは 自分も最近体力と視力が落ちてきて少しずつ小説にシフトしてるんだけど、絵って本当に視力落ちると作業が物理的に厳しいんですよ 上達に努力と時間が必要なのは小説も絵も同じだと理解している人がほとんどでは? 自分が妄想を吐き出したいから下手でもやりたいってのは絵も小説も同じですよね 難しかろうがなんだろうが小説にチャレンジしたっていいじゃないですか 「小説は難しいから私なんかにはできないわ~」って言えば満足なのかな…

1.ID: u8752yax2021/11/19

物理的に絵より小説のが書きやすいってだけのこと。スマホ一つでいつでもどこでも書けるってことだと思いますよ。 物理的に字書きの敷居が低いのは事実だし、それはいいことですけどね。 字は誰にでも書けるけど、誰にで傑作は書けません。それは字も絵も同じ。 字だけで情景、心情など表現するのは、ある意味、絵よりも難しく簡単なことでないですからね。 絵よりも字のほうが才を問われる気がしますし奥は深いです。

1.ID: lkTcZHfa2021/11/19

y2Q0gqImさん、歳とった人や下手な人は創作してはいけないの? 趣味の創作に随分手厳しいね。

1.ID: 4FhK67pU2021/11/19

「憑依型の創作」っていう言い回しが正直気持ち悪い…。 言わんとすることはわかる。そのキャラを動かすためにそのキャラならこの時どうするか、を感情移入して考えることは創作するうえで普通だと思う。 でもあたかも自分がキャラになりきって、とまではいかないし、それを推しキャラに憑依するとか言語化されると気持ち悪い。 前に愚痴アカ見かけた時、自分のこと「イタコ」とか言ってる俺おばさん晒されてたけどさすがに痛すぎた。

1.ID: L7xcZ0TB2021/11/19

正直私も漫画は年取ったら難しいからそのうちは小説に転向したいなと思ってるよ。でも小説は簡単だからと言う理由ではないです。体力的な意味では文字のほうがやりやすいだろうとは思いますが…。 年を取ったことが漫画だとダイレクトに技術を落とす原因になりやすいと思っていて、年取った漫画家アニメーターってあまりいないじゃないですか。もちろんいるけど、昔のほうが良かったとされる人が多いと思います。それには絵柄も技術向上もいろんな要因があると思いますが、絵の旬って若いと思うんですよ。 でも小説は年を取ってから賞をもらうことも珍しくないし、歳をとった経験から良いものが作れる面があるんじゃないかな、と思います。それに、若いときから漫画でストーリーを作ったり、漫画の表現を磨くために漫画や映画やドラマを研究したりしてれば小説に必要な力も身についていくと思います。そういう意味で、年を取ったら小説に転向して創作を続けたいなと思ってます。 もちろん小説を書き続けることでしか得られない技術に関しては1からなので、下手覚悟で学び直ししながらやっていくつもりですよ。

1.ID: u8752yax2021/11/19

ちょい、それるけど… スマホ使ってたらハズキルーペとかいらないんじゃない? いるのかな? スマホの拡大じゃダメってこと? どうでもいいとこだけど、なんか気になった。笑

1.ID: MxmI6TsJ2021/11/19

わかる。憑依型ってそれこそ北島マヤみたいなレベルじゃないと言えないと思う 大抵の人はキャラに感情移入して書いてるし、それが普通なんじゃないかな

1.ID: eUpJnYuI2021/11/19

ハ〇キルーペがどっちなのか知らんけど 体力的に漫画キツイ年になったらそもそもスマホで長文なんかめんどくさくてやってられないだろう デスクトップなりラップトップなり使うなら近眼はメガネが必須だろうね

1.ID: XSU3kt682021/11/19

両刀だけどかなり気分屋なので、漫画の方が楽な時もあるし字の方が楽な時もあるなあ。 あ、ここで言う楽っていうのは労力ではなく自分の気持ちの事で、筆がするする進む事を言ってます(念のため)

1.ID: 8RvdY1PO2021/11/20

隙自語だけど自分が歳取ったら小説に~が嫌なの、字書きが「絵は描けないので小説にしました!」と似てると感じるからなんだよね 歳取ったら絵を描くのがしんどいから字書きになるってそういうことじゃん?っていう

1.ID: BKIrl3AJ2021/11/20

e0Y5IvjJです たくさんコメントあってびっくりした 私が思ったのは本当に好きでやってるなら年取っても漫画描けるように環境の整備とか努力するだろうに、その努力放棄して小説!ってやられると逃げ場にされたようで腹が立つってこと 体力も視力も古びることも道具や薬や工夫である程度どうにかなると思うし私はしてきた あとこれ複数のコメントに対して言っててどれか一つを狙い撃ちしてるわけじゃないよ

1.ID: eUpJnYuI2021/11/20

仕事じゃねーんだからどこまでコストかけるかなんて人の勝手 本音では自分も漫画描きたいけど頑張れなくてしょうがなく小説に逃げてるって 自覚してるからそんなカリカリするんだろ

1.ID: 4FhK67pU2021/11/20

>u8752yax 私も二次創作で解釈が合ってるとキャラが勝手に動いてくれるけど、それは憑依とかじゃなくて原作を読んでこのキャラならこう言いそう、っていうのを考える前に脳が再生してくれてる感じでただの妄想となんら変わらないと思う

1.ID: MsJhBZAk2021/11/20

わかる 一次ならまだ分かるけど二次で憑依型の創作() …

1.ID: u8752yax2021/11/20

u8752yaxです。 4FhK67pU ありがとう。 憑依じゃなくてただの妄想か…だよね。笑 ちょっとほっとした。

1.ID: lkTcZHfa2021/11/20

複数のコメントを一つの人格のようにとらえてる時点で客観性が失われてるからコメ主の作品も推して知るべしだな 絵描きに参入されたら自分の立場がないって怖いだけなんでしょ

1.ID: ZD6Tir8v2021/11/20

小説書きより上手く書ける自信は無いけど小説も書き出してみたら案外書ける漫画描きは多いよね。 理由としてはプロットとか練る段階で文字として書き落とすことがあるからだと思ってる。シナリオをノベライズする感覚。 完全に絵しか描いてない人は難しいかもね。

1.ID: a94vKI6V2021/11/20

いや文章は誰にでも書けないよ 頭悪いのはそこが分かってないから文章の体裁すらない駄文を量産する 駄文だらけで見てられない妄想話を垂れ流すからその界隈からまともな字書きは逃げる

1.ID: APOpfHMT2021/11/20

案外書ける絵描きって言うけど、全然書けていないことが結構ある だいぶ前に「それっぽくなる表紙デザイン」っていうの微妙に流行ったけど、本職から見れば稚拙にしか見えない感じに似てる

1.ID: yJqSFx4j2021/11/20

小説とシナリオって似て非なるものだから漫画書くのにシナリオ書いてるから小説も書けると思ってるならそれは違うよと言いたいし全くの別物だよ シナリオじゃなくて小説書かなきゃ小説書けるようにはならないよ

1.ID: dH6EcUA12021/11/20

やめろーーー!!!!! 旬ジャンル漫画で常時4桁5桁ブクマ取ってた大人気絵描き(漫画はストーリーも作画も構図も神)が投稿した小説が滑りに滑ってブクマ8とか24みたいなの私何回か見た!!!!!!!!やめて!!!悲しくなる!!!!!!! 「漫画でのストーリーや心理描写が上手い絵描きは小説も上手い」は嘘だよ!!!!!!!何人か見てきたもんこれ以上被害者を出すな……漫画も小説も上手い人は、ただただ「漫画も小説も上手い人」なんだ。両者は一見似てるけど全くの別人なんだよ……

1.ID: Mabp2dOl2021/11/20

自称字書き様方はまるで己が他者から遠く及ばない優れた文学者である前提なの草生えるんだよなぁ 「漫画書きの小説なんてちゃんと書けてないもん!」って言っても自分らも大して変わらんレベルの文書いてるから鷹揚に構えてられずに絵より才能が必要とか言い出しちゃう じゃあ楽な漫画描けば〜?

1.ID: SUT92q782021/11/20

「とりあえず日本語で書く」は確かに誰でもできるけど、他者を引き付ける小説を書くのは難しい。 魅力的な文章を書けるようになりたいなぁ。

1.ID: DYGTk4no2021/11/20

絵→小説に行った人は下手な人多い気がする 小説→絵はなんでか両方上手い人多い

1.ID: dCMmFoLV2021/11/20

小説→絵はなんでか両方上手い人多い これ「小説を書く人は絵が上手い」ってわけじゃなくて、「上手い小説を書く人は地頭が良い可能性が高い」んだと思う。100日間でイラスト上達した東大生みたいな感じ。 あとは「実は絵を練習・勉強中の人がそれを隠して小説を書いてた」ってパターンも多いと思う。 とりあえず字書きという人種が優れてるわけでも絵描きが劣ってるわけでもなく、ハイクオリティの両刀さんが特別に凄いだけ。 絵も小説も上手い人は多分他のこともチャレンジしてみたら上手くなるよ。基本的な理解力と洞察力が高いタイプだと思うから。

1.ID: XZrzPeAw2021/11/28

噂のbmQ73MvIおるやん草

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