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2021/11/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは11月20日13時00分に立てたので、翌12月20日13時00分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/12578
2132 コメント
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1.ID: QY8LOXks2021/12/10

某トピまじもんのアレな人に絡まれて大変だったろうな。 会話の通じなさとか自分の発言した事忘れてる感じとかID欲しいみたいな「は!??」ってなる発言するあたりガチのやつでゾワっとした。 ああいう人は切った後も出任せしゃべったり何かとこちらを探ってきたりで疲れるよね。お疲れ様だわ。

1.ID: TuSyO1zx2021/12/10

小学生の頃からPC使ってたし高校生の頃なんかまわりスマホもPC使いまくってたしサークル参加してオフ本出してる人も普通にいたから高校生沢山見ててもおかしくないでしょ。 むしろ若い人の方が多い可能性すらあるんじゃない?そっちの方がネットとか機械得意な人の割合高いし。

1.ID: RydlMUmg2021/12/10

携帯トピ回答増えて欲しい〜たまに創作する時悩むんだよ…皆なんて呼んでるの?って…。 自分は仕事でもガラケー使うし、スマホ込めてまるっとそこらへん全部携帯って呼んじゃうからさ…もっと母数増えて参考にさせてくれ〜頼むよ〜

1.ID: dvEDZP172021/12/10

いや、2ちゃん文化とかのこういうサイトや掲示板って上の世代は慣れてるけど、今の若い子たちはわざわざ自分でwebに見に来ないイメージだから。 検索もGoogleじゃなくてインスタとかTwitterでリアタイ検索するし、自分のアカウントにフォローした人の情報は流れてくるからわざわざサイト行って探さないし、いまどき交流に掲示板なんてそれこそ見ないだろうなって。

1.ID: xTDiNdpW2021/12/15

文章中で難しい漢字をひらがな表記にすることを「開く」って言うのか!?!?? 絵描きだから知らなかった、いや一般常識なのか…??とにかく参考になった

1.ID: dvEDZP172021/12/10

え、話の流れちゃんと読んでる? この匿名掲示板に現役高校生そんなにここにいるかなあ?って聞いたけどなぜか身内に高校生がいる話とか大手が高校生とかネット慣れしてるのは高校生とか同人やってる高校生いるよって話になったから、そうじゃなくて今時の高校生ってわざわざネットで掲示板見にくるイメージなかったからそう思ったんだよって話をしているだけで別に決めつけでも押し付けでもない。実際高校生でここ見てる人いないだろなんて一言も言ってない。 このコメントに返信くれた人全員論点ズレてるよ…

1.ID: azovgcCD2021/12/10

見た目の印象はそれなりに大事だと思うんだけど、それより見た目普通~綺麗な人でも中身が陰湿だったり言動がやばい人の方が無理だし付き合いたくない… ネット越しでもそういう性格が透けて見えたりするし 他人を見下したりしない人がいい… 自分も気をつけよ…

1.ID: 8Ss7Ee9w2021/12/10

容姿が整ってない人なんて日常生活送ってたらいくらでもいるし大して気にならないだろうに、なぜか同人作家には容姿も期待しちゃうの謎だな〜 それとも毎日顔合わせる職場の人が不細工だと毎日不快に思ってたりするんだろうか

1.ID: PKb9ME5c2021/12/10

あの手の人まわりにいっぱいいるし自分も以前はそうだったけど、「顔を合わせる人」程度なら何も思わないけど「共同で仕事をする人」「会議室とか出先までの移動を共にする人」とかだったら不快に思ってるだろうね。「ブス(デブ/禿げ/不潔/ダサい他)が隣にいると自分まで同列に堕ちて見えるから嫌」って考えの人かなり多いし。そういうバカは表立って口にしないだけで仲間内では辛辣なことめちゃくちゃ言ってる。ので、そういう連中が同じ職場にいたら地獄だろうね…… ただその手のバカがいない治安の良い環境は絶対あるから、「この人も実は陰でブスのことを…」みたいな疑心暗鬼にはならないでほしい笑 性格悪いコメントでごめんね。

1.ID: u5jXZG3r2021/12/10

容姿と年齢と独身既婚トピは必ずと言っていいほど荒れるね… cremuにミュートワードがあれば即ミュートにしてただろうな

1.ID: WVyZXc1v2021/12/10

特にコンプレックスだと思ってなくても、的外れなこと言われると反論したくなるからね 図星だから気に障るんだって言う人もいるけど、それは違うでしょ…ってこと言われてたら普通に気になる

1.ID: mDR81sW42021/12/10

年齢や未婚既婚の話題は主語が大きくなりやすい気がする 「そういう人もいるけど自分はそうじゃない」と言いたくなるような決めつけが多くて盛り上がりやすい

1.ID: 1qNMIDRT2021/12/10

わかる……的外れなことを嬉々として「これが真実」みたいに豪語してる人が特に大量発生するよね。 それだけならまだしも「指摘するのは図星だから」って本気で考えちゃう人たちは正直ちょっと陰謀論にハマってそうというか軽度の障害でもあるんじゃないかと思ってる…

1.ID: 4MoUtcPd2021/12/10

容姿云々は気にしない……って言いたいとこだけど、 自分は妖怪豚まんの癖に「やっぱ綺麗だとそれだけで眼福で癒しだな」とかスタ〇行った時 店員の姉ちゃんが細くてきれいな人まみれなのチラッと眺めて目の保養にしてたりするな……。 そんなガン見はしない&にしたってキモイのはわかってる。 同人では不潔以外本当にどうでもいいが。

1.ID: 2bmFazMD2021/12/10

単語にだけ反応して自分の中でエスカレートした結果、相手の文脈や意図をまったく無視したコメントを残す人たちなんだよね あのトピ主は的外れは相手にしてないから、そこ大人だなと思ってる はじめから自分の意見や考えが受け入れがたいものであることも明言してるし

1.ID: JgH38nYh2021/12/10

レスバって男性向けだと時々見かけるなー。 FF外からそのまま相互になってたの見たときはびっくりした。 女性は共感を求めるって言うから、女性向けでレスバは嫌がれることのほうが多いだろうな。

1.ID: qtPbpijD2021/12/10

レスバかぁ…珍しいケースだな。はたから見たら喧嘩してる様にしか見えないからザワっとはするだろうな 喧嘩なのか楽しんでるのか他人にはわからないし

1.ID: z9QWGVD12021/12/10

原作何回も履修できないのわかる 食傷というか、2~3ページ進むたびに「ここでAはこんなことを考えてたのかな」とかいちいち考えちゃって、感想を吐き出さないと気が済まなくて大変 原作大好きだから何回も読みたいけど、脳の処理が追いつかないって分かってるから(?)か中々手が伸ばせない……トピ主の状況とは違う気がするし対処法も分からないのでこちらに吐き出し

1.ID: yvoaQXRJ2021/12/10

上コメみたいなの職場にいたら仕事の効率下がるから最も害悪だわ 職務に影響するほどの何かがない限り,見た目の美しさより職務遂行能力の方がよほど優先順位高い

1.ID: srYhZn3F2021/12/10

有象無象で都合のいい感想マシーン扱いか。 思っていても口には出さないでくれよ。

1.ID: 7mGSW0Xh2021/12/10

最近の支部の小説のブクマ数って一話ごと前提? それともシリーズで合計のブクマ数の方を言ってるのかな 個人的にはシリーズ内合計ブクマ数より、一話ごとのブクマ数前提の方が正直だと思うから気になる

1.ID: gHmpdICc2021/12/10

ド田舎の自分には通える脱毛が数えるほどしかなくて、どれも高かった 脱毛して良かったと思ってるし後悔はしてないけど、都会は選択肢も沢山あって安くていいなと思ってる なので今どき脱毛なんて安いのにと言われると切なかった 

1.ID: jfGQzTrm2021/12/10

見た目が悪い人の作ったものは手に取れないって言うのって釣り師だろうな 作る人もおしゃれな美男美女がいいって言う幻想があるから 実際は全員がそんなことはないからね 見た目で秀でたい人と技術で秀でたい人の身なりは当たり前だけど変わってくる そう言う無関心で無知な感じは、世間が狭くて創作する人に関わることもない人生なんだろうなって言う 人は自分の容姿と趣味に合った居場所を見つけてるはずで、○○な属性な人がイヤ!って大きすぎる主語で騒ぐのは稚拙すぎる 悩んでるわけでもないのに自分から突っ込んでいって石を投げるような無駄な喧嘩を吹っ掛けるのは相当恥ずかしい

1.ID: GjMmCJzO2021/12/10

もともと、二次創作が利益が出ていないと判断されたのは作成者の労働時間を考えるととてもじゃないが営利とは呼べないという話だったので、利益と呼ぶなら簿記的に正しく経費を全部差し引いた残りを言うはずなんだけど、なんで印刷代のことだと思う人が多くなったんだろう 確かこの判決昔見たので判例を探してるのだけど見つからない ちゃんと白色、青色申告してその上で利益の話しようよ でないと単なる界隈の雰囲気に合わせてるだけの学級会だよ

1.ID: PiNlM48q2021/12/10

私はなんとなくあのトピ主の言ってること分かるけど上手く説明できない… 恋愛要素がなくてもABに見えるシチュだから、そういうシチュが好きなAB者には見てほしいけど、トピ主は恋愛として描いてないからカプタグを付けるのは正しいのか?みたいな… 具体的に作品の内容が書けないから回答者と食い違ってしまってる感じがする 例えるなら「恋愛感情を互いに持ってないABが事故チューする話だけど、キスという行為は恋愛とみなす人が多数だし、でも私はABとして描いてないんです。でもABと思う人がいると思うし、ABの事故チューというシチュが好きなAB者には読んで貰いたいんですよね…これってABタグ付けるのが正しいですか?」みたいな…

1.ID: AMqKcPSx2021/12/10

でもオシャレな人が作るものってオシャレだからなー 出るもんセンスとかそういうの。何が好きで何が嫌いでカッコ良いと思ってるかって本人の問題だから センス無くててDBの人は絵古いしオシャレじゃなかった 相互これ100%だった

1.ID: lkTcZHfa2021/12/10

レスバ主、「私は趣味で楽しんでただけなのに信者が暴走しててつれーわー崇められてて面倒だわー」って言いたいだけにしか見えん しかも別に本人が思うほどフォロワーは熱狂的なファンでもなさそうなのが痛すぎる

1.ID: HykITe202021/12/10

レスバ主、フォロワーのこと仲良くしたくないけどこれからも一方的に褒めて気持ち良くしてくれる都合の良い存在扱いしてるの怖~ あとどうでもいい有象無象とか解釈戦争とか陳腐なBLとか二次創作ごときとか過激な言葉目立つの自称サバサバ女子っぽいなって偏見持ってしまう

1.ID: yvoaQXRJ2021/12/10

AB的受け取り方を読者に期待してる時点でそれってABとして書いてると思うんだけど… 「ABに見えるかもしれません」ならまだわかるけど

1.ID: L0dcD8y52021/12/10

レスバ楽しんでたら私の信者がそれに気づかず理解せず相手に凸してつれぇわーマジつれぇわーどうしたら良いー? はー頭の出来違うとこーなるんだよなーいつもー 意図せずファンネル出ちゃったよーどいつもこいつも俺のスピードに着いて来れなくて下からワーワー言いやがってうぜー レスバわかんねー低レベルのお子ちゃまフォロワー達とかほんとは要らねんだわめんどくせー でも自分からブロ解したり鍵にはしねーわ だってファンが悲しむだろ?俺人気あっし 壁打ちになりたいけどどうせほっといてもフォロワー増えっからレスバしたらまたワーワー言われんだろうなー 神だと自分の好きなことも自由に出来ねぇーのかーはーつれー こうですか?わかりません

1.ID: srYhZn3F2021/12/10

レスバ主はトピ消した方がいいと思う。 文体と状況からたぶんあの人だと特定できてしまった。 もちろん違う可能性もあるし絶対に口外しないけど。

1.ID: MBtTC83l2021/12/10

私が字書きだから仲のいいFFさんの大半が字書きなんだけど、字書きって絵師ばっかりフォローするもんなのか……?衝撃的だった…… 苦労とか工夫とか、分かる〜!!ってなるのがほぼ字書きだし、原稿頑張ろうぜー!ってなるのも字書きなら、絵師と字書きだと悩みどころも違うから自然と同じ系統で固まるもんだと思ってた

1.ID: DwZ20JMh2021/12/10

字書きだけど他の人の小説読まない、フォロバ稼ぎのフォロー即ミュートする人って小説書くのが好きでも読むのは好きじゃないか、別に小説書きたいわけじゃないけど小説書いてるか、読むならプロの小説レベルじゃないとって人のイメージある 別にそれが悪いとは思わない 字書きと仲良くする字書きは読むのも書くのも好きとか、小説って表現方法が好きとかそういうイメージ

1.ID: PiNlM48q2021/12/10

トピ主がABと受け取られる期待をしてるようには見えないけどなぁ。書いてみたら思いの外ABっぽくね?って気付いたのかもしれないし。 「AとBの話を書いてみたら似たシチュは界隈でABとして書かれてることが多くて、だったら自分の話もABとして見られるかな?でもABとして書いてないからABタグつけるのもな…でも読む人が読めばABに見えるよね。ABが地雷な人には読んで欲しくないけど恋愛要素ないしなぁ…でもAB好きな人はこのシチュ好きな人多いし、そういう人には読んで欲しいんだよな…」っていう堂々巡りなんだと思うよ。 そもそもABとしての受け取り方が読者で違ってしまうような曖昧な作品を書いた時点で、ABタグを付ければ「ABじゃないのにタグ付け邪魔」って人と、ABタグ付けてなくて「AB地雷なのにタグ付けしてないのかよ」って人が出てくる可能性があるのは仕方ないと思う。 ABタグ付けせずに作品の冒頭に注意書きで「ABとして書いてませんがABに見えるかもしれません」くらいしか読者への配慮はできないと思う。

1.ID: MxmI6TsJ2021/12/10

フォロワー数稼ぎでフォローするって感覚がまずよくわからない。絵師も字書きも好きな人しかフォローしないわ…。 そういうツイッター運用フォロワー数の増減でいちいちストレス溜まりそうだな

1.ID: gqPv3YW12021/12/10

私生活でめちゃくちゃ落ち込むことがあったから腹いせにここに居るいっちょかみ勢みたいに荒らしトピ立てたり荒らしコメしたら気が晴れる八つ当たりになるかと思って来てみたけどあまりに落ち込んでるとそんな気も起きないのな よく荒らすやつは私生活不幸とか満たされてないって言うけど嫌がらせできるだけまだ元気あるなら今の私より幸福だわ あ、罵倒は大歓迎するが吉牛は要らないんで嘲笑して読み飛ばしてくれ

1.ID: dvEDZP172021/12/10

ROM専の方が圧倒的に母数多いし、作家はそういう打算や付き合いや駆け引きの関係になるから面倒な割に得られるもの少ないと思うのよね。 もちろんお互い尊敬し合える仲でRTで支え合ったり自然とできる人に出会えることも稀にあるけど… ROM専の人のほうがちゃんと作品楽しみにしてくれたり心から読みたい欲しいと思っただけ反応したり本買ってくれたりするから結局そのほうがいいわって壁打ちになってから思う

1.ID: z4w05hK62021/12/10

>PiNlM48q あ~なるほど、作者はCPとして創作してないけど別に読者にCPとして見られても平気だしむしろそう見られても嬉しいって事? 作者側が意図してない解釈をされてもその辺のこだわりが無いから自由に解釈してって感じか。 あのトピ主とコメ主が同じ考えとは思わないけど近いものだとしたらそっち側の思考が少し理解出来た気がする。ありがとう。 でも「ABと思う人がいると思うし、ABの事故チューというシチュが好きなAB者には読んで貰いたいんですよね」って部分だけは納得いかなかった。ごめんよ~~~~~。 作者がAB意図してないけどABとしても見てもらっても嬉しいって発言してたら絶対避けてしまうと思う。 だってAB(CPとしてのAB)が特別好きで創作してるわけじゃないんだなってどうしても思ってしまうから。 >追記コメ 読者にどう見られたいかと作者のこだわりのどっちも譲れない時点でトラブルメーカー気質が半端なさそうなトピ主だな…って思った。 全部が丸く収まる方法なんて無いしどんな作品にも批判がつく可能性があるものだからその辺割り切るしかないのにな。 私もキャプションに注意書き載せるのが無難だと思う。 >yvoaQXRJ とてもわかる。ABじゃないの?って思う。 「でも作者的にはABじゃないんです(そこがこだわり)」って態度されたらABの何にしがみついてるんだろう…って絶対反感持ってしまうから絶対そこは喋らんでほしいって思ってしまった。 >t6vymfiR それが本当に無難だと思う。PiNlM48qさんへの返信と被るけど作品をこの世に放り出したいなら割り切っていくしかないんじゃないかなって…。

1.ID: RaAjmN3E2021/12/10

「買って」よかったものじゃないからこっちに書くけど似たトピにあったナッシュ契約して良かった。平日何も考えず帰宅してもご飯あるし、休日も外食の選択肢消して作業に没頭できるようになった。 教えてくれた人ありがとう!!

1.ID: 4u3eRktF2021/12/10

まーた白熱しそうなトピが……。 古の〜、とかとっくの昔に〜、とか好きにしたらええやん。 ダサいかダサくないかって人それぞれ感じる人は感じるし、気にしない人は気にしない。というか、逆にそんなに気になるのは何故なんだろう?? 人の紹介欄、地雷扱ってるか以外は気にした事なかった。 あのトピも釣りの類かなんなのかなー? 怖いからこっちに書きにきた。まあでも見てる分には余興みたいで楽しいかもしれない。

1.ID: JgH38nYh2021/12/10

自分も似たような感じでR18もの書くし逆カプの人からも読まれたりするからなんとなくわかる 自分の中ではAとBって対等な存在なのでベッドシーンで攻め受けの役割はあってもベッドの外では攻め受け関係ないんだよね ただ同人マナー的にカプ表記が必要になるからそれに則ってカプ表記してるだけというか 攻めと受けの役割は固定だけどABカプとして書いてるというよりAとBの二人の関係を書いてる感覚 だからカプ表記的にはABなんだけど自分の感覚としてはABって言い切られるとちょっと違う…って感じなんだけど伝わるかなこれ……

1.ID: tcABsCkD2021/12/10

インターネット老人会って、べっこう飴とかhtml手打ちとかネットスケープナビゲーターがわかる世代のことなんだと思ってた。 ニコ動とかYoutubeなんて最近だろ、って言うくらいの世代。

1.ID: xwU6EiA12021/12/10

コンビニ行くのにメイクして服着替えて、ってそんなに気合い入れてる人の方がダサく感じるけどな… そりゃ見た目はきちんとして見えるけど、なんていうかその気合の入れ方そのものがダサくて聞いてて恥ずかしい

1.ID: RTZDSOCj2021/12/10

シンプルに傷ついたわ、ダサいトピ。 ダサいと言われるならそうなんだろうし一人の意見としては存在否定するつもりはないけど、否定も肯定もしたくないのなら言い方をもう少し考えてほしかった。そういった言い回しが目につくとか。本人に意図はなくても攻撃力あるんだよ本当。 調べたいことあったから来てみたところに被弾してしまってしんどい…

1.ID: 0WGgFcfL2021/12/10

ダサいトピが乱立しすぎてどれのことか分からないw 所詮クレムも5chと同レベルってことだよ。以前はともかく今のクレムには被弾したくないなら見に来ない方が良いと思う。5chと同じ感覚で覗くべきサイトになったね。

1.ID: z4w05hK62021/12/10

>JgH38nYh 逆CPの人から読まれるくらいならコメ主の意図はなんとなく読者には伝わってるんじゃないかな。 R18はおまけでどっちかっていうと関係性萌えを書きたいに比重が行ってるオタク、めちゃくちゃいるよ。 コメ主の中ではABとは言い切れないって感じだけど外野はそれを100%丸ごと理解するのは難しいと思う。 国語の授業で作者の意図を察しなさいって問題あるじゃん、あれと同じでわかる人はわかるしわからない人はわからない。本当に人それぞれなんだよ~。 ただ自分が描きたい(書きたい)もの曲げずに素直に出してればどこかのタイミングで共感する人は出てくるからそのまま続けるともっと同人が楽しくなるかもねって思うよ。

1.ID: UIMWR21L2021/12/10

初期のインターネットとISDNとテレホーダイはセットだったな。 でもテレホーダイってダイヤルアップのころからあった気がする。

1.ID: RTZDSOCj2021/12/10

え、そんなにあったの?と思って調べたら確かに乱立してる(笑)古の〜のやつです。 確かにもうそっちよりかもしれないですね。久しぶりにあのときのトピのやつをって感覚で来たから無知だった…。 今一通り調べたから離脱しますね、ありがとう。

1.ID: DE6ifUBk2021/12/10

ブロックした相手が人気出てムカつくトピのトピ主、「ブロックされた人は悪いと思われないんですね、よかった」って何が言いたいのか全くわからない。この件でブロックされた側が悪いと思われないのは当たり前だけど、「よかった」って何が?? 同意がなさすぎて、ムカついて皮肉言おうとしてる?となんとなく思ったけどよくわからん。

1.ID: icSIheUV2021/12/10

私もすっぴんでコンビニ行くけど、どう考えてもすっぴんぼさぼさでコンビニ行くほうがダサいよ…人の目を気にしてないところもダサい たかがスーパー、コンビニでもきちんとメイクして着替える人は女性として尊敬する

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