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2021/11/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは11月20日13時00分に立てたので、翌12月20日13時00分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/12578
2132 コメント
2132 コメント
1.ID: O395b2lc2021/12/13

そういうところだよ!って皆コメ付けてるのに、それを受け入れられないからループしてるよな。 たぶん納得のいく答えなんて出てこないだろうからずっと踊ってるんじゃねあのトピ主。

1.ID: hFOIMm372021/12/10

自分はhtrだから上手くなりたいどんな絵が魅力的ですかってトピに淡々と正論書いたら一瞬で消されたんだが 最近正論でトピ蒸発させる事が凄く多いから今後はしばらくコメント控えて観察に徹するわごめんよ

1.ID: 28sxSKbd2021/12/10

なんと言われようと知りもしない言葉を誤用し続ける頭ゆるゆる口だけイカの米青子みたいなやつより わかりやすい正確な言葉遣う人の方がイイ

1.ID: 7IXGhC692021/12/10

トピ主です、すみません いただいた返信を読み、たしかに画像も載せないままあんなトピを建てても、バケツ塗りやhtrがどうこうと論争の火種になってしまうかもしれないと気づき削除しました。 コメ主さんのおかげで気づけました。 読み違いをしていたら申し訳ありません。

1.ID: 7mGSW0Xh2021/12/10

そう言うことじゃなくて、もっと広い意味で、野菜や魚、加工食品でも作り手や調理場を見てたら買えないじゃん おしゃれな人の作ってる食材じゃないとって言うのって夢見すぎでしょって

1.ID: 7mGSW0Xh2021/12/10

そもそも、そうじゃないならなんで事故チューさせたんってすごい思う 特に好き同士じゃない二人をチューさせて何が面白いんだろうって どうせキャラ同士は迷惑がるんだろうし 作中のキャラにはそう言う意図はないだろうけど、作者が「そんなつもりはないんですよー」って言いつつそう言う状況を作るのがすっごいやだ 特に二次創作でやられるとキャラで遊びすぎと思う 自分が男同士の絡みを妄想して面白がる性癖があるのを自覚してって思う

1.ID: gEwH4nzr2021/12/11

わざわざトピ立てずに一生不思議に思ってればいいよ どうせ理解しようなんて思ってないくせに

1.ID: nvhIuY6l2021/12/11

一桁トピは煽りなのか。 真面目に回答しようとしてたけどなんかそんな雰囲気じゃなくて、こっち見に来て良かった。

1.ID: 6eCJRqWi2021/12/11

ほんとそれ 不思議な自分の理解力が無いだけ

1.ID: z0eZwfGp2021/12/11

「みんなとは違うアテクシ変ですかぁ?皆さんそんなに苦労するの何故ですかぁ?私わからなくてぇ教えてくださぁい」 トピ乱立し過ぎだろ。あの手この手でマウント手法考えてくるし3人くらいがID変えて遊んでるな絶対

1.ID: 7mGSW0Xh2021/12/11

荒れてるのにトピ上げありがとうって言い返すのがもう数字掲示板の釣り師なのがバレバレ

1.ID: 3VvkbEiM2021/12/11

あーあお前らがおでんトピにするからトピ主傷ついて消しちゃった! てか消すんかーいWWWWWWW

1.ID: c2XQjVLT2021/12/11

そもそもオタクのbioにお洒落さ求めるのが間違ってないか…? 面白いbioとかセンスあるbio見てフォローしたくなることはあるけど、ダサいbio(?)を見て引くことはないわ オタクが一般的な肩書きになってきて、オタク=ダサいと思われるのが嫌だから改めてほしいっていう人が増えてるってことなのかな…

1.ID: 7mGSW0Xh2021/12/11

マイナーでも三桁販売さん、トピが人気なさすぎたね 売れないと辛くて耐えられないって本当だったのかも 初めて売れない作品を書いちゃったんだね 可哀想に

1.ID: OJUuVTYI2021/12/11

ごめんっていいつつトゲトゲしたコメントを横から挟んでいく人多い 謝るほど悪いと思ってるならやらなきゃいいのに 一言言いたくて我慢できないんだろうな

1.ID: pxtE84sI2021/12/13

表紙トピ、写真もダメ、下手な絵もダメって厳しすぎて笑った 炎上絵師のアイコンみたいに無地一色にした方が良いのか?笑

1.ID: PXeLh6fo2021/12/11

紙の本を持っていたいけどいつ死ぬかわからんし家族が処分に困るといけないから心に焼き付けて手放そうかなと考えていたけど なるほど自炊…!と思ってしまった データなら消すときもポチッと一発だし…

1.ID: o3efKJwD2021/12/11

支部のランキングくっそどピコブクマ数であっさり入ったからくっそどうでも良い集計方法だと思う信じてない ミュートブロックまともに使えないしプレミア金の無駄なサイトのランキングなんてまともにデータ取られてないと思う

1.ID: kTw13zxE2021/12/11

デイリー集計はピコでも入るよ。日によって競争の激しい日とピコピコ日和の日があるからピコ日和の日だと数字が低くてもランキングに入る。ルーキーも同じ。 pixivのランキングの順位は総合しかあんま意味ない。けどデータ集計システムのせいではないと思う

1.ID: EWlXgbNi2021/12/11

おしゃれさは求めてないけどプロフから明らかなオバサン臭、時代遅れ感が漂ってる場合があり、そういうのを避けたりします。 そういう人と繋がると高確率で的外れだったり価値観が違うリプがきて困るからです。 おしゃれにして欲しい!とかは思いませんが生理的に「ウワッ!」と思って近寄らないだけです。 非常識だとか悪いとかやめて欲しいとかは思わず、感覚合わなそうだから近寄るのやめとこうかな、という判断基準にする感じです。

1.ID: z3awEJAP2021/12/11

カテゴリの「雑談・なんでも」の文字が読めて無い人多くない?

1.ID: Kz5IQd0C2021/12/11

曜日時間によって投稿や閲覧の数も違うし 人気のタグなんかはマイナス補正でランクいりしにくくしてるし、そもそもバグが多くてな ランキングどうでもいいからミュートブロックまともにしてくれは本当それな

1.ID: 0RxUNbH42021/12/11

二次創作で号泣 ← あるある 他人の作品が地雷だったから号泣 ← やばい 布団にキス ← 洗え

1.ID: JgH38nYh2021/12/11

支部のランキングそんなに大事か? もう何年もランキングとか見てないし周りにもランキング見てる人いないから、そこにそんな病むほど固執してる人見ると心配になるな

1.ID: BSuiYPbJ2021/12/11

テレホーダイってむしろダイヤルアップのイメージだったわ… あのビロビロ音が懐かしい

1.ID: kGLhPBsm2021/12/11

支部、見る側としては暇があれば漫画ランキング眺めて好みの一次創作漫画探しとかするよ。1ページ4コマ大量に上げてランキング占拠してる人が邪魔で苛ついちゃったりもしてる。 自分がランクインしたりしなかったりには大して思うところないけど。

1.ID: vXZkzK0d2021/12/11

ランキング入ったことない人は知らないんだね 入ったら通知来るしダッシュボードにも記載されるから嫌でもわかるんだよ 大事とか見てないとか関係無く入ったら知らされるからわかる

1.ID: 6XiwYBl92021/12/11

私もTLで神神言われるよ。私が居ないとこのジャンルで創作できないとまで言われる 実際そういう人居るから嫉妬や思い込みで自称?「神と言われる」人を叩かないでくれ それはそれで悩みがあるんだ

1.ID: 6XiwYBl92021/12/11

言われたら自覚も何も事実だろ ピコにはわからん世界があるんだよ

1.ID: lpvsWHiF2021/12/11

神やってるけど毎日信者たちからめっちゃ素敵なマロ届くし、神神言われてるから自覚してなきゃ信者に失礼だよ。 それ以前に自分と完全解釈一致の最高傑作を生み出してくれる過去の自分は自分から見ても圧倒的に神。

1.ID: cyJi8PRW2021/12/11

同人誌の表紙制作、納品までラフ見せやリテイク一切なし(その代わり安い)っていうところ結構あると思うけどなー その博打が嫌なら、高くてもフォローが手厚いところを選んだほうが勝率は上がるのだろう デザインできない自覚のある発注側があれこれ指定しすぎてもクオリティにつながらないし といって指定しなさすぎても思てたんと違う……となるし 難しいね ポートフォリオへの掲載可否は、同人誌の表紙って大抵サークル名やカプ名が入るからなあ たとえばナマモノだったりすると許可したくないもん それでモチベが〜とかいってデザイナー側がおざなりに作るのが当たり前みたいな言い分はさすがに引く

1.ID: tGhiWwQp2021/12/11

同人デザインのトピ立ってるけど依頼するのって本当に博打だなと思う 多少クオリティ下がっても自分でやった方が安心 アンソロみたいにリッチなデザインにしたいなら使えるかもしれないけど 裏垢で「地雷カプ本のデザインはやる気出ない」みたいなことツイートしたり表垢と照らし合わせると依頼者がわかる形で個人をこきおろしてる人を知ってから他の人にも頼みにくくなった

1.ID: 4seN5upR2021/12/11

「神と言われることが多い」という事実を述べたまでで自分の作品が神でいかに素晴らしいかとかの自分語りをしているわけでもないのに・・ そりゃ神と言われれば「神と言われるなあ」と自覚するでしょう

1.ID: W0fgcZjO2021/12/11

巷の同人誌デザインがどういうものか知らない人なんだと思う 数万が普通とか言ってるし

1.ID: ubrX7ix62021/12/11

同人誌の表紙デザイン、7000円くらいでいつも依頼して作ってもらってた。 テンプレート記入のみで後は丸投げ→自分では絶対作れないような素敵なデザインに仕上がる! って感じでずっと大満足、同じデザイナーさんにやってもらってたんだけどその方がもう辞めちゃって新しい人に依頼するの怖くなってきた。 もしかしてめちゃくちゃ当たりの人だったのかな… 同人誌依頼についてのトピ参考になるから助かるけど、たまに「同人誌デザイン」という分野を知らないデザイナーさんの書き込みが攻撃的で怖い。 こっちもいい感じにしてくれりゃいいだけで、めちゃくちゃ細かく指定したり商用的な意図はないから7000円で、なんとなくオシャレにしてくれる、くらいでいいんだよなぁ 他の人は知らんけど、私はダサくなくてぱっと見いい感じならなんでもいい。 企業相手の普段の?デザインの仕事とは違うものだと思う-

1.ID: BaYN1n2K2021/12/11

数千円だったとしてもイメージと違ったりいまいちなもの出来上がったら嫌だから怖くて頼めないわ 個人的には自分で作って妥協する方がまだ精神的に良い

1.ID: 4seN5upR2021/12/11

表紙デザイン、ここでは不満足だったって書き込み多いけど結局大手は依頼してすごくいい表紙作ってもらってるイメージ… 依頼される側も大手の本だと気合入る、絵が下手くそだと萎えるとかありそう

1.ID: 4AS6V9iX2021/12/11

私は絵描きだけど解釈違いの感想でも嬉しい 誤解されてもそれは自分の表現力が足りなかったせいだしまた人により視点や見方も違うので「そう受け取れるのか」と新鮮だし勉強になる 自分自身解釈の幅を持たせて裏設定持って描くからかもだけどむしろ当たってない感想解釈ドンと来い歓迎だな。実はそっちのが真実かもしれないし

1.ID: luEoCWTF2021/12/11

デザイン以来しようと調べてたことあったけど、自分が買うときに表紙のクオリティで選ぶことって滅多にないことに気づいてやめた 壊滅的にダサくなければいいって程度なら無料で配布されてるもので十分 アンソロみたいに特別感出したいときは有効活用してる

1.ID: rw8cLlxD2021/12/11

それ事実だと思う。 私も表紙デザイン調べてたとき、デザイナーのページじゃなくて@検索でデザイナーに付けられたツイート検索したら酷いのゴロゴロあった。 あんま上手くない絵描きとか売れない字書きが「表紙デザインは@〇〇さんにお願いしました!」って紹介してるデザインと、大手が紹介してるデザイン・サイトのポートフォリオで差が大きすぎる自称デザイナーがゴロゴロ発掘できたよ。あれは酷いね

1.ID: PzYQ5CL62021/12/11

大手は絵が上手いからデザインも良く見えるのでは!?的なコメントしたあとに小説なら絵関係無いわって気付いてコメ消した 危なかった それはそれとして絵が上手いとデザインもよく見えるってことはありそうだけど、どうなんだろう?? 漫画描きで表紙デザイン頼んでみたいとずっと思ってるけど高いしそれならその分装丁にお金かけたほうがいいかなと思って結局一回も依頼したことない あとなんか漫画本のデザインを依頼してまで作るのガチ感商売感が出る気がして恥ずかしいのもある

1.ID: 4seN5upR2021/12/11

うわーやっぱりそうなんだ・・・・ 自分実は表紙依頼したんだけど絵下手くそだから絶対雑にされるw 漫画は得意だけどカラー絵がクソザコなんだよww フォロワー5桁のツイッターアカウントだけでもデザイナーにアピールしとけばよかったわ ギャグみたいだけどまじな話一応まあまあ売れてるサークルなんだよ〜ってアピールした方がマシだよね…絵だけ渡されても「絵ダサっ」て思われるだけのクオリティ…

1.ID: T6XB38oC2021/12/11

結局デザインって総合的なものだからそりゃ絵のテイストやクオリティに合わせるよね デザインだけ浮いててもしょうがないし でもhtrでもそれなりに見せるのがプロだし金出せばある程度要求通るんじゃね?と知らん身としては思う サークル規模や部数にも影響あるかもね 世の中お得意様とか上顧客ってカテゴリあるからね。上級国民とかさ だから不平等を当たり前と思ってないときついんじゃない?

1.ID: 0WGgFcfL2021/12/11

「絵が上手いとデザインもよく見える」は絶対あるよ〜。 めっちゃ映えるインスタ料理写真に「cremu」って文字を重ねるとオシャレに見えるけど、汚部屋に置かれた汚い料理の写真(髪の毛、ゴミ、ゴキブリ、影、ホコリ、ペットの糞の写り込みアリ)に「cremu」って文字を重ねてもダサイ。どんなに「cremu」の文字をオシャレにしてもダサい。そういうデザインの限界はある。まあこの例だと写真の加工編集をしても良いならデザイナーの腕次第でエモいデザインにできそうだけど、そもそも同人誌の表紙デザインで依頼された絵をガッツリ加工できるとも思わないし。(色使いがクソ下手だから線画をもらってデザイナーが着色し直すとか、めちゃくちゃ加工を加えるとか、いっそ白黒ツートーンでいっちゃうとか) でも本当にデザインが苦手で「誰かにやってほしい〜!」って人とか「1回は経験してみたい」って人は依頼してみたら良いと思う!自分の提供した素材とかイメージを他人がどう形にしてくれるのか目に見えてわかるのって楽しそう。

1.ID: PzYQ5CL62021/12/11

ありがとう〜!! まさかここでアドバイスもらえるとは めちゃくちゃ有益なコメントついててたまげた 0WGgFcfLさん 自分でコメントしながら阿部寛のホームページをずっと思い浮かべてたからある程度は限度もあるんだろうね……でもコメしてもらった通り絵がエモいとデザインもエモくみえることはありそう 汚部屋にcremuのオシャレロゴ浮いてるの想像して笑った 依頼も検討してみる L7xcZ0TBさん デザインテンプレートいじるって発想が無くて今までずっとフォントを組み合わせて無理やりロゴつくってあとは絵の勢いだけで何とかしてた〜!なるほど〜! さっきトピ立ってたアプリとかかな? デザインテンプレートで検索して色々みてみます!

1.ID: SXA41uZt2021/12/11

友達の表紙のデザイン依頼受けることあるけど、色々あって修正が重なった時は向こうから料金追加してくれたなー。 打ち合わせは通話でやってて、その時点でこちらの稼働が発生してるって認識してくれる恵まれた相手だったかも。 時給換算したら絶望的だから親しい友達からしか受注出来ないけど、相場より安くてもそれを分かっててくれてたり、作業に対して敬意を持ってくれる人に対してはこちらも全力で丁寧にやろうと思えるな。 逆に○円は高い!○円も払ったのに!なんて言われたら心折れそう。

1.ID: QY8LOXks2021/12/11

巷の同人誌デザインて要は低予算で博打が打てるデザインってことだよね。 安い飯屋入って美味しかったらラッキーくらいの認識が良さそう。

1.ID: z4w05hK62021/12/11

>7mGSW0Xh それはとてもわかる。作者がこれはA+Bですって出したものに突然CP的な表現が入ってると誰に向けてのサービス?って思っちゃう。 その先の展開で事故チューが原因でAとBのお互いに対する心情が変化しただとか、場面転換に必要だと納得できる流れなら理解できるんだけどね。 そういう補足も無くただただ一部の読者の為だけに作者がサービス精神出しちゃうとそれについていけなかった他の読者が離れるし、とにかく蛇足で良い事ないと思う。

1.ID: KQTAWiUn2021/12/11

依頼受ける側からするとそういう人を引き当てるのが難しいんだよ…見分けつかない…。コミッションやってるけど時々初めはきちんとしてると思ったのに…って人がいるんだ…。 コメ主さんみたいな人と安定した関係で長くやれたらいいんだけどね。マッチングってむずかしい。

1.ID: 7mGSW0Xh2021/12/11

吐き出しが多くて、クレムがオロロが散らばってる飲み屋街の朝みたいに… 年末か?

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