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2022/01/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/15005
3458 コメント
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1.ID: Xqg3ArNp2022/01/25

言葉足らなかったかも 非公式男女カプのオタクとかに「ヘテロだから魔改造」って言われると「お前もその女のこと好きか分からないのにやってるんだから魔改造じゃん!!!!」ってなるって話なんだよな 捏造同士のくせにこっちが正しいみたいな顔をしてくるので腹立つってこと >原作者に否定されない限りは、あわゆることが微レ存ってことになる。 ちなみにこれは思ってるよ みんな思ってないの?

1.ID: Thx1UklJ2022/01/25

完全な特定ったら訳じゃないのに「相手のトピあったんですね」とか書いてあって怖さ倍増なんだけど 思い込み激しすぎない? 本当にトピ主が執着している相手かわからないのに

1.ID: UCZGaitH2022/01/25

ワードでミュートしやすいからすれば一発でスッキリなんだからそこまでやってる人のこと敵視しないでもいいのにね バレポスで交流してること自体が気に食わないのかな 自分がチョコ贈りあえるような人いないからキレてるの?って感じ

1.ID: mxV0rIEP2022/01/25

Xqg3ArNpさん なるほど、公式で関係性が明かされている(公式でパートナーや恋人)組み合わせ以外全てって意味かな? 確かに公式カプ以外は男女も男男も女女もオタクの妄想だもんね。言いたいことわかった

1.ID: VlsOR4ui2022/01/25

>原作者に否定されない限りは、あわゆることが微レ存ってことになる。 思ってるよ。 だから例え解釈違いだったり苦手な地雷でも、相手の解釈は最大限尊重してるよ。

1.ID: 6zxXt03k2022/01/25

異性の売り子トピの人、小さい子供いるのか〜 異性の売り子自体は抵抗無いけど、小さい子供を託児所に預けてまで売り子しなくても…と思ってしまう 売り子が絶対に必要はサークル規模でも無さそうだし

1.ID: mYN9lvk42022/01/25

相手のトピあったんですねってマジか~?乗っ取りのために見張ってたのか~? ガチじゃないにせよ、やっぱりあのトピは解決後消すべきだったよな

1.ID: 6VYUPcI42022/01/25

雑食なのでほぼ他人のプロフなんて見ない 流れてきた絵だけを見て単体でいいねとかしてるだけなので、生産元が誰かも気にしてない 書いてあるのに!って言われるとびっくりする なんで他人が絶対見ると思ってるんだ

1.ID: mYN9lvk42022/01/25

本誌の感想送られて困ってるトピ自分も似たようなことがあった 適当に相手にしてたら仲良くなった。 私は誰にも相手にされない感想なんてまったくこないやつだから構われて嬉しくて仲良くなれたけど、その気がなければ迷惑だよな。 返事が来ないからって支部まで言って送ってるのはかなり異常だけど、成功体験があるんだと思うわ。 ほかの書き手にも送り付けてて楽しく会話してる可能性もある

1.ID: vIfKPOhX2022/01/25

ここ、見るたびにパクリ関係のトピ立ってんなあ… パクられたパクられた騒ぐやつ、大体がよくあるもの創作してるから見ててイラつくようになってきたわ。 被害者ヅラして二次創作やれるのすごい面の皮だから、 もっと堂々としてればいいのに。ヨシヨシされたがるの自分も一緒じゃねーか

1.ID: BS0RE5Cw2022/01/25

相手がこう言ったから!って噛みついてるけど、トピ主も自分が消さなくていいって言ってる…。信じられない。何言ってるんだろ…。 相手には執拗に詰めるくせに、自分が言った事は全く守らなくていいとか意味分からん。 今度はまた何か言い掛かりを見つけたと思い込んだみたいで、それをきっかけに責め立てに行くんじゃないかな…。 あの人は相手がそのトピ知らないっていっても絶対に信じずに執拗にウエメセで自分の思い通りになるまで責め立てるよ。 論理破綻して論破されても泣きわめいてでも付きまとうと思う。

1.ID: Bw06z4JX2022/01/25

オタクとのルームシェアは憧れるな~家賃も折半できるし趣味にも理解がある…寂しくない… まあ自分が絶対他人と同居できる性格じゃないから無理だろうけど夢は見ていたいよね

1.ID: pXtlA8oE2022/01/25

よくありがちなダブスタやんね。 他人に厳しく、自分に優しい典型だ。

1.ID: ReT4dKAJ2022/01/25

垢消し粘着されてる側の人、なんというかめちゃくちゃ運が悪いなあ… やっぱ相手にバレてまずい愚痴とかは見つけにくい愚痴トピに流すほうがいいね…

1.ID: zElmJMg62022/01/25

パクられたっていう人嫌いトピ数分しかもたなかったな 釣りなら釣りでもっと踊れよ

1.ID: SLG58a9d2022/01/25

ゆるパク、ただ見てる側からも正直かなり気になる せめて同カプではやるな…

1.ID: ZUbVaCmp2022/01/25

携帯小説ボロクソに叩かれてるけど本当に携帯小説読んだ上で言ってる?ちゃんと売り物になってる携帯小説は普通に展開があって面白い(ものもある)ぞ??? もしかして本にもならないようなサイト上で人気のない携帯小説のこと言ってるのか?

1.ID: qQ6E38Ag2022/01/25

界隈なんかほぼ見てないからゆるパクもなにもないんだけど、されたり疑われてたりするのかもしれないと思うと怖い しかし「周囲の作品はろくに見てないです」と公言するのも憚られる なんだかなあ

1.ID: ZUbVaCmp2022/01/25

携帯小説を代表してるのはどう考えても本の方だろ…と思ってるからだけど? だって普通に携帯小説、って言われたら『赤い糸』とか『恋空』とかを思い浮かべない?魔法のiらんどの全然ウケてなさそうな携帯小説の方をみんな思い浮かべるの?そこが違うかったわ

1.ID: i6W7xQuF2022/01/25

同意です 創作そのものに萎縮する人も出てきちゃうから ゆるパクとかいう曖昧基準な言葉は流行らないでほしいんだよね トレス・コピペ以外は誰も断罪はできないでしょうに

1.ID: Bw06z4JX2022/01/25

最早同人関係ないけど… 肩凝りが私も酷いのもあって、美容院に行くと洗った後の頭解しタイムと肩もみタイムが至高すぎる 下手な人に当たると「あっ悔しいっ」となるけど、美容院は髪切るところというより頭洗ってもらってちょっとマッサージしてもらうところになってる

1.ID: BSM1dEvG2022/01/25

主語デカだから、「全体的になんとなくこんな印象」で話してる=よく目にする有象無象の携帯小説 のことを話してるんだろうなと思った 変なイメージついちゃってるよね、携帯小説 携帯小説に限った話じゃないけど、なんだって面白いものは面白いのにねー

1.ID: LUhOTX7d2022/01/25

交際経験無しの壁打ち字書きなんだけど、昔見かけた恋愛関係のトピのコメントで「恋愛経験の少ない人は周りから見た綺麗な恋愛を書きがち、恋愛経験がある人は二人の心情のぶつかりあいをメインで書く(要約)」っていうのが刺さりすぎて何も書けなくなってる…… 周りの人から祝福されてたり、片方が惚気話したりする系のネタが好きで、ABのことを語るCの話とか、AとCが話してる話とか、グループの中で隠れて付き合ってるAB(周囲にはバレバレ)とかがめちゃくちゃ好きなんだけど、全部これは恋愛経験の無さから出てくるのか!?!?って思うと…… 壁打ちだしバレてないと思いたいし気にし過ぎだともわかってるけどなんとも筆が止まってしまった……

1.ID: 5B2FqCpL2022/01/25

キスすらワンクッション置けっての読んで、 この人社会でどうやって生きてきたんだろう 大丈夫なんだろうかと心配になった

1.ID: 3gs8Miv02022/01/25

あなたが描きたい通りにかくのが一番だと思うよ 恋愛経験ってつまりは人生経験で、「どれだけ真剣に人と向き合って一緒に生きていこうとしたか」っていう経験だと思ってるよ。その経験ってホントに恋愛でしか得られないものかね?心情のぶつかりあいが恋愛だけでしか起こらないとでも? 表現は趣味嗜好でしかなくて、人は描きたいようにしかかけないものだと思うよ。読みたい側も勝手に読みたいように読み取っていくものだし。 あなたの表現が好きだし救われる人、きっといると思うから、あんまり気にしないでほしいな… 勝手にあれこれ書いて恐縮

1.ID: psH9zAke2022/01/25

アラサーだけど、元々携帯小説がサイトで流行る→書籍化してブームになったからどっちもさしてんじゃない? タイトルデカポエムも旬ジャンルだと流行ったからそういうのも含むかも 恋空は流行ってたから勧められて当時携帯で読んだけど数行読んで無理だった 当時のオタク仲間も恋空嫌いだったし2ちゃんでもバカにされてたし今でも嫌いだわ あの書き方がダメな人はそれ以降携帯小説とか読まないから、どんなに面白いって言われても読まないと思う

1.ID: Cb2Vsn1x2022/01/26

綺麗な恋愛もののほうが断然読みたいですが…!? 実体験から培われた愛憎ドロドロ心理描写肉薄の推しカプは見たくないです…! あと、厨二病もあると思いますが、あの独特のネガティブで俺カッケーな不穏空気作品もありますが、あれは恋愛経験豊富、とかから生まれて来るものじゃないですよね。 恋愛経験ドロドロになる人って、自ら荒波に突っ込んでいく性格なだけで、その人個人の体験談をそれこそ美化しすぎだと思います…。 そのコメントこそ、聞いてて恥ずかしい「俺カッケー」な厨二コメントに思います…。

1.ID: 0DYnvJGm2022/01/26

ゆるパクはここの書き込みの時点では作品自体がなくて白黒つけられないから、分からないよって言う意見も仕方ない。 ただ本人が悩んだ上での相談であるのと、相談内容によってはかなり気の毒だったりするのと、何より毎度現れる自称パクラーの存在を見ると、なかったことにしたり被害者側をヒソヒソするのは冷たい気がする て言うか、人の持ち物にばっかり執着する人って本当にいるんだよ…

1.ID: mkSMlcVu2022/01/26

垢消しすると言ったのにしてないトピ消えてるよね? 本当怖い

1.ID: n6E53Jpe2022/01/26

楽しめなかったり仲間に入れない自分のプライドをこき下ろすことで保ってる 酸っぱい葡萄

1.ID: G2XatUvb2022/01/26

わかる いくら二次創作がネタかぶりしやすいったって、自分がアップした内容と毎度かぶったら偶然とは思えなくなるしストレスもたまって当たり前だと思うわ しかも相手がそれで評価されてるのが見えたりしたらすごく嫌な気分になると思う 「二次創作でゆるパクって騒ぐ人は~」って言う人たちって想像力がないかすごく鈍感なんだろうな~と思うよ

1.ID: QjpxVlFf2022/01/26

別ジャンル、別の人で、何度か粘着ゆるパクされまくって病んだ経験があるから今は周囲は見ない&壁打ちしかしなくなった スルーできるメンタルがない自分が悪いんだろうけど、私には辛かった

1.ID: H641U0qZ2022/01/26

今更読み専スレ見てきたけど、読み専さんが感想送らないのってもっと単純な理由だと思う。 いいねブクマはするけど感想は送らない、これって作品が自分の期待していた通りの面白さだったからじゃないかな。 この例えが正しいかわからんけど、ラーメン屋行って食べたラーメンの味が想像していた美味しさだった時、調理した料理人や他の人に「普通に美味しかったよ」って言う人がいるかな?という。 トピ主さんの作品を見ていないから何とも言えないけど、読者の予想を大きく裏切るような要素が作品の中にあると「凄いね!」って思われて感想が届くんじゃないかな。

1.ID: 0sQZKiu32022/01/26

ジャンルによっては「非公式カプの恋愛描写は一切見たくない、見たいのは原作の雰囲気に近い恋愛なしの人間模様だ」という声が大きいところもあるんですよ…。そういう界隈だと恋愛要素が少しでも含まれる場合は注意書き必須になります。 主人公(A)が色々な人と絡む一幕をよく書くオールキャラ寄り字書きだけど、実はゴリゴリのAB(男女)推しで、たまにAB両想い前提(とは言っても二人で仲良く手繋ぎデートする程度)の要素入り作品を書いてます。 ただこのAB、作中の双方への態度の描写を見たらほぼ公式両想いカプ同然なんだけど、AもBも「相手が好き」という言葉を作中で一切発していないので「ABを当たり前のように公式カプとして扱わないでほしい」という声が大きく、そういう層からの凸防止のために、例え手繋ぎやハグレベルでも「AB両想い前提」などの注意書きが必須状態です。 (ABのキスなんて表に出すのはもっての他状態なので、自己満足のために書いて、こっそりAB推しの同志にだけ見せてます) なお、公式で明確に恋愛感情が示されているのはC(男)→D(女)だけなので、C→Dの片想い作品はクッションなしで許容されていますが、Dが誰にも恋愛感情を見せてないのでCD両想い作品もあまりいい顔をされてないです。 Not公式カプの恋愛描写がほぼNGなのでBLやGL作品も皆無です。 傍から見ても相当創作しづらいジャンルだよなと思うのですが、原作は本当に好きだしオールキャラならOKなので、熱が続く限りは頑張りたいです。

1.ID: hMCnWeNB2022/01/26

店で美味しかったですって言うよ。 感想も書くけど、わずかでも刺さるところのなかった作品には書けない……ひねり出せるものがない……

1.ID: mxV0rIEP2022/01/26

私はひたすら推しカプの幸せな姿が見たいのと、幸せにしたい気持ちがあってそういう作風のものしか創ってないよ 好みはあれど、個人的にはわざわざ推しカプたちを揉めさせたりしんどい思いさせたくないってのが大きいかな…。ひたすら2人を愛でたいので 好きなもの書いていいんだよー そこに経験の有無なんて関係ないよ、好みの問題だからね

1.ID: HTuAheOp2022/01/26

感想書くことを手間に思わないタイプだけど、そういえば普通においしかったですって言うなあ… チェーン店でもお会計のときとかにごちそうさまでした~って挨拶して出てくる。なんか癖みたいなもんだけど

1.ID: PlXKidLj2022/01/26

それすごい思った むしろ読み専より描き手のほうが同人どっぷり度が高いとすると 読み専を啓蒙するより描き手が自分たちの問題として頑張ったほうが良い気がする

1.ID: GYzB1CEq2022/01/26

それなら、普通にマッサージ受けるといいよ 私は美容院レベルのちょっとマッサージくらいだと、施術者が「どうにもならん」って一瞬で匙投げるのがわかるレベルの肩凝りなので… プロの技を浴びるといい

1.ID: 9Qo7Enm42022/01/26

ラーメン屋さんにはお金払うし美味しかったですご馳走さまも言うなあ 感想はやっぱり単純に手間なんじゃないかな なのでせめて良いと思ったものはいいねするようにしてる

1.ID: oK6rJT3I2022/01/26

このトピで「○○と○○のトピ主って同じ人?」って聞いてる人いるけど本人しかわからんよ…と思う 「同じだと思う」「やっぱりね!」ってやりたいんだろうけど

1.ID: 6VYUPcI42022/01/26

わかる おかげで美容院サブスク入って毎日のようにマッサージ重視のところに通うようになってしまった

1.ID: 9of4M6a02022/01/26

「普通に」とはつけないけどおいしかったですって言うこともあるな〜 マイナーカプで人口少なかったりすると、ものすごく良かったわけじゃなくても応援の意味で感想送ることもあるし、逆にものすごく感動しても同じような感想たくさんもらってそうな人ならわざわざ伝えない場合もある

1.ID: do1Js0Mv2022/01/26

クレムに書かれたツイッターに関する愚痴の3割くらいは公式以外のアプリ使えば解決しそう ワードミュートすら知らなそうな人とかいるし…

1.ID: aMxopybc2022/01/26

他人の作品に対しては基本的にみんな読み専だしね どういう感想もらったら嬉しいかとか知ってるし、その辺のフットワークは創作してる人の方が軽いと思うわ

1.ID: RogF6fxi2022/02/02

中〇し苦手(ねだるのも勝手に出すのも好みじゃない)だから人気なんだって思った 私は56つけてる自カプが好きだな とはいえ56つけてる描写は特にないんだけどもw

1.ID: d7O5Ny6c2022/01/26

昨日から4件ほどだけど、ここや愚痴トピで見かけたコメントの後に同じ内容トピが立つのを見てる。 今まではトピ立て後にここや愚痴トピにコメが付く後付がほとんど。 コメの後にトピが立つってのが今までなかったから不思議に思ってる。 まーコメ主さんが思うところあってコメの後にトピ立てしたとかなら良いんだけど トピのネタとして流用してる人とかいるんじゃないかって邪推。 そもそも最近、明らかに他のトピに影響を受けた・触発された・対抗しているようなトピ立てが目立ってたから。 今だとちょうど、本職漫画関係だから辛いトピと本職絵描き以外の人いますかトピとか。 なーんか、見たものに影響受けやすい人がポンポンとトピ立てしてるようで気になってるんよね。

1.ID: d7O5Ny6c2022/01/26

当然、今までみたいにたまにみる1~2件なら気にならないよ。 けどそうじゃないから気になってる。 しばらく観察して、あんまり目に付くようなら、そういったトピは非表示にしようと思ってるけど。

1.ID: SXlpv9xs2022/01/26

自分もいきなり増えたなと気になってた。 流したいトピがある人が、広げられそうなコメ拾ってる コメ後のトピ立てを見て、その手があったかと思った人が多い とか? ルームシェアトピで1件知人の話で…と付いたらその後我も我もになってたから、トピ立てでも似たようなことがありそう。、

1.ID: clhTNvOV2022/01/26

規約違反じゃなければ何をきっかけにどんなトピ立てようが別に良いでしょ… 勝手なルール作ってみんながそれ守ってないと気が済まない人たまにいるよね

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