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2022/01/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/15005
3458 コメント
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1.ID: 7Aayb5Bm2022/01/25

わかる自分はABAと書くだけにしてみた 名乗りのルールは結局よくわからんかったので

1.ID: 3GnqoskL2022/01/25

固定過激派の何が怖いって自分の好きな物以外に対してやたら否定的・攻撃的なことんだよな…よく叩かれてる住み分けできない非固定は無神経ではあれど他者に対して攻撃してるわけじゃないじゃん。どちらも駄目だけどより嫌悪感が強いのは固定の方だわ。 あと固定を一くくりにするなって言うけど自分たちだって非固定をどうせ何でも読めるんでしょって一くくりにしてるんだからブーメランだよね。非固定にだって地雷はあるんだよ

1.ID: mkSMlcVu2022/01/25

じゃあ3人もいる…ってコト!?

1.ID: YhvqgQnP2022/01/25

アカ消しトピの人、トピが似てるって言われてるけど別人にも思える そっくりな人に嫌がらせされた事がある 世の中には少数だけどあんな人が一定数いる 思い込みが激しくて言葉尻を捉えて責め立ててきて、相手の話を理解できなくて、そのせいで会話が成立しない 文章が独特で性癖はリョナ系だったな テリトリー意識と言葉への拘りが異様だった

1.ID: tNnQCFjE2022/01/25

固定に触りに行く人間ってそんなに多いんだろうか。 オタクに限らず「○○見ないと人生損してる」とか「そんな細かいこと気にして生きづらそう」とか平気で言う人間いるけど、そういう相手の価値観丸無視のタイプが凸ってくのかな。 相手へのリスペクトゼロだから余計過敏な人間を刺激するんだろうな。 暴言吐いて威嚇もアレだけど、わざわざ触りに行った奴には何の同情心もわかないな。

1.ID: Bn2rDsiS2022/01/25

固定雑食の話になると、リバと逆はけっこう読むけど他カプと相手違いは全く読まなくて、どちらにも所属してない自分はどうやって自己紹介したらいいだろうと思う。 悩んではないけど。

1.ID: qcds9rTD2022/01/25

固定の人の思い出 支部の紹介文に逆カプのディスり文を入れてるから逆カプ検索で上がってきてて胸糞が悪すぎた コメント欄にも逆カプアンチがわいてて悲惨だった だからそれとなく「見えちゃってますよ」と伝えたんだけど、こっちはリバ可と伝えてるのにそこでも逆カプを貶されて不愉快だったな… おかげで逆カプに苦手意識がついてしまった

1.ID: qcds9rTD2022/01/25

ミスとはいえ、自分から喧嘩を売る悪口を相手側に書き込みながら、「ムカつく奴らにこっちも見せたくないんでー」って言う神経がわからない 逆固定もリバも雑食も何も悪いことをしてないのに一人で悪口を捩じ込んで傷つけてった…

1.ID: W5kECeGV2022/01/25

文体も内容もいくらでもフェイク入れられるという前置きをしても ①15477と16072は同じ人っぽい ②16285は別の人 ③16619も別の人 って印象を私も受けるかな。

1.ID: RH32KM4C2022/01/25

人を選ぶ話を注意書きなしで出して何か言われたら繊細ヤクザ!な人いるから本当にそう思う 私が気にしないんだからお前も気にするな!って鈍感ヤクザや無神経ヤクザって感じ

1.ID: I1EplRx72022/01/25

単行本派で本誌派の人達を楽しそうに応援してるって影から見てる 楽しそうだから絶対面白い!ってワクワクしてる 何故単行本派かというと経済面よりも時間的にも精神的にも追えない 自分の心に余裕がある時に読むので最新刊すぐ買うけど読むのは空いてる時間ができた時 毎週買って最新話すぐ読んでワイワイ感想をみんなと共有して創作する元気だった自分に戻りたいけど、今は無理です 応援したいけど気力がもたない できないことがもどかしいよ

1.ID: dOnh5sBZ2022/01/25

本筋と関係ないからこっちに書くけど「二次同人を全く読まない人ってそんなにいないと思うよ」ってコメに「私は全く読まないよ」って絡みをされたんだけど…うん、「そんなにいないと思う」だから「一人もいない」とは思ってないし、こういう人って何が言いたくてレスしてくるんだ? 前も「そういう人は少ないと思う」というコメに「私はそうだよ」という全く同じ絡みをされたので、なんか気になって吐き出し。

1.ID: cHGuCSk42022/01/25

「そんなにいない」を「稀有な存在」みたいに捉えてるんじゃない? 例えばだけど「クレムユーザーにナマモノ好きな人はそんなにいないと思う」って書かれてたら普通にいるよーとアピールしたくなる気持ちはわかるし、コメ主の「は?」って気持ちもわかる

1.ID: IATghVM42022/01/25

Web上に公開される作品の殆どは時間をかけて作られていない??(要約) それを作るために人生の中の数秒でも使ってる全ての創作者に対して失礼にもほどがあると思うんだけど?

1.ID: PvV246ZR2022/01/25

欲しいものリスト嫌われすぎじゃね? 二次創作で直接金取って丸儲けするより作品は無料か印刷費回収程度で売っておいて、「もし自分をもっと応援したいという人がいたらほしいものリスト参照してね」の方が健全じゃん 金そのものじゃなくて物だし、普段からオンで活動してるならその活動内容が実質的な対価なんだから乞食でもない もはや理屈じゃないんだな 自分は一次創作しかしないしリストも使ったことないからお前には関係ないだろと言われればそうだけど

1.ID: Bn2rDsiS2022/01/25

確かにABAってのがシンプルでいいかな~。 ただ、こういう所で固定とか雑食みたいにシンプルに表現される単語はなんかすっきりしてていいなぁと感じる。

1.ID: DYFf6uE42022/01/25

理屈をねじ伏せるのが世の中の「不快」だからね……

1.ID: aCnIT90V2022/01/25

欲しいものリスト、私も問題ないと思うんだけど 一次創作界隈ですら結構嫌われてる印象ある。乞食のイメージが強いんかな、痛い人が軒並み使ってたりすんのかもね。

1.ID: hWyJVYtE2022/01/25

創作じゃない趣味の方だと結構使われてるし自分もたまに送ってるな〜 もちろん乞食って考え方も根強く残ってるけど ギフティ設置してるのと変わらん気がする

1.ID: 7BRYKtir2022/01/25

成人済み以外フォローしないでとかフォロー許可しませんって人がいるから 酒買うときの「20歳以上ですか?」「はい」と同じ

1.ID: 9dOuBbpC2022/01/25

京都人に対するネタという名の偏見最悪すぎて吐き気がする 京都出身ってだけでいいなと思ったものを素直にいいなと言っても◯◯ってことでしょwwとか言われる 大抵の人は冗談で言ってるんだろうけど心底気分が悪いしあのトピ主みたいに訳の分からないガチ憎悪燃やし出す人もいるし本当に最悪 トピ主の文章見る限りではその相手普通に善意で送ってる可能性もあると思う 逆ギレしてないで自分が消えろと思った

1.ID: lietoW2j2022/01/25

↑にもあったけど、『普段読んでる小説の…』のやつガチでヤバすぎて鳥肌止まらなかった。本当に支部で本人に聞きにいったのかマジで気になる。 あれ読んでから、あんな感じの淡白な文体(?)みたら全員あの人かと思うようになっちゃった。

1.ID: hJd4Z13f2022/01/25

gifteeって周りに好かれてる人は受け付けてなくてもフォロワーから勝手に送られてきてフォロワー直々に使い方教えてもらったりするんだよね。 リアルで会うぐらい仲良い同人仲間から故郷の特産物が段ボールいっぱいに送られてきたりさ……

1.ID: w3iOoFJE2022/01/25

借り物のキャラがくっついた離れたセッ○スしたみたいな話書いてる人が、いわゆるケータイ小説的なものを見下す発言してるとなんか滑稽に思える 自分も別に好きではないけど、「あれよりは優れたものを書いてるんですが?」みたいな意識が見えてうわ〜となってしまう

1.ID: pC3yXFmY2022/01/25

まさにこれですよね。  一般論を語ると「私は違う」と反論するリプがあるのはなぜか  https://togetter.com/li/1297654 一般論から外れてると除け者にされた気がして、別にその人に対して言ってるわけじゃないのに個人を否定された気持ちになるからつい反論しちゃうんじゃないかな、とは思う。 あとは意見と事実を区別できない人は、更にその傾向あると思います。 一般論は例外を省いた意見だけど、それを事実と捉える人は「事実はそうではない」と反論したくなる。 逆に、世の中には意見をまるで事実のように語る人もいるから、「お前の中ではそうなんだろう」になる。

1.ID: 0JFXhnxU2022/01/25

携帯小説、文章に無駄がないので意外に読めるんだけどね 小説としての文化が違うだけで

1.ID: rsNto98l2022/01/25

ありがとうございます…! 同じ人か違う人かわからないけど、穏やかに過ごせていたらいい…

1.ID: cxTfCkQl2022/01/25

雑食と繋がるなんて自衛してないと言われてもですね、カプに人はいるはずなのに、固定は自分以外にひとりもいない地獄みたいなカプもあるんだよ 受けが受け人気高くて、攻めに攻め人気低いとこうなる つまり、大体の同カプオタクが実質総受けで攻め違いを嗜んでる そうなると、雑食と繋がる or 壁打ちだよ だからもう自衛として壁打ちしてるけどさ

1.ID: EOKW2LYi2022/01/25

京都人ワイ、京都人みんなそう(なんでも裏がある)ではないのは当たり前なんだけど 自分のことを京都人です、と言って何か言う人間は裏あって言ってるというかオブラートに包んだ意地悪を披露したくて言っていることが多い気はするwwwしねどすそれにしても好きすぎるわ 京都弁ってなんであんなにパンチがあるんだろうな(この文章には裏ないです)

1.ID: yK950ZiO2022/01/25

トピもう閉めてたぽいからこっちに 私も二次創作のフリーアイコン配る行為苦手だ 以前好きな人もやってたから悪気ない感じするのもわかるしやってたら嫌いになるわけじゃないんだけど… オリジナルなら自分の絵の宣伝の意味も含めて、って理解できるけど二次創作だとなんだかなぁ 喜んでる人いるからきっと善意でしてるだけの人も多いんだろうけどね

1.ID: gQn9U3Wa2022/01/25

たぶん、一度離婚とか婚約破棄とか積極的な婚姻関係の放棄をした経験があると「結婚」わー!みたいなトピにすら無感傷になれる。まじで向き不向きがあるんだわ、アレルゲン食ったら死ぬみたいな、そんな諦めがある。結婚至上主義はいまだ根強いから、流されて死ぬなよ、と、思っている。 あと書いてて思うけど、まじこの話題、同人ほぼ関係ないな。同人活動と結婚の充実ってまぁ、うん、可能ではあるし、珍しくもない。子育てしながらBL書いたり夢女してる人もいるしな。  資産としての価値なら、カルティエより素材の質が気になるところ……

1.ID: hGbInvW62022/01/25

じゃあそのキャラはゲテモノ料理も食べれるし、切手を集める趣味があるかも知れない。 明確に嫌いと描かれてない限りは、二次創作車の性癖と合致する趣味や性格かも知れない。 原作者に否定されない限りは、あわゆることが微レ存ってことになる。

1.ID: cxTfCkQl2022/01/25

固定過激派が嫌いとわざわざ表明してあえて話題に触れて特定の層を更に傷付けにいく人間が、自分はまだ加害者じゃないと思ってるの腹が立つな。 わざわざ嫌いな話題にお触りして嫌いを表明してる人間はみんなちゃんと他人を傷つけてるよ。今の私の書き込みもそう。 「自分が雑食に傷付けられたから吠える人間」が無関係の雑食を傷つけて、「自分が固定過激派に傷つけられたから嫌いを表明していいと思ってる人間」が更に無関係の固定を傷つけていく。負の連鎖。

1.ID: mxV0rIEP2022/01/25

わかるよ ヘテロ以外にすることだけに意味が求められるのも、この世のあらゆることがヘテロセクシュアル前提で自分たちがその側にいるから気づけないよね クィアリーディングという概念が知られてないんだなって思う

1.ID: OjBm934M2022/01/25

推しカプのこと「ヘテロなのに魔改造」って言われると、ヘテロかどうかはわからないだろうが〜!!!って暴れ回りたくなる 実際このキャラクターはヘテロですって原作者とか公式から発表されるキャラクターって稀じゃない?原作の中で女の子が好きだという描写があっても(公式カプがある話ではない)男を好きにならないとは限らないし、そもそも今現在男も好きかもしれないじゃん…描かれてないだけで…それをあのキャラクターはヘテロだから原作破壊とか言われると「お前はむしろそのキャラクターの何を知ってるワケ〜〜〜!?!?」ってなる キ〜〜〜〜〜〜!!!!!

1.ID: psH9zAke2022/01/25

原作者、当たり前のようにヘテロだと思ってキャラ設定してない?作者しか本当のところはわからないけどさ 少なくとも普通の少年マンガなんかでは同性愛者って思って設定する人少ないと思うんだけど、ヘテロ以外にするのってストーリー上あまり意味がないし

1.ID: RevtIExa2022/01/25

すまん、変なコメ主ってilqzN9O6のことだったんだが……コメ消ししたようだ

1.ID: 2ITLhzSk2022/01/25

しねどす、絶対に京都人が言わないやつなんだけど、言うかもと思わせるところが京都人なんだよねえ。 京都人、てだけ(自分で言うと特に)でもう腹黒いとか裏があるとか匂わせるところが京都人。 京都人じゃ無いけど京都でお仕事してたから、皆が皆そうでないとわかっていてもどこか警戒してたのを思い出す。

1.ID: DYFf6uE42022/01/25

トピずれだからこっちに 腐夢嫌いなオタクだから、無意識見下しがあるんじゃないかって文見てヒヤッとした たぶん自分もその気がある でもそういうのやめよう好きな人もいるし尊重しようと思ってツイッター戻ると、下ネタばっかりだからかなりげんなりする 私の場合はもう作品というか、作り手の人格が見えるのが気に入らないんだと思った 腐夢嫌いで二次創作やるにはツイッターは向いてない気がする

1.ID: bKWqRhp02022/01/25

読み専トピ、自分が非常に性格悪いのは百も承知だけど「読んでも反応を残したくない作品」というのは本当にあるから、ボヤきたい気持ち自体は痛いほど分かるけど全面的に賛同するのは無理だ 自分はあのトピ主以上の超限界集落(書き手の数は自分を含めて片手未満、読み手も恐らくそんなにいない)の書き手だけど、書き手の一人が本当に申し訳ないほどに文章が下手で内容も支離滅裂で、お世辞にもいいねとは言いたくない人なんだ 読まなければ評価する権利はないから一度は最後まで読むけど、殆どの場合は読後感がどうにも残念な気持ちでいっぱいになり、もう一度読みたくなる気持ちが全く起こらない(一つだけ割と悪くない作品があったので、それにはいいねを押した) 超限界集落だから1つでも閲覧数やいいねやブクマ、RTが増えるだけでも本当に有り難すぎて拝み倒したくなるほど嬉しいんだけど、だからこそ逆に、評価する気が起きない作品については自分の行為でそういった数字を伸ばすことをしたくない気持ちが働いて、いいねやブクマやRTは絶対押さないし、閲覧数もそれ以上増やしたくないと思ってる 書いてて本当に性格悪いと改めて感じるし、自分も人からは下手だと思われている可能性は高いだろうと覚悟してるから、評価されなくてもそれが今の自分の実力だと受け止めるようにしたいと思ってる

1.ID: 1oRPprmS2022/01/25

キャラクターの性嗜好をヘテロ以外にすることに対して「だけ」ストーリー上の意味があるのっておかしいよね

1.ID: oxRTMBwZ2022/01/25

自分は二次のカプ創作をしないし読まないから、固定や雑食って完全に他人事でスルーしてきたんだけど あまりにもよく見る話題だからと思って固定とか雑食とかの話題をしてるトピや書き込みをざっと読んでみたけど、何を言ってるのかさえほぼわからなかった 宗教戦争に近そうだということだけわかった

1.ID: hJd4Z13f2022/01/25

自ジャンルは公式が一番キャラクターをおもちゃにしてるから大抵の二次創作は原作ほど魔改造してない。 もはや凝り固まった解釈のオタクは公式見るより二次創作見ていたほうがまだ安全なんだ。だって公式に原作を無かったことにされちゃうからな……。

1.ID: D841NYdl2022/01/25

ちょっと分かる。 マイナーでも面白い作品にはいいねや感想がつく気がする。 でもそれって作品だけでなく、界隈の雰囲気や作者の人柄とか、受け入れられやすさが大事だと思うなぁ。 感想って書く事だけでもらえる報酬じゃないと思う。 自ジャンルがマイナーって自嘲して人が来ないって不満を言うなら、そこは盛り上がる仕掛けみたいなのが必要かもね。

1.ID: GgfKQWHE2022/01/25

二次創作で表現される関係性はすべて原作通りなんて存在しなくて ただ自分の解釈との解釈一致もしくは違いなだけだと思ってるから 自分の作品や人の作品を原作通り、捏造ひどい、キャラ崩壊って言うのが本当に謎 どこからくるのその自信は…解釈一致ですと言われることあっても、私はいつも不安だよ

1.ID: Jt9IsDcv2022/01/25

考えてみれば、雑食とかそこそこなんでもイケる人は別にプロフィールを細かく書く必要性って全くないよね。ただ過激派に絡まれるのが面倒くさいから最低限記入してたりするだけであって。 だから過激派固定の人たちは他人に求めるより壁打ちとかで他の創作者を完全にシャットアウトする方が楽だし早そう。

1.ID: kdQyX0lv2022/01/25

わかる。 原作以外は、極端なこと言うとみんなキャラ崩壊だと自分は思ってる。

1.ID: QiHGpRy62022/01/25

固定よりの人間だけど、実際そうだよ。 壁打ちで外との接触をしないで自分の創作だけしてると苦手なもの見なくて済むから自分も楽だし雑食の人にも迷惑かけない。平和。最大の敵はおすすめユーザーとかいう機能。 ただ、交流したい人には向かないし界隈からスルーされる可能性も高いので、覚悟が必要かも。

1.ID: qQ6E38Ag2022/01/25

そういや、公式/原作みたい、っていう感想を最上の褒め言葉みたいに使う人が界隈にいて正直対応に困ってるな 悪気はないんだろうけど反応しにくい

1.ID: 4G2m1RlM2022/01/19

どっちを使えばいいのかな???

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