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2022/01/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/15005
3458 コメント
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1.ID: VlpWw1AE2022/02/01

沢山コメントついてて驚いた、ありがとうございます。 トピ立てる前に主語デカになってないか?決めつけになってないか?言葉の使い方間違ってないか?なんか傷つける表現してないか?って見直すけど、結局怖くてトピ立てやめることあり…。 かなり運要素強いなと思ってます。あと最初の回答も。 過去トピ噛み砕いてなるほどな!って聞きたいことを解消するのが平和かもしれない。

1.ID: DVR6Q2432022/02/01

パクで上達できる系の意見がよくわからない トレスをすると上手く描けるようになる、という話なら、トレスしたものを表に出さなければ誰にも咎められないのでは?と思うんだけど、表に出すことによって何か上達に差があるの? 絵描きじゃないからどんな違いがあるのかわからなくて気になる それともトレスして練習することが絵描きの間ではタブーなの…?字書きも写経あるし、それがタブーって言われるとそうなんだ…?って感じなんだけど

1.ID: 4w7A6Rf52022/02/01

ずっと大ゴマ続かせるのってむしろ難しくない?コマの大小とかコマ同士の空間とかでも話の流れを表せられるから、コマ少ないと話の流れおっそ!!!ってなりそう 4コマ平均にするなら縦に4コマ漫画描いたほうが描きやすいと思うし…

1.ID: DVR6Q2432022/02/01

コメントありがとうございます なるほどモチベの問題なんですね…確かに、モチベの為にトレス練習だと伝えて友人に見せたとしても、その時にもらえる賞賛より自分が描いたということにしてもらえる賞賛の方が大きいですもんね…でも、そうやってモチベ保たせないと練習出来ないのなら、ズルして上手くなってるな、って印象は否めないですね…納得いきました、ありがとうございました

1.ID: vfRVmy0k2022/02/01

絵描きにとっては描いても世に出せない絵を1枚1枚きちんと完成させるにはモチベは保てない場合が多い 練習した絵を誰にも褒められず一人でひたすら描き続けるよりトレパクを隠して褒められながら練習して行く方が圧倒的にモチベ保ちやすいし周りからの反応でこの方向性でいいとか調整していくことができる ローカルで模写するよりもトレパク作品を作品を世間に自分のものとして公開した方が承認欲求を満たしながら練習していけるので強いのだと思います

1.ID: ATElHiw92022/02/01

描くの難しいのかもしれないけど、その >話の流れおっそ!! っていうのが「ハズレ本だったな…」って感想に繋がってる 100ページの本!って描いた側はドヤってたのに内容見たらこれ32ページでいけるやんみたいな

1.ID: M8w4cxCr2022/02/01

字下げとか改行とか、縦書き小説のお作法!みたいなのをあえて無視してるから、たしかに「小説」って自分から言うのは避けてるところあるなぁと思った 「それは小説じゃないじゃん」とか言われたら困るな〜って思ったけど「小説だと思ってないなら投稿するな」にも困るな〜 せや!ベッターにあげよ!!!解決

1.ID: XBPVhbkd2022/02/01

邪魔?投稿すんな?偉すぎ笑う ちゃんとした作品作ってる人の中にはこんなんがいるわけだ

1.ID: vr17fhKo2022/02/01

ridT5PbOさん…女神か…冗談抜きで感動した。 これから私もそうする事にする!

1.ID: 9OQVDMxd2022/02/01

小説のルールとか応募するわけでもないなら守られてなくていい。 字下げも何もやってなくても小説って言っていいし、それで文句言ってくる人たちは創作以前に人として色んな作法が書けてるから気にしなくていい。 それくらいの気持ちで自分の書いたものを小説作品と呼んでるよ。

1.ID: DMZFSJYW2022/02/01

自分、まさに評価を見たくないのでポイぴくで評価OFFで投稿してます。 Twitterもない、pixivもない。ただ、投稿してマイボックスに作品が増えていくのがモチベーションになってます。 二次創作なので、タグで作品名を検索したときには自分の作品が出るので、 誰か見てるかもしれない…フフッ、ってひっそり思ってるくらいです。けっこう楽しいです。

1.ID: 4KCONcaz2022/02/01

創作に関する掲示板でこんなこと書いたら怒られそうだけど、二次創作なんて所詮趣味のひとつでしかないのにそこで勝ち上がりたいとか負け組とか言ってる人こっっっわ これが一次や商業作家ならわかるんだけど、評価もらいたいちやほやされたいが先行してる人って大変そう

1.ID: MT4Upx2o2022/02/01

ある時から、やたら食って掛かる1コメをする人が沸いたよなー 見かけたら黙って通報するようにしてるけど。 不快だから。

1.ID: XaZc81kh2022/02/01

二次同人で勝ちたいとか… 承認欲求持つなとは言わないけど、もうそれしかないじゃん

1.ID: XEivUoHk2022/02/01

なんか「トレパクはうまくやればバレないし上達する」って言って回ってる人が多く目につくなあ トレパクで大きめの炎上があったから「自分は大丈夫」って思いたくなっちゃったのかな 「バレないよね~!要領よくて賢い!所詮はやったもん勝ち!」って賛同してくれる人を探してるんだろうか ただ「うまくやれば~」って言ってる人が多く感じるわりに、不思議とそういうトレパクラー同士の和気あいあいにはお目にかかれないな

1.ID: MQGAJsnX2022/02/01

まあトレパク、上手くやって上達してる人は絶対いるんだよな。どんなに嫌でもいることはいる。仕方がねえ〜。倫理的に正しいことが全てではないからなぁ。全然関係ないけど、無断転載を地道に削除したニコニ○が、放置のYo○Tubeに負けたのを思い出した。 もうあとは自分がどうしたいか、どうしたら楽しいかを考えて選択するしかない。めっちゃコメント見るとイライラするけど。

1.ID: IOiPkxVs2022/02/01

ブーストお礼絶対界隈なんてあるのな、めちゃくちゃ怖い… 最初にそういう風潮作った人もアレだけど、ブーストする側も返礼に期待するからブーストするんだろうし。 利益出せない大手だったらまだわかるけど、ジャンル全体にそれを求めるのもなあ。 海鮮がそれわからずにプレッシャーかけてるんだろうか。怖い怖い。

1.ID: JHDBrRNo2022/02/01

トレパクやってよかったって奴、ああそうなんですね~って放っておきたいんだけど 問題はそのズッルいトレパクで作られた絵をそうと気づかず見せられてるかもしれないってことだよなー そう思うとやっぱなんか対策が欲しいなあ、細かすぎじゃない?っていうトレパク検証垢の存在も抑止力としては必要なのかな

1.ID: vfRVmy0k2022/02/01

拙作は自分の作品についてへりくだって言う日本語だから間違いではないのでは…? 自分は作品だろうと拙作だろうと気にならないですが、謙遜として正しい日本語でも悲しい気持ちになる方もいるんですね…難しい

1.ID: Jd4iIym72022/02/01

自分の好きな作家の絵をパクる奴がいたら普通にむかつくし消えてほしいと思っちゃうよ しかもその理由が二次創作での人気取りのためなんてますます腹が立つし

1.ID: Gjpz3r572022/02/01

わからなくはない 謙遜表現として正しいのは十分わかってても、目に入った「拙」って字に一瞬だけひっかかるんだよね 今はもう慣れたから何とも思わないけど、初めのころは「拙作とか言わせてしまった…」みたいな方向でも少しだけ気にしてた

1.ID: 64rOAlMa2022/02/01

ちなみに拙作問題は2020年になろう関連で一度話題になっている https://togetter.com/li/1508164

1.ID: Yw5bdIQl2022/02/01

トレパク、バレてないだけでやってる人たっっっかさんいるよ。最近の有名イラストレーターの写真パクだって、長期間に渡ってこんな有名人の写真をまんまパクってるのにバレたの今!?こんなに有名なイラストレーターなのに!?って思わなかった…? 二次創作でそこまで有名じゃない人でまんまのパクじゃないならゴロゴロいるんだろうなぁと思ったし、いくらここで辞めてほしいと叫んでも届きようがないから諦めるしかないよ。 自分は地道に画力を上げる道を選んだけど、趣味だしって割り切ってる。トレパクする人はたくさんいるよ、見えないだけで。

1.ID: HTuAheOp2022/02/01

便宜上というか形式的なもでけっこうそれ使っている。じゃあなんて言ってほしいんだろう… 自分の作品?小説?イラスト?漫画?

1.ID: asv97IkT2022/02/01

やっぱり今ってデジタルだからトレパクも簡単にできるようになっちゃったんだな。 アナログの頃なんてトレース台とか使うしかなかったもんな。

1.ID: Q2GBJjLO2022/02/01

これだけトレパクトレパク言われてると、 トレスフリーの有料素材使うのも他の人が使ってたらトレパクしてる!って言われそうでこわっ

1.ID: 5A0TbUmG2022/02/01

たくさんいるからってスルーするのもどうかと思うけどな。 パクリで嫌な思いをする人が出る(パクられた本人、そのファン、パクラーのファン)以上は、「仕方ない」で済ませる空気にはなってほしくないなー。

1.ID: p9hcEIDs2022/02/01

絵を描くのが目的なんじゃなくて手段なんよな。

1.ID: 17wajotD2022/02/01

トレパクトピ見てて思い出したんだけど 私も昔地雷カプの小説全部コピペして自カプに書き換えたことがあって (なぜかというと、ある書き手が二次創作なんだから真似してネタにしあうのは当たり前だ!とトレパク容認みたいなことを言っていたので、自分がされたらどんな気持ちになるか実際にやってやろうとしていた) まあ結局それは表には出さなかったんだけど、 他人の書いたベースが既にあって脳みそも普段より使わなくて済むし、名前変えて、台詞の語尾変えて行動とかも自カプっぽく変えて、ちょっと自カプ的な萌えをくわえて…ってやるのは 結構楽しかったなということを思い出した

1.ID: p9hcEIDs2022/02/01

トレスフリー使ってAさんとBさんが絵を描くと、後出しのBさんの絵がAさんのトレパクだって言われたりするんだよな。 こないだもそれでトピ立ってたが。

1.ID: p9hcEIDs2022/02/01

結局、言葉から感じる印象も十人十色だから。 コメ主さんみたいに感じる人もそらいるよね、って。

1.ID: 08GkRQig2022/02/01

なんか予想外のコメントすぎて「はあ?」って思っちゃった…………… 繊細ヤクザじゃんもう

1.ID: hgf9M8Vq2022/02/01

ニコニ○は視聴者集められる投稿者にクソ対応して逃げられたイメージしかないから 違法なことどうこうの問題に結びつけるのもどうかと思う

1.ID: SaQsMHTx2022/02/01

言葉は生き物とは言うけど、文字通りにしか受け取れない、言葉の意図を分からない人はいるよね 引っかかるのそこ?っていう こだわり強い人か、変な解釈しちゃう人なんだろうなと

1.ID: Rm4HwWvZ2022/02/01

推しに恋してるんだけど自分と恋愛関係になる推しが解釈違いだから絶対に推しと自分はくっつかないし、 人外の俺はあんたに相応しくないとか今は恋愛より優先することがあるとか 推しが推しである理由でもって振られたいのは広義の夢になる、のか…?

1.ID: tln6j7Xq2022/02/01

自我が作品の中に入り込む時点で夢だと思ってる (モブおじになりたい…とかも自分の中では夢認定してる) でもこれも人に依りそうだよね

1.ID: ZukoSXaO2022/02/01

電〇レンジって人もひっそり戻ってるよね 騒動知ってる日本人は敬遠してるけど、外人は今でも賞賛コメしてる あと名前忘れたけど、トレパクでボカロかなんかのジャケ写描いて炎上して引退した人も名前変えて活動してるし、他にもnoteでトレパクの動機と謝罪文載せて仕事無くなったから支援募ってた人もいたっけな まあトレパクするようなやつはどこまでも面の皮が厚い人間がほとんどやし、ラレ元が報われないことばかりだ ただ今回の人は企業も絡んで影響力が違うからそれなりの報いは受けそうだがなぁ

1.ID: X49EAGIU2022/02/01

B受オンリーだけどリバも良いように規約変えたよ♪ってやつ意味分かんなすぎて無理 悪いの主催と問い合わせたリバ野郎だけどB攻オンリーもリバ可にされなきゃ不公平って思うよ

1.ID: qQ6E38Ag2022/02/01

トレパクやりたいトピ見たあとで他の画力向上トピ読むとほっとするわ みんなまっとうに頑張ってほしいし自分も頑張りたい

1.ID: MijRa3fn2022/02/02

トレパクトピ楽しくて半日張り付いちゃった…せっかくの休みだしポ○モンやればよかった まあ自分の中で「なんのために創作をするのか?」「なぜズルをしないのか?」ということを改めて考えられたから良かったかな

1.ID: bpR2KsQ62022/02/02

あー……わからんではないけどね。 「このお茶おいしいですね」の返しが「粗茶ですが…」的な感じ? 好きって言ってるのにそんなへりくだらんでもって。 まぁ、繊細ヤクザだけど。

1.ID: Q2GBJjLO2022/02/02

トレスを見抜くトピ、アナログ至上主義や3D、素材アンチが沸いてて嫌だなあ。 CGを使うなんて!って憤慨してる日曜画家のおっさんみたい。 まあそうやって時代に取り残されていってくれ…

1.ID: VrzgvQws2022/02/02

絵を描き始めの頃は練習でトレースやら模写やら山ほどやったけど、もちろんそれを表には出さなかったし、ある程度描けるようになった今は模写したいとか思う事無くなった。 結局トレパクする人は描き方・書き方が分からないのに、分からないなりに見つけよう、考えようって事を放棄した人がやる行動だと思ってる。めちゃくちゃつまらないし勿体ないなって思う。

1.ID: Q2GBJjLO2022/02/02

素材アンチ、資料アンチほどhtrってことを割と見てきたからなぁ… 資料はきちんと集めた方がいいんだよな。もちろんフリーや自分で撮ったものを。それを駄目だとかずるいとかでは上手くならん。

1.ID: PHMQFh972022/02/02

趣味の同人なんだし、全部CGで漫画描いたって誰にも文句言われる筋合いないのにね… 画力が伴わないけど推しカプの妄想をアウトプットしたいって気持ちで、素材使って描いてるだけかもしれないのに 同人なんてみんながみんな上手くなるためにやってるわけじゃないんだけどなー

1.ID: DNHjvztk2022/02/02

人がどういう描き方してようが自分がトレパクされようが心底どうでもいいけどな~ それでその人が人気出たとしても私には関係ないし本人が自分の実力じゃない絵で評価されて嬉しいならそれでいいんじゃないって感じ 肯定も否定もしない どうでもいい

1.ID: MIas4e9A2022/02/02

その人が両刀だろうと何だろうと、小説であげてる作品に対してそんなこと言うのは普通に非常識だと思うけど。 仮に思ったとしても、少しでも考えられる人はあんな書き方はしないでしょ…。

1.ID: zZIeynfk2022/02/02

自分が世界に入っちゃってるから夢になると思う。 夢界隈で、プラスタグの他にマイナスタグなるものがありまして、失恋する系のは○○(作品名)マイナスのタグついてる。まさにこれじゃない?

1.ID: Ut5MIGH02022/02/02

絵に自信がなかった頃、海外の写真をトレスして絵を描いてた。バレて10年以上粘着されてる。 転生してもついてきて、私生活まで脅かされ精神的にノイローゼになった。 努力して画力つくなら、努力を今なら選ぶし遅まきながらやっている。 やるなら大丈夫な素材でやれ。並行して画力をつけろ。

1.ID: hfOpd7Fu2022/02/02

レスバしてる暇があったら描けば?って気持ち RTAしたい人のやる事じゃないんだよね

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