嫌いを書くのは嫌われる覚悟が必要だから難しいよね、っていうのはわかってるんだー。 でも、好きです！って何度も感想送って、向こうも返してくれて、もくりにいってもまた話しましょうって言ってくれて、イラスト書いてくれたこともあって、なのに裏で雑食とは関わりたくない、いい顔してコメントするの辛いって言われてるのを知ってしまってすごくショックだったんだ……。 嫌いって最初に言ってくれてたら、こんなに絡んだりしなかったのに。そしたら、遠くでファンでいられたのにと思わずにいられないんだ……。
マイナーだから100売れて100感想来たら天国じゃんって思っちゃった 熱心な自CP民がそれだけいたら他の人の本も沢山あるんだろうな 安定して100部出ればそこそこ採算取れる加工も多いし 濃いめの感想100回もらえるならそっちがいい 内容に触れてない一言感想×100とか10売れて10感想と1000売れて0感想だったらちょっと迷う
スタンフォード監獄実験とか読むとなんとなく感覚わかるかもしれないんだけど、立場をロールプレイするだけでも、人の立ち居振る舞いや思考は簡単に影響を受ける。 だからこそ、ABとBAとリバは違うし、それくらいのことと言って退ける雑食とは考えが合わない。 攻めの自覚を持ったAと受けの自覚を持ったAは別もの。 ただし、これは描き手や書き手側にも言えて、自らを固定だと思えばそういう立ち居振る舞いになる。 肩書きや所属、あらゆるカテゴライズに自分を含む人間が影響されていることを自覚することが大事。
このコメントもいい！！ 今日はいっぱい良いコメント見かけちゃうなー勉強になるなー
過激固定は怖いと言われるけど、そうなってしまう経緯もわかるんだよなぁ。 例えば公式ラブラブカプABで、それぞれCとDと仲良しだったとして、ACやDB好きになる人もいますよね。好きになるのは仕方ないにしてもAB固定にとってみたらあり得ないし見たくないから自衛しながら『AB固定でそれ以外は見れません』って明言してるとします。 それでもAB固定です！って近寄ってきて会話の中でACの話されるとか、AB作品のコメントでDBも見たいな！とか言われるのも実際あるんですよ。
逆カプとリバカプをまとめて指す言葉として認識してた。 固定から見たらどっちも苦手対象だからまとめてるだけかと。
スタンフォード監獄実験、ふんわりとしか知らなかったから調べてきたんだけど、怖すぎる。 人間でこんなあやふやなものなんだなあ。 固定、非固定の話もそうだし、 創作者同士の人間関係も、狭い界隈にいくほど己の肩書き？や役割で立ち振る舞い変わっちゃうんだろうね。 カテゴライズ好きじゃない自分も、カテゴライズ好きじゃないってカテゴリーに含まれてそういう行動をしてるのかもな。 むずかし！ 興味深いコメントありがとう！
固定のトピ主、すごい努力家だし素直に尊敬するけど、ふとその努力ゆえにジャンルに注目を集めたはいいけどこのカプじゃないな～となって逆カプに流れる人も生んでるんじゃないかって感じてしまった。 何故なら私にそういう経験があるから…。
性行為のポジションは監獄実験の例にそぐわないんじゃないかな 一日のほとんどを監守/囚人として過ごす前者と、一日（もしくは週に何度か、月に何度か）のうち多くても数時間の行為における立ち位置という後者では立場のロールプレイとして影響の程度がちいさすぎると思うよ！？ という疑問を抱く時点で、コメ主とはカップリングについての意見が合わないのかもしれない 上の方にもあるけど、挿入の方向が人格や行動に影響するとは思っていないから だけど「自分は固定」というたちふるまいに関しては納得 己をカテゴライズするのは危険だね
リバもリバってだけでよく殴られてるよね 固定って書いてある企画にリバとか逆とか出すのはその人が本当におかしいだけなのにね。
コメ主です。たくさんコメありがとう！ わかる意見もちょいちょいあってみなさんのコメ楽しかったです。 数千万の不労所得ある方、ここまで行ったら確かに私ももうお金いらないって思います。 お金より時間を大事にしたいって価値観は自分もそうだしすごくわかるよ。 自分の場合はこんな感じ ×同人誌を描くことで少しでもお金を増やしたい！ →わざわざ同人誌を描いて手に入るお金を天秤にかけると時間の方が大事。お金のためだけに１から同人誌を描くことはない ○同人誌をせっかく描いたなら、１００部より10000部売れるなら売りたい →（数は極端だけど）漫画を描く労力は１００部だろうと10000部だろうと同じ、だったら部数が多ければ多いほど得 って感じ。だから ・確定申告とかめんどいから大部数は面倒←わかる（私は元々別件で確定申告必要だからここは関係ないけど） ・自由な時間が大事だから同人誌は描かない←わかる ・描いたけど１００部でいいや。再販面倒臭い←なぜ・・？？ という、このわざわざ作った本があるのに儲けはいらないと考える人への疑問だった 自分は再販とか通販サイトへの連絡を全く労力と思わないから、そこを面倒と思うか思わないかの違いかな？ せっかく描いた原稿、最大限使わないともったいない！っていう貧乏性と、事務手続きに対するフットワークの軽さからこのような思考なのかなと思いました。 勝手に長文書いたけど付き合ってくれた方々ありがとう！！ たくさん意見があったから誰かのコメントが頭から抜けてたらごめんなさい
そりゃ固定側も一緒やで それぞれの住処で楽しく過ごそうな
一般的に日常における二次創作の占める割合もそう大きくないはずです。 そのうえで創作における固定派の振る舞いは身につくものと同意し、カップリングにおける性行為の役割は影響が小さいと決めるのは早計かと思います。 そもそも、性行為中の数時間の問題ではなくて、日常において双方が恋人として振る舞う瞬間全てが影響要因と考えてます。 「攻めをしているときのA」ではなく「攻めの自覚を持ったA」と書いたのもそういう理由です。 創作スタンスが創作者に及ぼす影響よりも、恋人の存在が立ち居振る舞いに及ぼす影響の方が大きいと私は思います。 また、下品かつTwitterの話題で恐縮ですが、経験豊富な方による以下のツイートも見逃せないところです。 「男の潮吹きは体質と才能の要素がありますが潮を吹かされた男性は吹かした相手に何故か従順になり逆えなくなるという現象もあります そしてこのツイートは実録データに基づいています」
そうしていただきたい ブロックしないでギャーギャー喚くやつが多すぎる
じゃあセッ〇スするまではどっちが受けか攻めかわからないシュレディンガーの猫…ってコト！？ 「お互いが自分を攻めだと思ってるＡとＢ」をＡＢと見るかＢＡと見るかリバと見るかは結局作者の性癖やんな
キャラ解釈が先にくるかどうかで違ってくるのかなーと思った それが先にある場合、キャラが攻めでも受けでも軸は揺るがないけど 左右で変わるって人はまず攻め受け解釈から考えるのかな
そうなんですね まだ4年あるのにと思っていましたが…コメントありがとうございました！
なるほど～～～！？ 私は性行為と趣味を比較すれば、圧倒的に趣味のほうが日常生活への振る舞いの影響が大きいと感じるし、なんなら性行為の内容とかクッソどうでもいいと感じているけど（たとえ恋人がいても、いなくても） コメ主さんは逆ってことだよね？ 趣味は日常生活にたいして影響はなくて、むしろ性行為のポジションを通した恋人同士の関係性が日常生活に大きく影響するという考え方 なるほど！って納得 だから、上にある例の「男の潮吹きは体質と才能の要素がありますが潮を吹かされた男性は吹かした相手に何故か従順になり逆えなくなるという現象もあります そしてこのツイートは実録データに基づいています」 というお話が「という現象もある」んだな やはりフィクションや妄想といえども、個人の価値観に密接に紐づいていて、千差万別なんだ～！と 世界が広がりました
雑食（ゆる固定？）だから自分は気楽なんだけど。 これだから固定はっていうの見るとちょっと固定の人が気の毒にはなる。 雑食は被害？の元になるようなものって特にないんだよね。リバには機微があるかも。
社交辞令に付き合うのはだるいけどスルーして悪者になりたくないって気持ちもわかるけど、自分に都合のいい状態なんて世の中そうそうないからなあ 共感できる部分もあるけど、はたから見るとワガママ言ってるように見えてしまうな～ htr絵と一緒に褒められたくないってんならその人と距離とればいいのに
機微があるって何？どういう意味で使ってるの？ 機微って「感情の揺れ動く様」って意味だと思うんだけど、それがリバにはある(総受けや固定にはない？)ってどういう意味なんだろ？気になる
褒めの基準？というかポイントが、htrの人と違う部分な可能性もあるよね 例えば絵の描き込みとかがすごい人もいれば配色センスがすごい人もいるし、それぞれ別の部分を魅力だと感じてるのなら褒めた側に非はないし。トピ主がその辺の視点がない人なんだと思う
固定過激派ってリバカス(リバの中でも害悪行為をするオタクのこと)と同じような意味？害悪固定ってこと？ 私は左右相手固定、固定以外の作品読めない他カプリバオールブロックだから自分のこと過激派固定だと思ってたんだけど 他人に迷惑かけてないから過激派固定じゃないのか？ちな地雷は踏んでも気にならない ブロックして終わり 害悪固定のことはカス固定とかコテカスとか呼んだ方がわかりやすい気がするけど
感想とか誉め言葉って「言いたいだけ」っていう感情から出てくることもあるから、 自分に気に入らんもの貰っても「この人はこれが言いたい人だったんだな～」って思うようになったら楽になった 私は作品が作りたかっただけ、公開したかっただけ。 お相手はこれについて何か言いたかっただけ。 同じ気持ちで感想とかも送るようにしたら、返信なくてもなんとも思わないし 反応を期待しちゃうとしんどいもんね
もうこれで終わりにするけど、特にID: ROb7eu0Jさんのような方、まさに固定に絡んでくる雑食の悪い見本みたい 他人のコメに絡むんじゃなく、自分の単独コメにすればいいのにそうしない だから嫌いなんですよ 二次創作の固定派というごく限られたものを「趣味」と大枠で捉え、恋愛を「恋人がいる状態」を性行為に限定してものを語るID: tcZR5l0Iさんのような方もかなり気持ち悪いし、納得できないなら自分でコメント立ち上げて こっちは自分の思うことを単独コメしてるだけで、直接返信しに行かないので
だってわざわざ返信で突っかかってくるのうぜえんだもん ID: UbXFrnhTさんも草生やすところが古いしこっちはもう締めたって言ってるのにしつこくて気持ち悪いよ 荒れるだけなんだから、言いたいことは別コメントでやって
そうそう 技術は足りてなくてもネタが好きとか表情がかわいいとかで、好きだなー！ って思うことって結構あるんだよね 逆に、技術がすごくて魅力的な構図で工夫してあって……すごいのはわかるんだけど、でも刺さらないものもある このへんは感性だからどうしようもないよなって思う
このサイト、自分に都合の悪いコメントがつくとウザいとかキレ出す人ちょくちょくいるよなー 自分もその相手に目障りと思われてるからコメントで反論されてるのに、自分にとって都合が悪いと「ウザい」「空気読めなてない」とキレる人を結構前から見かける こういう人とリアルで関わりたくないなあ
ありがとう。ただ壁打ちしてるだけの自分よりも互助会でもなんでも交流して自カプ作品アップして盛り上げてくれる人たちのほうがすごいしありがたいと思うよ。 ちょっと雑念振り払うために推しのセリフ写経してくる。
ボヤキたいのなら何故愚痴トピに書かなかったのだろうか…そっち知らないのかな？返信とか全部読んでないからよくわからん。選ぶのは本人の自由だけどここまで手間なことにはならないだろうに。 しかし、あの手の文面見ると他人にまだ夢を見れるのか…なんて感じる。他者への期待感が強い（気がする）。 あと、どちらかというとそういうお愛想を強制させられていると感じる余裕のなさが根本の原因じゃないのかな…。
＞ilqzN9O6 目ざわりだから反論されてるんでしょ… クレム見てても一部の極端な意見に何人か賛同しただけで「同人界隈ってこういう意見の人ばかりなんだ」って勘違いする人出てくるじゃん
トピズレというかトピに答えてない奴多すぎだろ それに対して言ってなんの問題がある？ 文盲か？
実在するものは〜っていう著作権トピの長文コメント一生残ってて欲しい 読めて良かった 他コメでもコメ主自身も強調してたけど、あれも全てが正しいとは限らないけど、引用元足掛かりに自分で勉強出来るし
あれー！？rRzy3Qowだけどめっちゃいいコメントだったよコメ主！！ 私はよくキャラクターのロールプレイをプロットの前段階でして、思考をなぞって話を書くことがあるからよくわかるよ！ ABの状況と、BAの状況、またはリバの二人だと全然思考回路が違う。 その状況を正確に映し取って書けたら、解像度の高い創作になると思ってる！ だから作品に書かなくても、二人がどんな性的な接触をしているのか作者は把握する必要がある。 二人を恋愛関係にするなら、どんな夜を過ごしてるのか、夜になるまでに二人はどんな気持ちで日常を過ごしているのかって見ていくのがマジで重要。 だからそれぞれのポジションからの視点を持てるのがすげーよ！（コメ主が全視点で創作出来るってわけじゃなくて、その視点を持ってるってのがすごい） 固定、雑食、リバ、カテゴライズされた立場から見える視点と、 AB、BA、リバ、っていう二人のキャラクターの立場から見える視点を絡めて大事って言ったのは私はとっても好き。 立場をロールプレイするのって視野が広がるからいいよね。 うまくいえないけど、元気になってほしい。私が元気貰ったから…。
たかだか挿入の方向で普段の振る舞いが変わる方がおかしい、というのは本当その通りだと思う そもそも原作で性行為のないキャラクターの二次創作について、 内容はその二人の関係を描いたりその一環で性行為させたりそれは色々だけれども なぜ一様に「性行為におけるポジション」で分類されるんだ？て思う
なるほど。あのトピ主は褒め言葉は受け取れ(強制)思想の人に好きにしていいよって言ってもらいたくてトピ立てたのか 答えれる人少ないだろうなあ
雑食はABもBAもABAもそれはそれこれはこれって別軸で考えるけど、リバはABとBAが同軸でABAになるからAB固定のひとのBはBじゃないと感じることはあるのかもしれないなと。 なのでリバが好きな人には、雑食の人にはない心の機微があるかも、というつもりだった。 なんか言葉間違ってたらごめん。
入れる方向くらいで普段の言動がーって 変わるわ普通に 男同士なら尚更
ベッド上での役割が、普段の言動に出てくるかというと……関係ないな。個々の性格だ。 虚構の世界は知らんけどな。
やらかしたトピなんか昔テレビで見た謝りたい事を言う企画みたいで笑った… 私もクソガキの頃やらかした
たまにああいう言葉遣いとノリで全レスしてるトピ見るけど同一人物なのかな？ってくらい似てる 似たような攻撃的かまちょがどこにでもいるのかも サンドバッグが欲しいから暴言吐かせろ、反論があると自分は愚痴るのも許されないのかって言い出す人匿名の場だと特によくいる
同軸リバ固定（このカプはリバ以外無理）って人もいるみたいだし、そういう人は雑食と一緒にすんなって言ってるのみたことある 雑食は幅広すぎてあれだけど、それぞれ地雷や苦手なものは持ってて、何でもオッケー！みたい地雷なし苦手なし全てを好むような真の（？）雑食はそんなに多くないと思う 総受け・右固定・総攻め・左固定・相手固定左右非固定も雑食の範囲だと自分は思ってるけど、この中でも亀裂が生まれるのをよく見る…
受けが女々しくなるの嫌な人はデカくて強い受けが主流の自ジャンルに来てくれ。 攻めはかよわい人間でいつでも殺せるぐらい力の差があるのに頑張って雄やってての可愛いって感じてる強くてデカくて逞しい受けいつでも待ってます。 逆○系めっちゃ伸びます。
神絵師神字書きトピ、別にどっちがいなくなってもどうでもいいな。自分が楽しく創作するのに全く関係ないし。 ROM専だったらまた考え方変わるかもしれないけど。今のジャンルは創作しちゃってるから、他の人の作品はぶっちゃけどうでもいい。
客寄せパンダって集客力があるって意味だと思ってたんだが、それって素晴らしいことじゃないか？…と字書きの私は思うのですが 字なんかただ置いといたって見られないのに
匿名掲示板で絵かきは--って言われて傷つきました…みたいなの、めちゃめちゃ繊細だなと思ってしまう… 固定は--って言われて…とか、雑食は--って言われて…とか、そんなん自分に言われてると思わなくてもいいのに 喧嘩したい人とか議論したいって人は別にいいんだけど
マシュマロ個人的に直感的に使えて、1番使いやすい匿名メッセージツールだからあまりにも運営の性格だけで使うのを辞める!みたいな人がいる事に驚いてる。 他人に使わないほうがいいですよ...みたいな事言ってくる人もいて、怖
いいじゃん固定はブロミュ鍵駆使すればいなかなったことにできるんだからさ こちとら好きなものを見たいだけなのに誹謗中傷避けられないんだぞ
マロ運営は元から香ばしい発言多い上に毒じゃないのに何かのワードに反応して弾く癖に毒マロはしっかり届くから使い勝手悪いと感じてたな。この前の炎上が決定打にはなったけど、それだけじゃないと思うよ〜。 他人に強要するのはおかしいけど。
小説を思わずとか衝動で買うことがないな。 どんな題材だとしても……。基本作者買いが多い。まあ、漫画もそうだけども。 衝動買いしてもあまり良かった経験がない。 トピズレだからこっちに。