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2022/01/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/15005
3458 コメント
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1.ID: nOcWjEx52022/02/03

ひたすら褒めちぎった後の、 ガンバレー(棒) で、妬みを感じるw わからなくもないけど

1.ID: YAOCQ5262022/02/03

わかる たとえ10000部刷って1つも反応なくてもお金は確実に存在するしな…って折り合いつけられる お金いらないなら無配作るかオン専やればいいのに交流が…とか作ってって言われたから…って何かと理由つけて結局有料で頒布してるし そういう人たちがやたら安い金額で頒布するから妥当な金額でやってる人が高いだの儲けてるだの言われるんだろうな 嘘とか強がりとか追及しないけど、お金もらうのを望まないのに中途半端に足突っ込まれて困る側の人もいる

1.ID: bHVWyGRB2022/02/03

ROM垢で卍作家さんフォローしてるけど、その方無交流壁打ちでフォロワー3桁後半だけど、4桁いいねとかもらってるよ。 フォロワー数に比べて少なめなのは普段描かないジャンルだからじゃないかな。

1.ID: dtwHbalQ2022/02/03

上コメだけどお金に興味ないってのは同人で稼ぎたいという欲求がないの意味 お金は大好きだし不労所得は欲しい でも自分の本でお金が本当に欲しくない だから印刷費÷部数で本出してる(お金に余裕があるわけじゃないから本を無配はできん) ちなみに再版はするけどそれは出来るだけの人数に読んで欲しいからであって やっぱりお金は全然要らない 同人誌作って頒布して出たお金、同人誌にしか使わない 仕事ではお金めちゃくちゃ稼ぎたいけど、それはそれこそ同人や公式に払えるお金を増やしたいからって感じだから なんだろう、同人においては常にマイナスもしくは0でいたいのかも お金的にプラスになっちゃったら趣味という感覚がなくなるなと思ってるのかも 同人という趣味に楽しませてもらってるし、趣味にはお金払いたいみたいな気持ちなのかもしれない

1.ID: ATElHiw92022/02/03

YAOCQ526 100冊売れて100件感想あるより10000冊売れて感想なしの方が嬉しいよね、だってお金が手に入るもん。 もちろん感想は嬉しいけど売り上げの方が嬉しい。 わかる!やたら安い価格で頒布する人迷惑だわ。 こっちだって昔からある相場価格でつけてるだけなのにへんに安い価格つける人いるとこっちが高いみたいになって腹たつ。 Hv9x0alY とにかくお金欲しいよね。 私は本職も頑張ってるし、前は同人じゃなくて他の副業を趣味半分でやってたけどお金がっつり稼いでた。 同人は趣味だけど、今はハマってるし趣味でやるにしても時間かけてるわけだしお金が儲かれば儲かるだけ嬉しいって考え。 dtwHbalQ 全然その考えは否定しないです! お金儲かると趣味じゃなくて仕事みたいになっちゃうから…って考えがあるのはわかる 私は同人以外の趣味でもお金に結びつける節があって行動全てをお金に変えたいって考えがあるから、同人も例外じゃないって感じかな。 教えてくれてありがとう。 仕事や副業でお金増やしたい理由、私は公式にお金払いたいからじゃなくて(もちろん公式に落とせるだけ落としてるが)普通に自分が高価なもの買いたいし美味しいもの食べたいし裕福な暮らししたいし貯蓄増やして安心したいしとにかくどんな手段でもお金増やしたいって感じです。

1.ID: ATElHiw92022/02/03

多分私はキャンプが趣味でも「どうせならキャンプ動画作ってYouTubeで収益ほしいな」とか思っちゃうタイプ 実際他の趣味はそうやってお金に変えてきた キャンプ動画作るならそもそも普通に手間かかるけど同人誌作って10000冊売れるポテンシャルあるのに100冊しか刷らないとかまじで、共感できない。 趣味でお金のこと考えたくない、って思考、「理解」はできても「共感」ができなくて、え、なんで、売れるなら10000刷ったらよくない…?って思っちゃう ほんとに否定の意図はないんだ、頭ではわかってる、ただ共感はできなくて、慎ましやかな考えにはむしろ尊敬の念さえある (理解、一応理論上してるつもりだけど全然わかってないじゃんって思うならごめん、共感はしてない)

1.ID: ypNjGi5P2022/02/03

トレパク絵師、個人的にはボコボコにされてほしいけど、ネットはそれでも超えちゃいけないライン守ってよと思う 本人以外の部分まで晒したりするとまともな人はそれはやりすぎって庇いに回る まともな人がそっちに回ったり、トレパクという問題が「炎上の末路」「過熱するSNS特定」とかにすりかわったりして肝心のトレパクへの関心が薄れていくことまで計算に入れてほしい まあ多分、トレパク否定より本人を晒しあげるのがとことんダメージが大きくて楽しいからやってるんだろうし聞く耳持たないんだろうけどさ 個人的にも子どもとか実家とか巻き込まれてるの精神的にくる…どこまでバレてんのか知らんけど

1.ID: j45YAXxg2022/02/03

ああいうふうにボコボコにされると、有名所のイラストレーターのトレパクへの意識が変わっていって末端にも届くかもなぁとは思う。 芸能界の運気に対するボコボコによって今まで浮気が勲章と思っていた大御所年配芸人も気をつけるようになったように。まあいいこことは全く思わないけど。

1.ID: 3xVBoFWQ2022/02/03

お金より余暇とか脳のリソースの余裕が大切かな 高価なものも美味しいものも裕福な暮らしも大好きだけど、家でゆっくりするのがもっと好き 副業や趣味でお金稼ぐために生まれる手間によって余暇が削られることに拒否反応があるし、お金と時間を天秤にかけたら、載せた瞬間に時間がズシーン!って下がる 経済力は自由度に直結するという考えではあるんだけど…家でゴロゴロするのが私にとっては最高の贅沢なんだ

1.ID: aUpBGofj2022/02/03

仕事や趣味でお金稼ぐより、自分はまず自分の時間がある事が豊かな事の第一条件なんだ。 衣食住賄えるだけ稼げたら、次はお金よりのんびりする時間。 その中で何かイメージが浮かぶものがあったら、手を動かして創作する感じです。 創作が辛くなったら一旦筆を置く。 だらだらして気持ちが回復してきたら、また筆をとる。 そんな感じです。

1.ID: R6O07ryP2022/02/03

原作愛がない同人活動なんてただの設定泥棒じゃん やめろって言う筋合いはないんだけどさ…ああいう人が自ジャンルにいないことを祈るしかない

1.ID: ypNjGi5P2022/02/03

制裁が行き過ぎると、「トレパクってそこまで罰せられるようなこと?」ってトレパク自体が問題として軽くなる気がするんだよね ここ数日で立ったトピに現れたトレパクラーは「バレなきゃOKだし上手くやればまずバレない」って意識だったし、制裁が過熱してもそれは変わらない気がする …と思ってたけど、確かに有名イラストレーターや小心者寄りのトレパクラーには、見せしめを作る方が効果的なのかな…マズイ考え方だけど

1.ID: PZNHs1ay2022/02/03

説明が足りなかったんですが、感想は全部3000字くらいじゃないです 1枚絵や短編なら500〜1000字くらい、長編で最長3000字という感じです 褒めちぎるの得意なんだなと自分に呆れつつ、人間関係が円滑にいくならいいかーと思い、仲の良い人にだけ書いてます

1.ID: CUMzbBRe2022/02/03

少女マンガだからこそ無理矢理キスはナシ、と思うよ。成人してるトピ主と違って、まだ判断力が成熟していない少女も読むんだよ?少女マンガの文脈を読み説ける女の子ばかりじゃない。 テレビドラマでやってたから、マンガで見たからOKという子がどれだけ居るのかも想像は難しいのかな? 少女マンガの文脈があるじゃん、という感覚自体が古いと思う。夫婦でも強制性交という犯罪が成り立つのに… 実際その行動に倫理観は無いんだから、何かしら注意書きをすれば良いのにと思うけど、not for meで済ませてよと主張してる人に限って注意書きすらしていない人が多いよ。

1.ID: Cj3pr9tZ2022/02/03

そういうことなん? たまにいる転生繰り返して移動先で問題起こしまくる厄災みたいな人いるじゃん。あれ系かと思った。

1.ID: qQ6E38Ag2022/02/03

アスペルガーは罵倒として使われてしまうことが多いから拒否反応も出やすいんだろうけど、サイコパスは嬉々として使ってる人多くてほんとげんなり Wikipediaくらい読んで定義を確認してかは使ってほしいよ

1.ID: FZoQyqzu2022/02/03

一年で四桁でヒッ…ってなったけど泣く程悩んだ事ないからやっぱそれくらいまで思いつめて真剣にならないとそこまで行けないんだなーって思った 例えじゃなく本当に頭を抱えて描いた事はあるけど泣いたことなんて一度もないわ… ずっと絵は描いてたけど今まで何も考えずに落書きしてて頭使って描くのここ一年でようやく初めたから私もやっとスタートラインでキツイ、もう良い歳だし伸びる気がしない

1.ID: qQ6E38Ag2022/02/03

お金より自由が欲しいからなあ。自由に使える時間というほうが正しいかな 自分を慎ましいとはまったく思ってない、不労所得ならいくらでも欲しいもんw つまりお金を稼ぐのにリソースを割きたくないんだよね。面倒だから リターンを得るための思考力と時間と労力を他の趣味に使いたい 「お金を稼ぐこと」が趣味のひとつなら稼ぐ方向に意識を向けてたと思うけど自分はそうじゃなかったってことかもね

1.ID: xvX6mc1r2022/02/03

自虐風自慢、という表現がめちゃくちゃしっくりきて納得した。主語デカだけど、そういうやつは性格悪いことが多い気がする。 日本人は自下げ傾向が強いけど、謙遜と自虐の匙加減が難しいな、どっちもしすぎると自慢に見える。

1.ID: MClUZQsO2022/02/03

何も条件なしに百万円あげるって言われたらヤッター!って受け取るけど、百万円のためにあれこれ要求されたら「じゃあいらんす」って言っちゃうタイプです お金が欲しくないわけじゃなくて、優先順位が低いんですよね 本を10000部売ったらたくさんお金入ってくるけど、確定申告しなきゃいけなくなるとか雑事が増えることを思うとうんざりしてしまう 大金があれば人を雇ってまかせることもできるけど、その手続きも面倒 とにかくただ好きなことだけやってたいから余計な作業を増やすことを避けてる 結果、部数を絞ってのんびりやるのが性に合ってる

1.ID: UbXFrnhT2022/02/03

レイヤーが自分出してくるより、レイヤーがキャラになりきりしてる方が痛いと思っていた 今やなりきり必須なんだな…

1.ID: kEN7hXRf2022/02/03

コロナで仕事減ってる在宅ワーカーなんだけど、 一日3時間くらい創作できて、2、3日に1回はカラーイラストか漫画をあげられる。 元々筆も早い。 というか、自分の作業工程を確立できるてるだけでかなり早く描けるようになるんだよなあ。 無職って思われんのかなあってちょっと絵をあげるの嫌になったな。 いや、無職ってそんなに悪いことか?それぞれ事情あるやろとは思いつつ、そんな事情なんて考えない人の方が多いんだよな 今コロナ無職も多いと思う。

1.ID: dYkrlRHU2022/02/03

固定派だけど逆リバ全く見たいから存在していないのと同じ それよりも解釈違いな同カプや、嫌いな人が描いている同カプのが嫌

1.ID: v1yZpkAV2022/02/03

固定過激派のトピみたいな文章書く人って匿名だからあえて大げさにイキった風に書いてるだけだよね? 素だったら怖い 界隈にいたら絶対避ける

1.ID: RevtIExa2022/02/03

リバ雑食の民なので下手な傷を負う前に速攻非表示にした 平和な場所は……何処……

1.ID: HKYEJ7WQ2022/02/03

ここ見てると本当数字ばかりしか見えてない人が多いんだなと感じる 前に聞いた話だけど、数字での比較は子供でもできるくらい簡単だから思考停止している人が陥りやすいって見て以来、 数字じゃなくそのものの価値について見たいなと思った 人だったら、フォロワー数関係なく自分と気の合う人と仲良くなれた方が幸せだし、作品だっていいね数RT数じゃなく、「この作品好きだな」と思えばそれでいいんじゃないのかと思うけど。難しいね

1.ID: PkAH4wma2022/02/03

見栄と自己顕示欲しかないと思う 結局自分が数字ではなく作品の本質そのものを評価していたとしても多くの一般的な人は数字で評価を見たりするからね 自己肯定感がある人は周りに振り回されることは少なくどんな状況でも自分が楽しいと思うことをやっていけるけどこれがない人は常に他人に評価を求めるのでつらいところだと思う 私はそうだったから自己肯定を意識するようになって少し楽になったよ

1.ID: RevtIExa2022/02/03

返信ありがとうございます ああいう人ばっかりじゃないって思いたいのに、悲しくて涙がとまらなくなってしまうよ つらい

1.ID: eCyUf58d2022/02/03

本を販売してるならお金になるというメリットがあるってことでしょ 一銭にもならないネット上のいいねに執着する理由がわからんってことかと

1.ID: 8jVzLyBn2022/02/03

自カプ、上の者と下の者が長い月日をかけて対等になっていったタイプのカプだから、その日の気分で夜の上下を決めるリバがめちゃ好き。どのカプもリバが好きなわけじゃなくて、そのカプだからこそのリバの良さがある。 別に見ろとも認めろとも思わないけど、頭おかしいとか言われる筋合いねえ~

1.ID: zVymqAuL2022/02/03

不労所得で数千万入ってくるんだけど、さらに同人でお金稼ごうってならないなあ もう持ち家もあるし貯金もあるし、宝石とか車とか土地とかそういう超高額商品にも興味ないし 同人誌刷ったり再販すんのも自分の中では面倒なことだからやりたくない 同人は本当にただの趣味だから、そこで自分の好きな努力以上のことしてお金稼ぎたいってならない 例えばゴルフ好きな人がゴルフの練習して上手くなるのは楽しいけど、興味がそこで終わってて、賞金目的で大会出るのには興味ないって感じかなあ

1.ID: xvX6mc1r2022/02/03

逆リバ論争見てていつも思うのが「解釈違い」なんだよな。逆リバこそ正義、固定こそ正義、それはあくまでその人の解釈だから個人によって正義が違うからわかりあえないときは絶対にわかりあえない。 今のcpは逆リバありえない、と思ってるのは自分の解釈が根拠だから、もし違うcpだと逆リバあるかもしれないと思う。 上で書かれてるけどcpに至る経緯によってそもそも左右という考えが曖昧なcpもあるかもしれないし、キャラがそのへんこだわってないかもしれない(あくまで解釈の中で)だからもしかして推しcpが変わったら自分が逆リバありに転ぶ可能性もあるから、あまり表立って攻撃はしないようにしてる。 でもこれだけは許せないってのは、逆リバが固定に関わってくるとこなんだよ。混入禁止のイベに突撃したり、あくまで固定で募集してるとこにリバを突っ込もうとしたり、逆リバダメだって言ってる人に絡みに行って拒絶されて被害者ぶるやつ。そういうのの積み重ねで逆リバと固定は相入れないんだと思うようになったわ。 住み分け重要、多様性とかそういうんじゃなくて、住んでる世界が違うから関わらない方がいい。

1.ID: qQ6E38Ag2022/02/03

ABとBAだと、AとBそれぞれのキャラ解釈の方向性がまるで違う(ことが多い)から逆カプを「自分は」見たくない、まではわかる。 でも必要以上に解釈違いの相手を攻撃したい気持ちはまったくわからない……。ひいては自分に返ってくると思ってるからなあ。自分は見ない、でも存在してていい。お互い攻撃する理由もされる理由もないと思う……。

1.ID: 4fEluW8z2022/02/03

このカプはAB固定!AB以外は考えられない!←わかる だから話しかけてくるないいねするな視界に入るな!←それはあなたが努力して プロフに固定って書いてあるのにBA好きが話しかけてきて~とか知らんがな。なんでみんなにプロフ見てもらえると思ってんだ。アレルギー並みに無理ってなら鍵垢にしてAB固定の人しかフォロー通さないとかやりようあるだろ。それ以上に拡散されたいって気持ちがあるなら文句言うな。

1.ID: qQ6E38Ag2022/02/03

私は同じカプでもキャラの解釈違いは好きじゃないんだよね。not for me的な意味で 「固定だから」「逆だから」「リバだから」と属性一つでひとまとめにするから派閥争いになるんだよ……というか、自分の好き嫌いに勝手に他人を巻き込まないでほしい

1.ID: 1WRfi5HN2022/02/03

今時本をつくるつくらないで何言ってんだろ。 webだけの人も多いでしょ。 コロナ禍で直接参加もできないし… 金にかえることに執着することも数字に執着するともそんなに変わらない気がする。 ただネットだと数字が可視化されてガツンと目に入る。自分にも周りにも。それで上下関係がつくられたりするから気にする人が多くなるんじゃないの。 数を気にする人の考え方よりTwitterのシステムの問題の方が大きいと思う(もちろん考え方変えるのも大事)

1.ID: j45YAXxg2022/02/03

すごいわかる。あのトピ主性格悪いんか?と思ったけど、でもあそこまで思い詰めて頑張ったことが人生で殆どないからもしかしてガチの心の叫びか?、と思い直した。数字出さないとはじめたては仕方がないよヨシヨシみたいなコメントしかつかないだろうし。 とはいえやっぱり羨ましいわ。

1.ID: PcuyelSD2022/02/03

流れを見てて世界のジョーク集の話を思い出した。 あまり裕福じゃない国の釣り人に、バカンスにきた富豪が自分と同じ事をすれば億万長者になれて夢のような生活が手に入るんだぞ!って力説するんだけど、そんなに必死に働いてお金を得てどうするんだ?って聞き返したら 「こうやってバカンスにきて、最高の景色を眺めながら釣りをするのさ」 って言葉が返ってきて、俺は今それをやってるって釣り人が答える話。 お金ってある意味、エナジードリンクみたいなもんだなーってこの話見た時思った。 でもコメ主さんみたいに、エネルギッシュに行動できるのも本当に凄いと思う!

1.ID: y7owgXjt2022/02/03

あそこまで露骨だと左右固定主義者ってあたおかだよね〜って言わせたい愉快犯にすら見えてきた 対立構造の火種ある所に燃料かけて遊ぶ放火魔いるからねー そのカプだからこそのそれぞれのリバの良さはほんとわかる 前は仲良しCPで恐る恐る交代制のリバが可愛かったし今は師弟CPにハマってるから日替わりで主導権争い下剋上リバが好き〜

1.ID: DTHYQt1X2022/02/03

腐で創作していないから、カプ固定とか雑食とか逆だとか解釈とか…すごいなーって対岸の火事を眺める気分でいる。 そして言い方が悪いがどっちともいい感じに狂っているから、創作ってどっかでネジ外さないといけないんだろうなとも思う。

1.ID: 8ZAxy9VM2022/02/03

女体化と雑食っていっつもけちょんけちょんに言われてて草生える

1.ID: o42FjBrA2022/02/03

匿名じゃなくて記名のTwitterで別カプを攻撃してる奴を見た事あるけど「ABの自分のAとBの解釈は原作通りの素晴らしい解釈だけど、他CPの人たちのAとBは原作とは全く似ても似つかない解釈で原作を冒とくしている頭のおかしい奴らだから、原作者に代わってアタクシが粛正して差し上げます」って感じの事を言ってたよ。 完全に宗教戦争の始まりな感じだった。

1.ID: 6VYUPcI42022/02/03

雑食で、固定の人にけちょんけちょんに言われて嫌われてるけど、こちらはその人の創作が好きだったのでただしょんぼりと悲しい。好きなだけで嫌われるんだよね。 ただ、見てると固定は辛そうだなあとも思うので、いいねもリプも最初から雑食はしないで欲しいと書いておいて欲しかったなと思う。無理して返信したり、本買ったりしなくてよかったんだよ。 こっちも辛い思いをさせたいわけじゃなかったんだよ……。

1.ID: qQ6E38Ag2022/02/03

うわあ、きっついねそれ。そんな人いたら付き合い考えちゃうな 二次創作者の考えるキャラ像なんて、どれもその人なりのフィルターがかかったものであって、100歩譲って「原作に近い」ものはあったとしても「原作通り」なんてあり得ないと思う

1.ID: 6VYUPcI42022/02/03

自分と自カプが同化してて、それ以外を見ると自分が否定されたような気持ちになるのかね。 自他の境界線低すぎだし、体調や生活に影響が出てるなら治療が必要だと思うけど、本人は相当辛いんだろうな。

1.ID: JbpT0Avq2022/02/03

ハングリー精神の違いだよね。 今の日本は割と平和だからそういう人、昔より減っているのでは?

1.ID: hlVtI3n52022/02/03

実在する物はどこからイラストに使用してOKなのかトピ あのコメントした人素晴らし過ぎる。 この2〜3週間でそこそこ大きなトレパクラーが複数晒されてるからこそ、ここで勉強するのはいい機会だなー! 実在する物をイラストに使ってるってだけならまだいいけど、Pinterestを上げてくるあたり参照元を洗うこともしなさそうなトピ主だし途方に暮れてなんもコメント出来なかったから、マジですごいあのコメ主。 ありがとな!!

1.ID: 7IOnPfwe2022/02/03

3xVBoFWQだけど、私の場合はかなり怠惰かつ他人とあんまり関わりたくないってのもあると思う リアルの知人に私と真逆でエネルギッシュで人と関わるの大好きって人がいて、あらゆるコミュニティですごい人だって褒められてたけど、コメ主さんもそのタイプなのかな その人に「スケジュール帳が真っ白であればあるほど嬉しい」って話したら仰天されて、「自分はスケジュール帳に空白があると勿体なさすぎてすぐ予定入れます」って言われたの思い出した

1.ID: mxV0rIEP2022/02/03

特定の事物を目に入っただけで怒りが湧いてくるととか落ち込んで仕方ないとか、それで思考が占められてしまうってだいぶ病院案件だよね 頭おかしいじゃん、の意味じゃなくてそこまで精神が蝕まれているならシンプルに心配だから病院行って相談してみなよと思う

1.ID: O0Sck9WD2022/02/03

他人の嗜好なんて自分と同じなわけがないのにあんなこと思ってる方が気持ち悪いので気にしない方がいいですよ

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