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2022/01/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/15005
3458 コメント
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1.ID: 3dcBKmoT2022/02/02

攻撃性はあるよね 殴るを現実でする動作じゃないことは分かってるけど、そんなキャラじゃないから解釈で殴ってやった!って他の解釈は間違っていて私は正しいから殴って相手を打ち倒す!って意味で不快だな 匿名の場で見る分には自分と関係ないし、クールキャラなのに腹黒化されるからクール解釈で殴ってやった!とかは自分も〇〇化されたキャラが苦手だったりして共感することもあるけど、解釈違ってたら距離を保ってお互い関わらないのがいいと思う

1.ID: 1W7aNzPR2022/02/02

解釈を殴るを使う人が非常識かどうかじゃなくて、そういう人がいると引いてしまうっていう感覚は事実としてあるし、それは否定されるものではないって話では? 全然文脈読めてなくない?

1.ID: vedxXnWN2022/02/02

人それぞれの解釈の存在を一切否定し 追い出す意思があるような人が使用するから面倒くさくなる

1.ID: vfRVmy0k2022/02/02

上のレスバ全部読んでるわけじゃないからレスバの内容を汲み取れてなかったのは申し訳ない ただ、「強い言葉に引いてしまう」という感性を単語脳と定義しました 文脈脳も文脈を読み取るのに優れている、という意味ではなく単語にはこだわらず全体の文脈で考えようとする意味で使いました。それが優れた読み取りかはわかりません どっちが優れていると言いたかったわけではないです。そこを誤解させたならすみません

1.ID: RLAXvc2s2022/02/02

文脈派とか単語派とか勝手なカテゴライズしないでほしい わたしは「解釈で殴る」とか「燃やしたい」みたいな言葉は自分は使わないにしろまあ分かるけど、「解釈でころす」って言われたら流石に引くよ 文脈とかの問題じゃない。センスの問題っていうか、文脈に関係なく、その言葉を平気で使えるかどうかの感覚の問題だと思う 殴る、に引いちゃう人は文脈も理解した上で、その言葉が嫌だし拒絶反応があるって話をずっとしてるんだと思うけど

1.ID: y7owgXjt2022/02/03

ツイでは鍵中心でコソコソやってる学級会がここだと毎日観戦できるからコロシアムみたいで面白い 自ジャンルではやって欲しくないし自分の絵垢では絶対繋がらないような人たちが日夜言い争ってるの観るとやっぱ繋がらなくて正解!ってなってる 他人事だから面白いんだよな

1.ID: vfRVmy0k2022/02/03

RLAXvc2s 殴る、に引いちゃう人(単語脳)が文脈を理解できてないとは言ってないです 文脈を読んだ上で、さらに「殴る」とか「ころす」とかの言葉の強さに囚われてそこに引っかかっちゃうの人が単語脳だなって思う 勝手なカテゴライズって言われても自分の中でこういう人がいるなって勝手に考えただけだからそれが正しいとかみんなもこう考えようね!って言ってるわけではないです この考え方をしたらなぜ言い合いが終わらないのか、噛み合わないのかがある程度説明つくかな〜と思っただけです また、そういう強い言葉を平気で使う人は嫌いだ、という感覚も否定しません

1.ID: yK950ZiO2022/02/03

一つの文章が長過ぎてわからにくいし文脈を理解しにくい。例えにしても下手くそだし日本語が苦手な人なんだな。と思う 文脈派でも下品な表現が嫌いだ、と思う人はいてもその言葉一つでそんなに引っかかることはないだろうね

1.ID: vfRVmy0k2022/02/03

eF0Nnz5S 自分がどういう言葉を使うのかと他人が使う言葉に引っかかるかどうかは別の話では 普段下品な言葉は使わないけど他人の下品な言葉が気にならないって人もいると思うけど

1.ID: bGOL6xgp2022/02/03

解釈で殴るうんぬんかんぬんは結局品性の問題にしかならんからまあ分かり合えないよね 特に女性は子供のときから言葉遣いに気をつけるよう厳しく言われてきた人も多いだろうしすれ違いが起きやすそう 比喩として殴るっていうのは品性が低い行いだからNGで、特定の人・グループを指して育ちが悪いとか罵倒するのはOKというのもよくわからないけど

1.ID: Ef9Boci52022/02/03

自分の経験上、あのキャラは精神疾患持ち!って独自解釈してドヤってるやつは痛い人ばっかりなんだよな 別に医者でもカウンセラーでもないのに具体的な病名まであげてるやつもいた 古参大手がちゃんと否定したくなる気持ちわかるわ

1.ID: WM0By2t62022/02/03

解釈で殴る系ワード、単純に人から嫌われやすそうだからという理由で使わないけど誰かが使っていてもなんとも思わない派からすると 使うし熱心に使いたい派とかめちゃくちゃ嫌い派とかがすごく真面目に見えるね 本気で言葉と向き合ってるんだなと感じる

1.ID: oICl3Q2O2022/02/03

解釈で殴る、単語脳とか文脈脳とか出てきて興味深い。 自分はこういう言葉を好む人が、厄介物件であるパターンにしか出会ったことがないので嫌いです。それだけ。 アンソロで揉めて相方の筆折った人、炎上した人、やべー奴と噂されてた人、色々なパターンがあったけど、 みーんな解釈で殴る、作品で殴る、使ってたなあ…

1.ID: J5mFOq8u2022/02/03

わかる 一概には言えないことも理解してるけど、強い言葉を使う人は問題を起こしたり巻き込まれたりする確率が上がる…

1.ID: o2PuTrqX2022/02/03

使いたければ使えばいいじゃん 誰も使うなとは言ってなくない? 使ってる人には引くけどそれは許してねって話でしょ

1.ID: IMHbrlc12022/02/03

まあ確かに自界隈でもリテラシー高く活動してる作家は「殴る」とか簡単に言わないなあ…… 揉め事起こしたりした人は言ってたなあ…… その言葉が与える印象を考えて発言できるかどうかなんだろうなあ……

1.ID: vfRVmy0k2022/02/03

eF0Nnz5Sの例が極端すぎる 「他の解釈を市中引き回しにした上で少しずつくびを切り落としてころして手足をもいで内臓を引き摺り出してミンチにし、その解釈達に影響された派生解釈も同じくみなごろしにして全て絶やしてやりたい」はもはや単語ではなく文章も怖い

1.ID: Qf5aI0uA2022/02/05

ヲチスレコメに返信とは恐れ入る。 直に言いたくないからこっちに居るので、スルーして欲しいなあ。 謝罪風煽りしに来たのなら話は別だけど、そういうの望んでないで…。

1.ID: hgf9M8Vq2022/02/03

個人のアンチなのかVアレルギーなのかよくわからない人だったな 二次創作を出汁にするな〜😡って言っても企業だってその流れに乗ることもあるし 多分、二次創作畑の人だろうけどどの立場で物言ってるのか分からんし感情のみで動いてたからなあ

1.ID: ZpuniPR72022/02/03

解釈で殴る →嫌いなカプのやつが言うとむかつく →単純に下品、品がなさそうに見える(これ言う人がだいたいそうだったから擦り込まれた気がする) 単純に側から見ていい意味で成熟してる人は使わないから自分に酔ってるのかな痛々しい…って思ってるよ。全部二番煎じの癖に自分だけ持ち上げる厚かましさとか全部気になっちゃう。言わないけど。

1.ID: THmhekwA2022/02/03

最初のコメントは「文脈脳の人間にとっては言葉の強さってあんまり関係ないんだよな」って言ってるよ だったら文脈が理解できれば内容や使われる言葉、比喩表現は気にならないってことでしょ? この文章はあくまで解釈の話だし、それを極端と感じるのはあくまであなたの基準であって、同じように「殴る」を「極端」と感じるのも文脈の問題ではないという何よりの証拠じゃないの?

1.ID: vfRVmy0k2022/02/03

言葉の強さはあまり気にしないけど文章全体を通して伝わってくるものはあるからなあ…… 「私の作品の解釈で他の解釈を市中引き回し(略)」 は引っかかる単語があるというよりも文章から怨念を感じる。 その怨念を感じるというのは私の感覚だけど、単語ではなく文章を見てですよ。 殴る、という単語に固執して、その単語が出てきただけでシャットアウトする考えが単語脳、と言ったのと何か矛盾してるかな……?

1.ID: ATElHiw92022/02/03

当たり前のことかもしれないけど強い言葉を使うと引っ掛かる人がいるのは事実だからTwitterとかでは優しい言葉を使うのが無難だよなぁ… そう思うのに、別に万人に好かれたいわけじゃないし「下品な人とは感覚が合わない」と思う潔癖な人は勝手に距離を置いてくれて全然いいと思ってるのでまあいあか

1.ID: aSAxs5CP2022/02/03

・自分の本名や他の活動名をもじったPNはつけない ・自分の経歴や住んでいる場所については発信しない ・家の写真は絶対に載せない ・映り込みには徹底的に気をつける 勉強になるなあ〜……

1.ID: THmhekwA2022/02/03

>文章全体を通して伝わってくるものはある うん。だから、あなたがこの文章に「怨念を感じる」と思うように「殴る」がダメな人は「解釈で殴る」という文章を攻撃と捉える。それは単にあなたと基準が違うって話でしょ? だって、この「市中〜」の文章も「殴る」という文章も、どちらも同じく「嫌いな解釈を覆したい」って文脈の文章じゃん。 それともあなたの世界では「〜を〜する。」というセンテンスは「文章」として定義されていないの? >殴る、という単語に固執して、その単語が出てきただけでシャットアウトする考えが単語脳、と言ったのと何か矛盾してるかな……? そもそも、それはあくまであなたの考えであって事実ではないよね。 解釈で殴る、という表現がダメな人は「殴る」という言葉で即シャットアウトしているわけではなく、比喩表現であると理解した上でその「文章表現」を受け入れられないって散々言われているよね、って話だよ。 その上で、どうしても文脈派・単語派という区分を持ち込みたいのなら、両者を分ける明確な違いが必要なのに「Aの文章は表現に怨念を感じるからだめ」「Bの文章は怨念を感じないからOK」って主観的すぎて区分のルールにならないよ。それって明らかな矛盾じゃない?

1.ID: 9OKxeDFS2022/02/03

真偽は断定できませんが身バレもしましたね。 トレパクすると最悪身バレもするんだといういい例でしたね。

1.ID: EmhBDKPs2022/02/03

2万フォロワー持ちの半プロ絵馬、 卍で500いいねくらいしかもらってなくてぞっとした。 ジャンル掛け持ちだから見てる人少ないのか? それともマジでTwitterから人減ってる…?

1.ID: ATElHiw92022/02/03

何度もごめん、動画なんか貼らなくても言葉で検索したら結構出てきてた 問題あったら上のコメント消します

1.ID: 9OKxeDFS2022/02/03

aSAxs5CPさん それらに気をつければトレパク大丈夫でしょ!なんて考えてしまう人もきっといるんでしょうね… 今回の件だけでなく、過去にも大小問わずトレパクトラブルはあると思いますが、それでもトレパクする人はなんかもう…別の人種という感じですよね…

1.ID: aUpBGofj2022/02/03

情緒不安定なキャラを好きになった事はあれど、精神疾患持ちなんて言葉使うなんて考えた事も無かった…… 最近心理学とかの勉強始めて、そこにキャラを当てはめるのが楽しくなっちゃったんかな

1.ID: mgHxZpIq2022/02/03

「Aってアスペっぽいよね」「Bって躁鬱っぽいよね」みたいなことを呟いてるんだよね? 普通に不快なんだけど……。

1.ID: kdQyX0lv2022/02/03

自ジャンルにもキャラを心理学的に分析、ってやってる人いたなぁ。心理学専攻だったか専門家だったか忘れたけど。 そんなこと言い出したら人類全員どっか病気ってことになるだろとは思った。

1.ID: dYkrlRHU2022/02/03

精神疾患関連、確かに解釈はそれぞれ自由だけどデリケートなネタだという自覚が足りないと思った そこからしてもう古参とは相容れないんだよなと思う

1.ID: dYkrlRHU2022/02/03

500いいねでも少ないってマジで旬ジャンルって数字の感覚バグるんだな 自ジャンルだとそれだけいってれば十分と感じてしまう

1.ID: HnmOFYPv2022/02/03

編集の言うがままに描いてヒットするんだったらこの世界ヒットだらけだろうな ちょっと漫画がうまい素人連れてきていう通りに描かせればいいんだから

1.ID: wG2vu5Hg2022/02/03

感想ぜんぶ要らねーって意見じゃないし、前ジャンルで作品に感想貰っても自分の創作の活力にならないと理解したとき、感想貰っても意味ないな…って思った 我ながら、自分の中の推しに対する感情が落ち着いて描く気力もなくなったと察するの遅すぎた 今のジャンル、誰にも何も感想言われなくても描くのが楽しいから、感想なくても平気 前ジャンルで感想ほしいほしい!って思ってたの、あれは描く活力ほしくて、それを他者に与えてもらおうとしてたんだなと今は思う 貰えると嬉しいことは嬉しいんだけどだからといって次に何か描こうってなれないから貰う必要もないか…って結論になってしまった

1.ID: qQ6E38Ag2022/02/03

Twitterの検索欄に推しの名前入れるとサイコパスってサジェストされてた時期があったなあ めちゃくちゃ不快だったわ

1.ID: PZNHs1ay2022/02/03

フォロワーのイマイチだと思う話でも、良かったポイントを3000字くらいの詳細に書いた感想を送ると喜ばれる 義理なんだけど、向こうはガチだと受け取ってるぽい。これって幸せな嘘なんだろうなと思いつつやってる というのを感想トピ見て思い出した

1.ID: hgf9M8Vq2022/02/03

精神科医の先生がゲームのプレイに付き添って、キャラのちょっとした仕草から この人こういう傾向あるねみたいなのズバズバ予言みたいに当てて、ゲームの先の展開知っている?って視聴者に言われるくらい大人気なんだけど ああいうのに憧れてるんかなって思った。上の話の先生は「あくまで僕の妄想ですよ」「こういうことしてしまう癖なんですわ」 ってたまに申し訳なさそうにしつつ長年の経験者目線だったり、分析とはべつにゲームの面白いとこにキャッキャしてるからギャップで好感持てるんだけどね

1.ID: PZNHs1ay2022/02/03

添削というよりも、どんな作品でも絶対に良いところはあるので「この部分が良いと思った、何故ならこうでこう描かれているところに、あなたの推しが好きな気持ちが見えて」みたいに書いてる マイナスは一切書かない、ひたすら褒める

1.ID: PkAH4wma2022/02/03

涙が出るほどわかる。全く同じ。前ジャンルの時は最後のほう感想クレクレしてもらった感想をエネルギーにして心の奥底では正直もうつまらないと思ってるのに描いてた。 今のジャンルは参入したてで熱量があるからとにかく楽しい。感想なくても描きまくってる。

1.ID: Wfb6cSt12022/02/03

よく「フォロワー4桁で〜、万いいねで〜」って見るけど自分との世界と違いすぎる。 自ジャンルの天井普通に3桁だよ。母数が大きいか少ないかだから純粋に数字だけじゃ語れないにしろすごいや…4桁かあ

1.ID: YVE2dewj2022/02/03

ID変わってるけどコメ主だよ ATElHiw9 拡散されてないかあ…旬でもそういうこと起こるんだね dYkrlRHU 500いいねって数字自体が少ないというのではなく、 それだけフォロワーいるのに対して反応してる数が少ないっていう意味

1.ID: kdQyX0lv2022/02/03

その先生のことは存じ上げないからなんとも言えないんだけど 自ジャンルの場合は、全キャラの数少ない情報から「このキャラは双極性障害」「このキャラはAC」とかひとつひとつ病名?をつけてたんだよねぇ。 純粋な心理分析から行動を推理したりキャラへの解釈を深めたりするのは自分的には全然アリ。

1.ID: mxV0rIEP2022/02/03

オタクその言葉好きだよね……. 定義も知らずになんかやばい奴みたいな感じで使っててうんざりする

1.ID: YrGTIlJ02022/02/03

現実にある病名をキャラに当てはめること自体は自由だと思うけど誰でも閲覧出来る場所で堂々とそれをやっちゃうと医者でもないのにって思わざるを得ない。花吐き病みたいな感じで創作のネタにするノリなのかな。 自分は奇病って呼ばれる病気の症状に興味を惹かれることがあるけど、自分からは遠い存在というか、現実感が無い距離にある病気だから空想のネタのように思ってしまう。だから安易に精神疾患をキャラに当てはめてしまう人ってそれと近い状態なんじゃないかなって思ってる。

1.ID: PlXKidLj2022/02/03

同人だからそれもいいかなと思う。自分もやってる(3000字もかけないけど!) 褒められたら嬉しいって気持ちもわかるし、次作のやる気につながれば次は神作品が生まれるかも知れないしね 同人だから作品としての出来が良くなくても、萌ポイントが一つでもあれば良作だとおもうな 結局自分の頭で補完すれば良いんだし

1.ID: o42FjBrA2022/02/03

女性向けでメインジャンルが別ならそんなもんじゃないの? 1枚目?とかで500も貰えてれば上出来だし、描き続ければそのうちもっと反応も増えるでしょ 自ジャンルに5万フォロワーの人いるけど、自ジャンル以外(同人的にはそんなに…だがかなり有名な長寿ジャンル)描いたら2桁しかイイネ貰えてなかったよ。自分もその人の描く推しキャラの絵は好きだけど、その人の絵柄が好きなわけでは一切ないから興味ないジャンルの絵なんて良いと思わないし反応しようって気にならない。

1.ID: trZHjTvX2022/02/03

本が売れて欲しいなあと思ったことがマジでない お金にも興味ないし、見てもらえる量絶対にオンより減るし、全然出したくないんだけど サークルとしてお祭りに参加するためには本は欠かせないから渋々印刷してる 原稿も嫌いだけど、ネットに置いてあるものの再録なんてタダで読めるしこっちも消す気がないのに金の無駄すぎるだろ!!と思ってしまい新作を書いてしまう 本の形になっていることにも興味ないし本当にオフに興味ないけど、オフイベで交流して手紙貰って他人の本買って差し入れするのは大好きだから毎回ため息つきながら本作ってる 少数派なのかなあ

1.ID: ATElHiw92022/02/03

全然否定しないけどお金に興味がないって人の気持ちがまじでわかんない 本当は本人に直接聞きたいけど批判したいわけでもないから個別にコメするけども 自分もお金に困ったことはないし本職でそれなりに稼いでるけどお金はあればあるほどいいと思ってるし、銭ゲバかもしれないけどまじで「いらない」ってのがわかんない ここでもよくお金に困ってないから同人誌で稼ごうとは思わないって聞くからそういう人が多いのはわかってるし、自分も同人誌でガツガツ稼ぐ!ってほどはないけど瞬殺したら再販しないともったいないって思うし、再販するだけなら労力かけずに手に入るから再販した方が儲けもんって考え方 お金を稼ぐために同人誌描いてるわけじゃないけど、どうせ描いたなら最大限儲けたいなと思う 別に考えが違う人否定するわけじゃないけど、億万長者ならわかるけどちょっと金持ちってくらいならお金いらないって思う人の気持ちわかんないなあ リア友にもお金いらないから‥って人いるから、ここにいる人が嘘ついてるとか強がってるとかも思ってない

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