作家としてのプライドも何もない、ただの自己顕示欲の塊なんだと思うよ SNS上でだけ嘘のキラキラを演出してチヤホヤされたがる人とか「うちは全部の部屋にゲーム機が揃ってるんだよ、すごいでしょ」ってクラスメイトに大嘘ついてマウンティングする子供と同じ、からっぽな人間だよ しかもそんなことで得たチヤホヤで満足できちゃう程度の薄っぺらい感性しかない気の毒な人間だわ
ありゃ、個人Vトピ消えてる。意図してることを汲み取れてたっぽいからこれからなにか論じれるかなーと思ってたけど残念。 ちなみに他人から意見を募る場合は、自分にとって相手のどういった行動が問題だと考えているのか、それがなぜ問題だと捉えているのかを書くと伝わりやすいから、ここ見てないだろうけど良ければ活用してー。途中まで打ってたから供養。
出しまくった、だけならよかったんだけどなぁ 自分の解釈を出すことで、誰かの気持ちが自分の好きな解釈のほうに傾けば嬉しいな、程度で留めておくのが健康だわ
それを書けと言われてもまったく通じてなかったから、あのトピ主には無理じゃないかな。 見てた人は反面教師にすればいいと思うけど。
某ソシャゲ民 公式絵師トピの人落ち着けと思ってたけど前ジャンル某ソシャゲのことを思い出したら自分も腹立ってきた 二次上がり絵師の界隈じゃなかったけど他にも公式が腐人気高い組み合わせ（地雷カプ）ばかり推してきてほんと萎えた 挙句の果てにメインシナリオも毎回毎回腐媚び組み合わせで…はあ～～
無交流壁打ちだけどここ見てたら自分性格悪いんだろうなって思えてきてつらい。 感想の返信も苦手で疎かにしちゃうし、二次創作楽しいのも評価貰えるのも推しのおかげ推しありがとうとかなんか潔癖ぶったツイートしちゃってさ～ でも描き手の人格と作品一緒のアカウントに出すの嫌すぎるよ～人には人の乳酸菌
今見たら個人Vのトピ消されてた。 せっかく話通じる人集まってたのに。 理解できないからって通報するやつなんなん？
加えて「思うように反応が来ないのは互助会と嫉妬のせい」って言ってたら性格悪いと思う 人格と作品を分けたいだけの人は別に性格悪くないんじゃない？ 感想の返信だって必ずしも欲しい人ばかりではないし 推し＜＜＜＜＜自分の人より推しのおかげって言ってる人の方が個人的には好きだな
V豚って単語がダメなら百合豚もダメ出し声豚もダメじゃん。 オタク用語規制するってこの掲示板のコンセプトからずれてない？
いや、実際は知らんけど、結構暴言のコメントとか消えてること多いよ それに自分に向けて自虐的に言うのと、相手に向けて蔑称的に言うのとでは違うでしょう
感想いらない系のトピが立つたび、なぜそう思うかには興味があるので読むけど、高確率で感想欲しい派disコメがつくのでヒヤヒヤしながらスクロールしてる なんで貰いたいのか不思議、貰いたい派の気持ちがわからないとかは全く気にならないんだけど、感想いらない自分カッケーみたいなのが透けて見えるdisを踏むとウワァ…ってなる
なるほど、生なら中でってのはわかる、というか生なら外は無理というのはわかる 56ないのは大変だね〜
解釈で殴るとか、リングとか、勝ち負けとか、同人をボクシングか何かだと思ってる人やだなー！ 試合中はバチバチしてたって、試合が終われば対戦相手とも和気藹々とするものじゃん でもオタクのボクシングって常時開戦じゃん！ 常に「敵」じゃん！もうそれ戦争じゃん！ ファイティングポーズとってる人とだけやってくれ とってない人たちに殴りかかるのはまじの暴力なのよ
漫画と小説両刀で〜のトピ、「漫画で読みたい」の何がそんなに癪に障ったんだろ。結構同意してる人多くてびっくりした。漫画メインでやってきたんだから、当たり前だと思う。純粋にあの人の漫画（絵柄とか）が好きな人からのコメントなんだとしたら、とんだお門違いの落ち込み方では。 小説に自信がないとかで、認知歪んでるんかな。
言い方の問題では？あのトピ通りのコメントが来たのかどうかは知らないけど。 完結した作品に感想も何もなく一言「続きないんですか？」ってコメントされたらイラっとするのと同じだと思う。 「とっても素敵でした！もしよかったら今度あなたの漫画でも読んでみたいです！」とかだったらまた印象違ったんじゃないかな。
今は上り坂の巨大ジャンルないし旬落ちの方が多い（人口も多い）んじゃない？ 自分も旬落ち気味のジャンルいるけどまだまだジャンル自体の恩恵感じてるよ
同意なしキスをする攻めは倫理観がない、っていうの、なんか… そりゃリアルにいたら犯罪だし私だって好きじゃない人間に同意なしキスされたらふざけるなと思う、思うけども 創作物を読んでいる時にはさ…OKな瞬間があるじゃん…倫理観を脇に置いたラブストーリーが見たい瞬間、あるじゃん…それをその一回だけで攻めくんを犯罪者みたいな書き方してる、そういうことする作者もナシ、みたいなのはさあ…逆に攻め君のことを一面的に見すぎでは…と思うのよ…いやまあ作者のことをナシと思うのはいいけど、同意なしキスを描写したからといって、倫理観のない攻めくんが好きなわけではないということが言いたかった 少女漫画が大好きでアプリとかで読むんだけど、最近コメント欄とかでも無理矢理キスはナシ、的なコメント多くて、20代だけど時代変わったなあと思うよ…少女漫画の文脈みたいなものってあるじゃん…「倫理観がない」じゃなくて、not for meで片付けてくれないかなぁと思う
Twitterで絵にいいねする時は絵単体を見ての反応に過ぎないので、プロフも見てないし、描いた個人も認識してない 突然いいねするならフォローしろとか、雑食はいいねするなとか言われても困る Twitterなんて、適当に拡散して反応するためのツールなんだから、誰かにだけ反応されたいならそちらが篭ってくれ
大手という表現での強者にどうせ勝てないからって一つの解釈に凝り固まるより色んな解釈が出てきた方が周りも楽しいよっていうのを個人競技に例えただけで戦は拡大解釈しすぎでしょ…解釈で「殴る」を本当に相手を攻撃することだと思ってる人いたんだね。解釈で何を攻撃できると思ってるんだ 解釈で殴るって、他人の解釈に不満があるなら自分で出せ！を誇張しつつ比喩しただけの表現だと思ってたんだけどな
無理矢理キスは現実の場合相手の気持ちがわからないからNGでも創作の場合描き手が感情を決めてるのだから描き手が「受け（女）もキスしてくる方を好き」って決めてるわけだし、実質合意だよね。 本気で嫌がってるのに無理矢理ってシチュエーション以外はいいんじゃないの？って思う なんで創作物にまでこんな過敏なんだろ
私はもくり続けてるよ 相手が固まってそれ以外の人とはしなくなったけど
逆に部数物凄く少ないのに感想頂いている 今のカプ界隈が割と穏やかでのんびりした雰囲気なのもあるのかなと思った(流れがゆっくりで消費されているよりも大切にされている感覚がある。)
＞創作物にまでこんな過敏 同意ありがと…正直思ってしまうよね…倫理観って言われるとどうにもこっちが間違っていると非難されてるように感じて身構えてしまうわ…これは私の妄想なので…創作物なので…現実の倫理観に当てはめて非難しようとするのやめてもらっていいですか…？悲しくなるので…って思ってる
時勢にもよるんだと思うけど、推し文化が発展してるからなのかなーって個人的に思ってる。 ストーリーを読むんじゃなくて、キャラクターを見る人が多い。 キャラクター単体で見ると最低な人格でも、ストーリーの流れで見るとそういう装置だってわかるし…。 漫画でもゲームでも大量のキャラクターの中から推しを決めて、ただ推しのために課金したり創作したりする文化の中では、ストーリーなんて二の次三の次のゴミに焚べられるから キャラクター単体で見る視野が広まってる……のかなあ
うちのジャンルはまだいるな。 もくり相手を募集は少なくなってきたけど、昨日のもくり楽しかった、もくりから産まれたネタの○○です、リプで週末もくりしよー何時がいい？とかはまだよく見かける。 もくりよりスペースやる人がごそっと減った感じ。書き手同士でスペースやってても、新しくつながった一人がもくり派だと皆もくりに行っちゃってそのままもくりにいる感じ。 読み専だから書き手さんの話聞かせてもらうの楽しかったのにな。
ソシャゲ自ジャンルも現役同人作家が散々公式仕事請けてる。 最初は苦言呈してる人もいたけど、ファンの年齢層が低めな上に公式も著作権意識低め＆二次創作文化にあまり馴染みがない所だから(一応二次ガイドラインもあるけど、何やってもOKってくらいにめちゃくちゃ緩い)、二次は隠れるもの～みたいな意識自体が公式にも大多数のファンにもない。 そして二次は隠れるもの…みたいな意識のある作家は公式仕事請けず、ギラギラした作家が受けるので当然二次と名義分けるなんてしないし、公式も○○さんに描いて貰いました！ってBLだらけのSNS等へのリンクはってる。 そういうジャンルだと割り切ってる。
まぁたしかに、わざわざ言う方もって意見はわかるわ。私も、普通はブロ解かミュートで終わりだもの。（だからこそ逆に期待を込めて送られた（かもしれない）コメントに凹んでいるのが不思議だったというか。） トピ主は、賞賛が形を変えたものだったのかもと思い直したみたい。考え方一つで意味合い全然変わるから、都合よくポジティブ解釈して創作楽しんでほしいな。
あごめんコメ主じゃなくて ID: ilqzN9O6さんね
全然共感できないわ 自分の攻撃性や過激さを他人のせいにしないで
「タバコ吸いて～」でも喫煙イキリって言ってくる人いるよね 何がマウントになるかわからないのと同じで
MK4Nrcovみたいに攻撃的で過敏な比喩が読み取れない人には難しい表現なんだろうね 言葉そのままで読みとるしかできない人って、ココ見てても相当数いるから、本当にコミュニケーションとして使うには場面と相手を選ぶ言葉だなあとは、思うかなあ私は。
旬とか旬落ちって無粋な言葉だよね〜 ここじゃメジャーなワードだけど正直好きじゃないや
解釈で殴る、を攻撃だと思っちゃう人いるけど、自分も攻撃的で常に誰かを殴りたい気持ちがあるから、他人もそうだと思っちゃうのかな？ と感じる。 所詮作品は展示されているものでしかないんだからサンドバッグ打ちみたいなものだと思うんだけど。わざわざサンドバッグ殴ってる人の前に飛び出して顔に一発食らいたい願望がないなら遠巻きにしてるだけでいいのに、何がそんなに怖いんだろう。
飲酒喫煙シーシャをする人が周りに少なかったらイキリに見えるのかもねー、20歳ほやほやで周りもその年代とかだったり？ 30代とかだとイキリよりも「ほどほどにしときなさいよ…」って感情を抱きそうなもんだけど
＞解釈で殴るって、他人の解釈に不満があるなら自分で出せ！を誇張しつつ比喩しただけの表現だと思ってたんだけどな コレに関しては理解しているんだけどなんで「殴る」っていう言葉じゃなきゃだめだんだろうと思ったことはある。例えば「解釈を差し出せ！」とかじゃだめなの？わざわざ「殴る」なんて乱暴な言葉を選ばなくても…
cHVYmN5Dさん ごめん、そもそも名指しで指名されたわけでもない漠然と拳を前に突き出す動作でしかない言葉の何が怖いのか私には全然わからなくて
ごめん、そもそも名指しで指名されたわけでもない漠然と拳を前に突き出す動作でしかない言葉の何が怖いのか私には全然わからなくて 電車の中で拳を突き出す動作してる人いたら怖いし避けるだろ。普通の仕草じゃないし、こわいよ……。そういう仕草をポジティブだろうがネガティブだろうが、比喩として持ってくることに対して嫌悪感があるって話でしょ。そんなこと言い出したら「刺す」だって、物を前に突き出すだけの動作だけど「刺したい」って言われたら「こわっ何この人……」ってなるし……。
ID: hJd4Z13fの方が言葉の意味そのままで捉えてないか？ 怖いとか怖くないって話でもなく、「殴る」って暴力的な語彙をあえてつかうことに嫌悪感を抱くんだと思う 言い換えなんていくらでも効くのに、それを使う品性がもう合わないんじゃない？ 生理的嫌悪でしょ 地雷と同じだと思うだけどな
こういう所で吐き出しとして自虐や自分を鼓舞する為に言ってるならともかく、表で「解釈で殴る」とか言ってる人らって、自分が使う言葉がどういう意味を持つのか、どういう風に周りから見られるのかの判断機能が麻痺してて良くない状態だと思うし、実際にTwitterで解釈で殴るとか言ってる人、普段のツイートからしてヘイトやdisまみれの攻撃的な人だった。 しかも個人競技に例えるって、同人活動なんてプロレスでも何でもないのに勝手に個人競技開催して望んでもないだろう相手を勝手にリングにあげて「殴る！」とか言いだすの例えだとしても怖すぎ。
仲が良いと思ってた人が急に垢消したから心配して声をかけるって友達扱いではあるけど萌製造機扱いではないのでは？ 普段無交流だしジャンル変わったら追わないけど、むしろそういう作者自身に興味ありませんってスタンスを萌製造機扱いと言う方が多いかと思ってた
レスありがとう 過去トピを探してみたけど何千出ても、片手分しかもらえなかったりの人もいた 部数少ないけど感想もらえる界隈もあれば、いくら出ても全然反応ない場合もあるから本当に界隈の空気と運の要素だね
「顔から火が出る」という言葉を使った人に火が出るわけじゃないのに「火は危険だ！」って言ってるようなものだよ 色んな人がいるのはわかったけど日本語を議論する場所じゃないからほどほどにして
完全同意 ブクマも欲しいし拡散されたいしでも関わりたくないは二兎を追おうとするなよとしか思えない
私は面白くて楽しい言い回しの身内ネタ程度でしか聞いた事なかったからさほど嫌悪感ない方 初対面の印象とか、使う場面によっては最悪の言い回しになるだろうなーとは思うから、 嫌悪派の言い分もわかるけど、所詮言葉は道具で使いようなので…片方に偏ることがないようにと思っちゃう
「顔から火が出る」という言葉を使った人に火が出るわけじゃないのに「火は危険だ！」って言ってるようなものだよ 色んな人がいるのはわかったけど日本語を議論する場所じゃないからほどほどにして ？？？ 「火をつけて燃やしたい」なら「殴る」と同じ「能動的な攻撃動作」になるけど「顔から火が出る」は全然そうじゃないし、まず「殴る」と違って現実にあり得る状況じゃないでしょ……何言ってんの……？
日本語理解してないみたいだし、まじめに説明しても意味なくない？ 殴るって言葉が怖い意味だって分からないって、それもう話通じないでしょ 刺すも燃やすも潰すも「実際に刺すわけじゃないのに何が怖いの？」ってことでしょ そんなの説明しても理解してもらえないよ
すごいわかる～ 己が旬だと思えばどんな過去作品も旬だわ！！って言いたかったけど大人だから言わなかった 世間的な「旬」に移りたがるのって大変そう
嫌悪派と肯定派で意見が偏る、どっちの意見が正しい、間違っているっていうより、今言われているのって「殴る」という表現自体が攻撃的であるか否かで、その表現を容認するかどうかじゃなくない？ 「解釈で殴る」という表現を使った際に「攻撃的だ」と捉えて、その発言に嫌悪感を抱く人に対して、「何言ってるの？本当に殴るわけないじゃん」っていうズレた反論がされて意味わからなくなってる 殴るという言葉を比喩で使うのは自由だし、実際に物理的に殴られる訳ではないのは分かるが、まず殴るという行為自体は攻撃に他ならないのだから、その表現を使った時点で相手には「攻撃」として認識され、嫌悪感を持たれてしまう可能性を十分に理解した上で使ってねってことだと思う そこに対して「実際に殴るわけじゃないし、この表現は攻撃的じゃない」とか言い出すのは意味不明
解釈で殴るって表現自分は使わないけど本当に殴るって意味じゃないし、解釈で殴るにいちいち噛み付いてる人ってめんどくさいという印象しかない 個人的に嫌いな表現と思うのは自由だけどその言葉を使ってるだけで非常識、危険人物とか考行き過ぎてると思うわ 物事を文脈で捉える人と単語で捉える人って永遠に分かり合えないから「解釈で殴る」以外もこの手の議論はたまに上がるけど 文脈脳の人間にとっては言葉の強さってあんまり関係ないんだよな 単語脳の人間はもう苦手な単語が出てきたら全ての意見シャットアウトって感じ 文脈脳VS単語脳でレスバすると永遠に収拾つかなくなる
> 文脈脳VS単語脳 なるほどなって思った