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2022/01/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/15005
3458 コメント
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1.ID: zGV4KSf12022/02/18

ここ見てると愚痴嫌いって意見多いし、自分も苦手。 でもよく愚痴ってるアカウントにたくさんフォロワーいて、いいねもつきまくってて、友達もたくさんいそうな感じすること多いんだけど…… 実際のところどうなのかよくわからないね

1.ID: 6VYUPcI42022/02/18

付け込めそうな愚痴を言うタイプは好かれもする 恩を売れそうな相手を人間は好きになるらしい

1.ID: 6VYUPcI42022/02/18

そだよー! 面倒だけど見てもらえるまたは交流の楽しさも欲しいからやってる

1.ID: WY07oXm12022/02/18

横からすみません。 6VYUPcI4さん >> 内側から湧き出す萌とネタだけは学べないんだよね。 まさにその通りだと思います。 いくら構成の本読んだところで伝えたい感情とストーリーがないとどうしようもないんですよね。

1.ID: G461e3MW2022/02/18

人間関係構築のコツのひとつに自己開示があるからね。 素性が分からない人は近付きにくい。 愚痴はネガティブな気持ちにさせるけど、自己開示ではあるからね。

1.ID: zGV4KSf12022/02/18

コメントくれた人ありがとう。 恩を売れそうな相手、自己開示、なるほど…… そういうことなのか

1.ID: AhVYmCqw2022/02/18

愚痴も言い方じゃないかなー… 毒をスプリンクラーで撒き散らす感じの愚痴だとうへえってなるよね。あとすごい口汚い感じとか ちょっとコミカルな感じだとそんなに見かけても嫌な気持ちしない

1.ID: KyXefAbR2022/02/18

人間は好きなものが同じ人より、嫌いなもの・許せないものが同じ人の方が親近感が湧くらしい。 同じ趣味の人と「〇〇いいよね」と話すより、「XXする人ありえない」と悪口を言い合う方がより深く「わかる!」と共感するんだって。 つまり愚痴アカの方がフォロワーは増えやすいし、愚痴をよく言う人の方が現実世界でも人付き合いの幅は広い。同じ悩み、同じストレスを分かち合える!って快感は信頼にもなるから。 一方、愚痴を嫌いな人は↑これができない。 「愚痴を言う人が嫌い」って意見そのものが既に愚痴の域だから、「愚痴を言う人=自分」になるし、「自分に同意してくれた人=愚痴を言う人=嫌い」になる。パラドックスだね。 なので、『愚痴を言う人が嫌いな人』はオープンな場で「私って愚痴を言う人が嫌いなんだよね〜」とは言わない。言わないってことは、共感を得る機会・フォロワーを得る機会が愚痴アカの何倍も少ないってことになる。 のです。

1.ID: zGV4KSf12022/02/18

さらに、へ〜!!となりました! 愚痴も言い方、共感を得やすいってのは確かにそうだね! 愚痴垢が存在するわけだ (そしてクレムも繁栄するわけだ…)

1.ID: UmTtQ20H2022/02/18

そんな変なコメントあった?

1.ID: QWwX5jVR2022/02/18

古参がルール守らないのトピのジャンル、そんなガイドラインみたいなのがあったんだ 自分はそのジャンルは原作を読み返すだけで大満足できて、Twitterや二次を巡ったことがないから知らなかったな

1.ID: fwASY85k2022/02/18

自CPにも初心者でアンソロ主催したがるのがいるけど、 漫画にしろ小説にしろ、作品1ページごとにいかに時間をかけて大切に作っているか、 執筆依頼とはその時間や作品を提供してもらうお願いであること、そういう自覚がないやつは根本的にだめ SNSにピコ作品をぽいぽい上げてるやつにその感覚はわからんと思う でも自分で本を作ったりできないさらなるドピコだと 「作品発表する機会をくれてありがとう」なんて言ったりもするから そこらへんの諸々が読めないならもう本当だめ

1.ID: 4y0tLwr82022/02/18

しぬしぬ垢に寄り添う人、優しいのはわかるんだけど それで引きずられて同情した方が手首切っちゃったり首吊っちゃったりするので 切り捨てろ派はそれが心配なのよ。しぬしぬ詐欺師は普通に元気にしぬしぬ鳴き続けてたら目も当てられない。 そして他人を心配したり寄り添うキャパシティがない人、したくない人もいて それも悪い事ではないし冷淡と切り捨てるのもまたひでぇなと思う。

1.ID: 6VYUPcI42022/02/18

固定や雑食って話じゃなく、どっちでも攻撃的なプロフの人はフォローしたくない。 強火とか書いてるのは固定だけど、雑食なんでリツイに文句言わない人だけフォローヨロ!みたいなこと書いてたらそれも嫌だ。

1.ID: 6VYUPcI42022/02/18

愚痴と鬱も違う 愚痴と治療中の鬱を同じに扱っちゃ駄目だろ たまの愚痴くらいなら聞く人の方が多いんじゃないか

1.ID: ht1lqKEg2022/02/18

某ジャンルのp4pの炎上、面白かった 作者の文章を読んだら強烈にナルシストな雰囲気だった 作風が以前炎上した知り合いと同じ系統だった

1.ID: GvnZ5z3I2022/02/18

気軽に質問トピの、名前変換に使うタグに悪戦苦闘してる質問のくだり、質問の仕方が最悪だしそりゃ怒られるわとは思うんだけど…なんかギスギスしてて嫌な気分になった ただIT系のQ&Aって結構あんな感じでキツイ言葉で返す回答者多いんだよな…まさに、お母さんじゃないので、とか…だいたい教えてはいるんだけどさ 質問者の今後を思ってキツく言ってるんだとは思うんだけど、個人的には「文句言うなら教えなきゃいーじゃん」って思う…実際、物を教えるという立場を利用して不必要に相手を虐めてる人もいるだろうし、そういうのと見分けがつかないんだよなあ

1.ID: wIVQYR4t2022/02/18

同人垢でこの間、野球ネタがrtで流れてきた。 初めて見かけた笑 讀賣の桑田コーチが始動した讀賣女子プロの選手に、息子から化粧品もらったけどいる?→欲しいです!というほのぼのお笑いネタ。(他のコーチは普通の指導してる) そういうのだったら同人垢でも大丈夫なんだなと勉強になった。

1.ID: knoYGTdq2022/02/18

。。と、あと、、を三点リーダーの代わりにするの、結構特徴的な癖の一つだよなー。 あとこういう場でも……って偶数にして絵描きって名乗ってるのみるともしかして字書きじゃない?ってなったの思い出した。

1.ID: f1QGVagK2022/02/18

同じこと思ってた。あの質問文面だと答えられないことには変わりないけど、欲しい情報が何なのかを箇条書きで簡潔に記して相手から引き出して回答した上で「今後はこれらの情報を載せるといいですよ」程度なら違ったのかな。 感情優位な文面だと、せっかく真っ当な内容でも受け入れ辛くなるから勿体ないよなと思ってしまう。

1.ID: FjMH9DUh2022/02/18

マジで?めっちゃ親切な人だなと思って読んでた… 「デジ絵を始めたんですがブラシの変え方がわかりません。教えてください」 → 「それだけじゃ答えられないよ!何のソフト?」 → 「デジタルの絵です。ブラシを変えたいです」 → 「だからソフトの名前は何? ブラシの何を変えたいの? サイズ? 種類?」 …みたいな会話だと思う

1.ID: LYkKseWf2022/02/18

コメ主だけど、頂いたコメにどれも共感。鬱の人と共依存になるのは危険だし本人にとっても良い結果にならなそうだと思うんだよね…。 そこまで仲良い友達じゃないっていうのはほんとそう。リアルだと相談する相手をある程度見きわめるものだと思うけど、ネットでその辺の距離感がなくなってる人を相手にしたくないんだ。本人の性格というよりツイッターというツールがそうさせてる部分も大きいと思うけど。

1.ID: 73HLVQGh2022/02/18

至極まっとうな回答コメントだと思ったけど。 質問にすらなってない質問からちゃんと対話して対応してくれてるし、聞き方がなってないから今後は気をつけたほうがいいポイントまで書いてくれてるし。 私はあなたのママじゃないよなんて小言も言いたくなるような質問だったのに、よくあれだけ丁寧に対応したなと感心するレベル。

1.ID: qrSRjedz2022/02/18

1話完結もののドラマやアニメのように構成して書いているけど、かなりうまく行く。 その話の中でテーマは別にあるけど、全体を通して大きなテーマがあるとまとまりやすい印象。

1.ID: qFtHCDax2022/02/18

。。古いのか 癖みたいなものだと思ってた 昨今ネット老人判定? 項目増えていってる気がする ←、顔文字、一言目に「わ~!」はオバサン、等の突っ込み目にしてきたけど。。もか

1.ID: GvnZ5z3I2022/02/18

なにか小言を言わずにいられないくらいならほっときゃ良いのにって思うのよ 名指しで問い合わせを受けたならわかるけど、数多のユーザーの中から自分で手を挙げといてキレ気味ってのがよくわからん

1.ID: 1vdq3bnl2022/02/18

古いといえば古いけど、あのトピに関してはむしろネット慣れしてないアラフォー以上(+誤読してる人?)が斜め上から叩いてるような違和感があるかな… 実際「、、」はまだまだ市民権を得てるし。 古い、35↑に見えるってのは正直わかるけど、←、なう、(泣)、(^-^)レベルではない……し、「本来の使い方と違う」「小説で使うな」ってコメントがなんか…痛いのはどっちなんだと思ってるよ…

1.ID: YrGTIlJ02022/02/18

そういうことか。トピ文読むとSNSの話ってわかると思うんだけどな…その辺りが目に入らなかった人がいるってだけね。 教えてくれてありがとう。

1.ID: VlpWw1AE2022/02/18

同じく見てきた。 コメ主あまりキレてる印象なかったな。ママじゃないよってとこがそうかもだけど事実だし、「〜だよ」って口調だからまさしくママか姉みたいな感じだった。 続く回答も丁寧で最後に励ましもあったし、すごい親切だなと思った。 コメ主さんのコメを否定する感じになってしまって申し訳ない。

1.ID: DBd3J7S82022/02/18

コメ主さん疲れてるのよ…もしかしてリアルで身近に小言まみれのお節介人間いたりする?もしくはデジタル音痴でIT界の話とか単語に生理的嫌悪感ある? とりあえずあの回答者は真摯な人だと思ったよ でもコメ主さんが優しいのもわかるよ…

1.ID: 8VRT6cbH2022/02/18

スポーツトピ、既に書かれてますがの枕詞で始まる人多すぎ。 なんでトピ主も理解してる風なのに、同じことを何人もコメントするんだろ。 他のトピは答えられないけど、一般常識系は語れるから語りたくなっちゃうのかな。

1.ID: wkT6jCZs2022/02/18

あってもなくてもいいならあってもいいよねーとは思う。 ていうか、あなたの作品がなきゃ生きていけない!みたになられる方が負担だし、注目度が上がると炎上だのなんだのかんだのとめんどくさそう。 あってもなくでもいいくらいがちょうどいい。とても自由。

1.ID: 0LGYjUgy2022/02/18

3P好きだから3Pのトピ読んだけどやっぱり攻2受1が多いんだな~それも好きだけど。 自分がはまったのがA×B×Cで人の地雷踏み抜いてるだろうから申し訳ない気持ちになる。 ABとBCで検索引っ掛からないようにしてるけど、地雷の人は引っ掛かってブロックする方がいいのか、存在すら知らない方がいいのかどっちなのかもよく悩んでしまう。

1.ID: MDEJsCAR2022/02/18

コメ主だけど、色んなIT系のQ&A掲示板を見てると、要領を得ない初心者の質問に、そんな情報じゃ何も答えられませんって回答する人をよく見かける 何を伝えれば良いか自体がわかってないのは明白だし、この情報が必要ですと返せば済むところを、わざわざ呆れて見せるの必要か?と思う 困ってる人に自分から近づいて行って、説教から入って萎縮させるの余計では?今回だって質問者ひるんでるでしょ…質問者は神様なんかじゃないし人に助けていただく立場だけど、行き詰まってる弱者でもあるのに、自分から助けてあげるって立候補しといてなんで「そんなんじゃ助けられないよ?」って態度に出るのかよくわからん 名指しで回答を迫られたなら大いに叱ればいいと思うけど、掲示板はあくまで募集だし他に回答者候補はいるんだから、人にものを聞く態度がなってないと思うならスルーできる 今回は質問が雑すぎるし、回答者が親切心から丁寧に対応してるのはわかるけど、ママじゃないんだからとか聞かれるのが嫌なら自力でねとかを添えるのは理解できん 今後のためを思ってなんだろうけど、個人的には余計なお世話と感じる まあ他の人の答えを見てると、私は何が重要なのかさえわからないっていう側に肩入れしすぎてるのかなとは思うし、そういう意味ではIT音痴なのかもしれない…常識系ならまだしも、プログラミングって初心者にはキツい分野だと思ってるから 長年そういう回答に違和感を感じ続けてたから、その蓄積がなければなんとも思わなかったかも

1.ID: hTHCr5Sl2022/02/18

今回の場合はちゃんと質問者はそれっぽい回答得てるしなぁ コメ主がいうところの行き詰まった弱者だとして、そこに加えて初歩的なマナーまで無いのに 少しもイライラしない聖人だけが手を差し伸べろ、それ以外は助けるなってこと? 質問者が欲しかったものは手に入ってるのに、伝え方がパーフェクトじゃないとケチついちゃうんだね

1.ID: hTHCr5Sl2022/02/18

ママじゃないんだよ?は優しい言葉ではないかもしれないけど無料で最後まで付き合ってあげるのは普通に優しいと思う 回答者はサービス提供業者でもなんでもないよ 質問に答えられそうだった通りすがりの人でしょ? ここは色んな人が見てて質問者は今回はちょっと言葉選びキツい人に当たったけど 自分だったら何も得られないよりはちょっと変な人に当たっても答えがある方が助かる というかやっぱり質問文がかなり酷いしなぁ

1.ID: zGV4KSf12022/02/18

コメ主です。 たまにの愚痴は気になりませんよね。 あと、このコメ、鬱トピとは関係ないです!タイミング的にまずかったかな。失礼しました!

1.ID: 5scVWiIf2022/02/18

分かる。 質問文が他人にものを尋ねる態度じゃないなとは思っていたから、何故「私はママじゃない」と憤りをにじませた小言付けながらママしてるのか謎だった。 仕事でもないのに、答えてやってるんですけど!?(怒)っていうの全面に出てると引く。

1.ID: DmLyYez92022/02/18

コメントありがとう どっちを取るか、みたいな感じなのかね 多くの刺激と面倒ごとを天秤にかけてどっちに比重を置くか、またはどっちが合うかみたいな 争いを少なくするには住み分けが大事と言っても、ツイッターの構造上難しいよなあって思ってたもので…

1.ID: NYIwpcLW2022/02/18

コメ主に一字一句同意なんだがここでは少数派なのかな。 そんなにイライラするなら他の人に任せればいいのにって思った。名指しで質問された訳でもないんだし。

1.ID: MDEJsCAR2022/02/18

コメ主だけど…「道がわからないので誰か教えてください」って募集なんだから、「どこに行きたいんですか?」って聞けば事足りるのに 「どこに行きたいのかわからないと助けようがありません」から入って、それに「これが地図なんですけどやっぱりもう少し考えてみます」って返した質問者に、「人にものを聞くんだから必要な情報くらいは提示しようよ……。 コメ主のは地図じゃないよ。今の状態じゃ何も教えられない。 学校や会社でも質問するときはそうやって聞くの?ここにいるのはあなたのママじゃないよ?情報が少なすぎたら協力したい人も協力できないよ。」って、個人的には言い過ぎだと思ったんだけど、そう感じる人の方がどうやら少ないんだね コメ主は地図だと思ってるんだから情報は提示してるんだし、その情報が間違ってるのだってわざとじゃない…そこにイライラするくらいなら、初心者の相手するの向いてないよ そのあとどれだけ丁寧に対応してコメ主の問題が解決したとしても、最初の小言が余計だってことにはあんまり関係ないと思ってる その後の対応が良ければオッケーな人も多いみたいだけど

1.ID: MClUZQsO2022/02/18

仕事でよく。。。とか、、、になってるメールを受け取るけど、見るたびにムズムズしてるよ ・・・ならまだ見た目的に…に近いからわかるんだけど 一種のネットスラングなのは知ってるけど、何度見ても受け付けない これやってるのはだいたい年配のおじさんでメールの文章もとっ散らかってて内容がわかりにくいことが多いのも拒否感に繋がってる気がする

1.ID: YrGTIlJ02022/02/18

そういうのもわかるよ〜。 自分も前は周りにいたギャルとかメンヘラとか厄介な性格の友達(あんまり良い印象が無い人達)がよく。。。使ってたからそういう層に使う人達多いのかな?と思ってたけど、そこから距離を置くようにしたら自然と気にしなくなったな。 MCIUZQsOさんもその人達から受けるストレスを今より軽減出来れば。。。に持ってる印象が少し変化するかも。

1.ID: JKhFSYzQ2022/02/18

漫画初心者が、なんでつまらなかった漫画について聞くんだろう。面白かった漫画について聞いた方がよくないか。 ただ単につまらない漫画の特徴あげつらって楽しみたいだけに見えて気持ち悪い。

1.ID: kqiZSdun2022/02/18

技術系の掲示板たまに見るけど、ママじゃないんだよの人みたいな言い方けっこう見るなと思った そういや最初はぎょっとしたかも(慣れたけど) エンジニア一本でやってて客先対応とかあんまりしない人だとあんな感じになること多いように思う 慣れれば話しやすくていいんだけどなー。良いと悪いがはっきりしてて

1.ID: zGV4KSf12022/02/18

毒マロや叩きについて怒る人の方が面倒だの云々問題って 痴漢やレイ○で、される方が悪い、されそうな格好している方が悪い!というのとか いじめ問題における、いじめられる方が悪い!論を思い出す。 今はもうどちらも時代遅れの考え方だけど。 なぜか(女性向け)二次創作界隈って考え方が全体的に一昔前なんだよな。

1.ID: 6VYUPcI42022/02/18

人間、プラスの反応がもらえないとマイナスでもいいから反応して欲しくて人が嫌がることをし始めるそうだ。 それは自己効力感、自分には力があると言うのを感じたいと言う心の動きから起きるというのを読んで、正に毒マロ!と思った。 反応すると毒マロ主に餌をやることになるんだなと納得したので、ブロック削除無視にしてる。私は何を言われても楽しくやるぜ!己の無力さを噛み締めればいい!ふはははは!という気分。 我慢してスルーしてると思うと辛くなるから、無力さを突き付けてやるぜ!と思うのもありかも。

1.ID: b4ZcPvMf2022/02/18

ほんとそれ。 見に行ってみたけど、ああーってなったわ。最近こういうの増えたよね……

1.ID: ji0u9Zhr2022/02/18

面白くなかった点をすべて消したら面白い作品ができるというものでもないので、とりあえず自分の思う「面白い」を出力して、それに付いた感想読んでいいところを伸ばせば良いのではないか、と思った。 (受けを気にしすぎて面白さが潰れちゃう時があるかもしれないし、これも絶対に良いやり方とは言えないけれど。)

1.ID: Wn1yc23M2022/02/18

むしろ、ボランティアだし相手はヒヨコレベルだって最初からわかってるのに、それに自分から応募しといてイライラしてるのは中途半端なお節介じゃない? 自分で手を挙げるなら、もう少し忍耐をもって接してやれよと思う

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