データは信用ならないから紙の本が欲しいって気持ちはもちろんわかる。私もマイ神の作品が消えたら悲しいので手元に置きたい。 でも逆に自分の作品はいつでも消せる状態にしておきたい。誰かの手元で物質的にいつまでも残ってるのはスッキリしないしなんか怖い。だから結局オン専でいいやってなるんだよな。金銭のやり取りが発生するのも嫌だ。 なんというかいつでもいなくなれる有象無象の一人でいたいんだよ…本出さないの？本で欲しいなって言われるの悪意ないのわかってるし嬉しいけど、こういう気持ちもわかって欲しい。
言ってる方は褒めてるつもりっぽいよ あなたならオフでもやって行けるくらい上手いから！みたいなニュアンスで言われる タダで読めるものの評価とお金出してでも欲しいって思われるならお金出されるオフの方が上って意識みたい
やる価値ありと思う人のことは止めてないし私自身一部はそれでもやる価値ありと思ってやってるって書いてるけど。他の合理的に考えたら無駄としか思えない美容サービスもけっこう自分の楽しみのために受けてるし。 「いろいろ負担がかかるものをやって当たり前と思うな」ってそんなに嫌味か？ 無駄って言葉が強かったのかもしれないけど、トピ自体毛嫌いする理由も集まりそうな内容だと思ってたからちょっと驚いた うーん、全部言い訳か〜〜〜！！！！！！「なんでやらないの？」タイプの人への憎悪が出ちゃったな〜〜〜反省反省！！！！！！！！ 見た目だけ自信持てたところで歪みまくった性格は今更直らないって嫌というほど分かってるから余計無駄に思うんだろうな、普通の女の子になりたかったのは見た目じゃなくて中身の話だったって後から気付いたよ...
私もフォロワーさんに何回も言われてるんだけど、褒めてるんだ…！？
オン専だけど同CPで適当に繋がった人がオフ活至上主義者で、作品投稿する度に本にしてくれイベント出てくれ言ってくる人がいたよ。 オフ活に興味がない人もいるって事が理解できないんじゃないかな。 そういうのはオンオフ関係なく元々距離感おかしいのかもね。
聞くくらいいいんじゃね 向こうは罵ってるわけじゃないし なんでそんなにイライラしてるの？
心弱ってると質問を攻撃と受け取っちゃうことあるよね ゆっくりおやすみ
書き方が悪かったんだと思う。喧嘩売ってるようにしか見えなかったし。 大好きでやってる同人活動のこと無駄とかやる意味ないのにそんなものによく金かけるね合理的じゃないよ、みたいなこと言われたらムカッとするじゃん？
趣味で動画投稿して稼ぐってよく考えたら意外といるよね ゲーム実況とか歌い手とか最初は趣味だったものがファン多くなってすごい稼いでるとかある 釣りも映画もやりようによってはブログでも稼げるし 趣味はお金がかかるけど全く稼げないわけじゃないって気づけた ありがとう
趣味はお金にならないはそうだけど｢趣味で利益を出してはいけない過激派｣が混ざって面倒なことになってるイメージ 赤字覚悟でやるべきだけど赤字を減らす努力はしていいと思うしその結果黒が出たとしても(ぼったくり価格とか脱税とかしてない限り)問題ないのでは？と思うよ 言ってしまえば｢自分のやりたい装丁でやったら相場の2倍価格になりました！｣もええ〜…と思うだけで悪！違反です！って言えるようなものじゃないし(高くて気が引けるなら手に取らなかったらいいだけ) ｢母親は育児家事に専念するべきで趣味を楽しむ余裕なんて持つべきではない(その余裕も家事育児に使え)！｣って考えに似てると個人的には思ってしまう
趣味は全部赤字でやれ！って強要するの無理がある。二次で堂々と稼ぎましたって威張るのも論外だが、スペ代交通費込でとんとんにするのも変だとか、そこまでしめあげる必要ってある？なんのために？ 別に値段を安くしてほしいと思う事は個人の自由だし、世論がそうなろうがどうでもいい。 書き手は飛行機往復何万とかかろうが趣味なんだし1円たりとも、交通費さえ儲けるな、完全に赤字で通せを強要するのって、趣味とはいえ買い手書き手ともに同人誌を楽しみたいと思う人が他人に無理に強要すべき事じゃない。 やるなら自分がやればいい。
要は「二次創作で金儲けしてる奴が気に食わない」ってのが根底にあるんだろうから「どんなに大手だろうが発行部数は絞れ」って声を上げてほしいよなー 転売とプレミア価格化は今も発生してるんだし 買えなかった層から毒マロもらうのが嫌ならオフから撤退しろとか言えば解決じゃん 儲けにならないのが普通になれば小遣い稼ぎ目当てもいなくなるだろうし オフ同人者がみんな小遣い稼ぎで値付けしてると思われるくらいなら過疎化して昔みたいな形態に戻ってくれた方がマシかもしれん タダ読みしたい奴らはオン専に群がってればいいし住み分けできてすっきりするわ
本筋と話がズレてない？キャンプやってる人間がみんなYouTubeやったりキャンプ雑誌やサイト作ってお金稼いでる訳じゃないじゃん キャンプや山登りやダンス教室に通ってダンスの発表会に出るのは凡そだいたいお金を払って経験(楽しさ)を買うというのが基本なのに、同人誌を作ることはなぜか金を払うことが前提になってないのが違和感があるよねって話だよ そりゃなんだってやりようはあるけど キャンプどころか他人の褌借りてやってる趣味で身銭切りたくないの気持ち悪くない？と私は思う
同人誌買いたくても買えない貧乏人が立てたトピなのか？と邪推してしまう…稼ぐことイコール悪だと思ってるんだろうな 本心として高い！安くしろ！って言いたいんでしょ？きも
約2か月前、物申したいトピ３・12ページ目くらいで、感想めちゃくちゃ貰える書き手さんの仰ってたノウハウを実践したら、マジで感想めちゃくちゃ貰えるようになった。 その方の言ってたことだけど、「好きだな！と思って感想を送った時に、同じ熱量で返信が返ってきたらやっぱり嬉しい」ってとこがすごく重要なポイントなんだと思った。 もしまだここを見てたらお礼が言いたい～、本当にありがとうございました！
何をごだごだ言われようが私は本出したい気分の時に自分の好きな価格で頒布する なんやかんやここで言う人いてもブーストで乗っけてくれる人もいっぱいだしね 何でいちいち文句つけたいんだろうね
ID変わってるかも コメ主です。 本当に疑問だったんでレスありがたいです。 距離なし＆褒めてるつもり(善意)だったなら納得です…
それ言ったら二次創作やってる人間が全員同人誌出したり作品をSNSに公開する訳じゃないのと一緒になるんじゃ？ 二次創作で同人誌を売る母数が他の趣味をする人より多くて明確にわかる金銭のやりとりが発生するからそういう違和感は目立ちそうではあるよね
何で「二次創作で」お金のやり取りをするのか？ って考えられる良い機会だと思う。 それが善か悪かというのは置いておいて。 自分もちゃんと考えたいわ。
私もあの2つのトピはちょっと攻撃的に感じたけどな〜。トピ文自体もそうだし、本を出す側の意見や相場の話に耳を傾ける様子ないし。 ここは本を出す人も多い場所なんだから、本当に疑問に感じて質問するならもう少し言い回しに配慮するでしょ...と思う。そこに気が回らないならそれはそれでヤバいけど。
＞jKuwDzNb キャンプやってる人がみんな稼いでるとは言ってませんよ。「やるかやらないかだけで」とも書いてます。 そのキャンプの知識や技術をキャンプ雑誌とかキャンプ芸人の動画から仕入れて自分で噛み砕いて発信したりお金に変えていたら「お前の知識や技術は他人から貰ったものなんだから無料で還元すべき」って言ってくる人がいたらおかしい人だなと思いませんか？ 本家に「お前のせいでうちが儲からなくなった。どうしてくれる」って言われているわけでもなし、そんなに人様からお金を頂くのが悪いことなんですか？
ハンドメイドもやっているけど、作ってもらうならパーツ代素材代を出すのは最低限で、そこに手間賃として報酬に色つけておかないとむしろ非常識みたいなのある気がする。 自分的にはハンドメイド品買う時は作れないから作ってもらっていて、同人誌も書けないから書いてもらってるものだから印刷代は出すし、イベントで頒布するなら持ってきてくれた作者のための交通費も出すし、そもそもお金取るようになったのも物々交換だったのが書けない人も欲しいからせめて現金でってことだったんだから単に文句あるなら買わなければいいだけだよ。 なんで二次創作の同人誌に金払うのかって私が書かないもの代わりに書いてくれたからそのお礼だよ。 そして興味ないから内訳は知らなくていいだけだ。値段気に入らなければ買わないだけなんだから。
なるほど ハンドメイドに例えるとわかりやすい
二次創作がアウトかどうかを決めるのは公式なんだから、ここで二次創作でこんなことをするのはダメだとかなんだとか騒いでもどうしようもなく無い？ それこそ原作者が同人イベント来て自分の作品の同人誌買ってったなんて話もあるくらいだし、二次創作同人誌の是非をオタク同士で揉めるのってお門違いだよ たしかに二次創作で配慮しなきゃいけないことは書き手も読み手も各自で考えなきゃいけないことだけど、他人の活動に口出すのは大きなお世話だと思う
私生活孤立気味で同人やTwitterの交流だけに楽しみを見出だしてる人間は急に距離詰めてくるな～。 ちょっとの愚痴を否定せずに聞いて相づち打つだけで毎回通話に誘ってきたりイベントで会おうとかアフターとか誘ってくる。 断ればTwitterで愚痴られるから扱いが難しいんだよ。絵の上手さ関係なくそういうのいる。
DBTV42to いや全然、無料で全部公開しろとか思ってないし、お金頂くのなんて悪くないに決まってる ＞他人の褌借りてやってる趣味で身銭切りたくないの気持ち悪くない？と私は思う マジで言いたいのココなのよ 半分売れたら残り売ったぶん黒とかそういうやり方取ってるのが普通だと思ってる人が気持ち悪いって思うんだよな…私が気持ち悪いから自分では絶対儲け前提の値付けをしないだけ(印刷費÷全部数の値付けをする)で、正直他の人がどうしてようが別にどうでもいいんだけど、儲けてるよ！ってこういうところで言ってる人見たら「そういう自分のこと気持ち悪いって思わないんだな…」って思うだけなんよ キャンプで自分が会得してきた技術の公開にお金を払ってもらうのと、二次創作という原作や公式ありきの趣味でお金貰うの意味は違うと思ってる
＞vCDVpxF7さん そういう人ならいいんですけどちょっと前に原作知らないけどこのカプ〇〇と似てるから同人誌欲しい〜！ みたいなツイートを見てしまいまして…。 勿論買い専の人がみんなそうだとはおもいませんが。
公式がAB本を出してくれるならありがたく拝謁するけどそうではないので… とはいえ出した本への感想で「原作未読ですが良かったです！」って言われたときは衝撃だった
強…コロ…トピ、書くのも公開するのも自由なのは重々承知してるんだけどキャプションも見たくね〜！こえ〜！去年公式カプにハマって二次創作あるかな♪と思って支部で検索かけたら唯一あった作品がレもので泣きながらブロックして検索結果０件にしたこと思い出した…字面だけで一週間落ち込んでしまう か弱すぎて そろそろ一通り見たい作家もフォロー出来たし、支部使う時はフォロー欄だけ見るようにしようかな 自分の精神は自分で守るしかないからな
同人誌の値段、昔は全部売れたら元が取れるようにしてたけど。 界隈で「無料のWeb作品に文句つけるとか信じられない～。素晴らしい作者様に、ひたすら感謝！」って日頃言っている人（レイヤーさんだから本は出したことない）が、買った本に対して「金払ったのに、これは酷いわ」という感想を言ってるのを見てからは、わざと若干赤字になるようにしてる。 営利でないものに対して「金払ったんだから（儲かってるだろうから）文句言って良い。無料は文句があっても我慢します」っていう感覚が本当に嫌だったから。 金払ったことを理由に文句言われた時に「自腹切って本を頒布してますが、何か？」と言える自分でいたいなと思って。 自己満足なんだけどね。
＞et2wE7Wn 「結果的に黒字になるように設定すること」と「他人の褌借りてやってる趣味で身銭切りたくない」というのがイコールとして結びつくのはあなたの他者に対する活動スタンスが気に入らないからそう思われるだけではないですか。「絶対儲け前提の値付けをしない」というあなたの信条に反するから、そうでない他人は「気持ち悪い」でしょう。「別にどうでもいい」と言いながら他人もそうあるべきとうっすら思っているのではないですか。 誰かの創作を目にするということは誰かがその為に時間を使っているということです。知識や技術を費やしてくれているから見られるのです。誰かが人生を消費している証左です。 私からしたらあなたは「二次創作だから」「他人の褌だから」「趣味だから」と他人が時間を使って善意や好きでしてくれていることに対価を支払うのが嫌だと言っているように聞こえますね。
利益って言っても多くて数百万、他人の褌と言えど才能使ってそれっぽっちの利益なんだよね、同人って 自分の才能で勝負するなら、普通に数千万稼ぎたいわ
それも余計なお世話じゃない？ 欲しくもない使いもしない公式絵使い回しの缶バッジだのブラインド販売のグッズよりストーリー性のある自分が読みたいものにお金出したいよ 公式に課金したいけど「これにお金出したら公式がますますつまらないものばっか作って荒稼ぎしようとするんだろうな…」と思って萎えることもある
高給取りの堅めの仕事してて独身でハンドメイド作家も兼業してる人知ってる 単に自分の観測範囲が狭いだけでは
ぼったくりな公式グッズに萎える……って凄い分かる。 「界隈盛り上げましょう！」って言って欲しくも無いグッズを買うのがファンの役目みたいな界隈で、公式グッズの質がどんどん下がる一方、値段はどんどん上がっていくのが露骨だったことがあって、結局ファンの方も「ちょっとこれは……」って買い控える風潮になっちゃったの見たことある。メーカーもどうかと思うけど、メーカーをそうさせたのはファンだよね、と思った。 欲しい物を納得できる値段で買うのが、結局みんな幸せになるんじゃないかな。
偏見っていうより在宅でもない限り出社して働いてる場合は物理的に作業時間限られてくるから主婦が多いのはそりゃそうでは… 会社で作業するわけにはいかないじゃん
何にしても、反応があることがまず嬉しいんだよね それは感想を貰うにしても、感想を送るにしても
＞YQjI7kJaさん あ～、たしかにそういうグッズしか出ないジャンルは萎えますね…。
ほんとそうだよね。目に入るだけでも嫌な気持ちになるよね。注意書きしてるからOKですみたいな賛同コメもなんだかなって思った。2次創作でもある程度の節度はあって欲しい派です…。 ここでしか言えないけど自分が考えた自分の性癖にマッチした最高のオリジナルキャラクターをレしてコロやればいいじゃんねって思う。
コメ主です。 そう！反応って大事なんだなと思う。 良い反応が返ってくるんだったら自分も送ってみようかな〜と思ってくれるのかなって感じる。 こっちも熱をもって返信すれば、感想の感想みたいなもんだし、私が貰って嬉しいんだから、他の人も嬉しいよね〜って思う。
DBTV42to そりゃキモ！と思ってるから気に入ってはないわな… 風呂に入ってません！ってここで言ってる人見て、いやキモw入れよwと思うじゃん？他人が風呂入ってるかは実際関わりなければどうでもいいんだけど、風呂入るべきじゃん？とは思ってるからいや入れよwとは思うじゃん？そんな感じ ＞誰かの創作を目にするということは誰かがその為に時間を使っているということです。知識や技術を費やしてくれているから見られるのです。誰かが人生を消費している証左です。 まあ私も人生を消費して二次創作を作ってるんだけども…笑 そのことを尊いことだとも思ってないな…やりたくてやってるし…二次創作って自分がやりたくてやってることなんで… コメ主さんはROM専？なのかな？二次創作者のことすごく有難がるみたいな気持ちが私にはないからそこが違うのかな？とコメント見てて思った 自分の欲しい本作ってくれる人のことは大好きだし買うけど、儲けてます！って言われたら買わなくなるだろうしな〜
萌え語りめっちゃするんだけど、萌え語りしてる最中に「でさ、でさ……あーーーーーー小説にしたほうがはえーわこれ」って真顔になってそこからSSが仕上がる、みたいなことがたまにある ああいうときの筆のノリすごくて自分でも感心するんだけど、普段書いてる短編はなぜあのスピードで書けないんだ……って気持ちにもなる テンションって重要なんだな
なんで140字×5〜6ツイートよりも6千字のSSのほうが「早い」って思ってしまうのかは謎 なんか小説のほうが伝わりやすいなって思う 説明が下手なのかもしれない
あのトピ早く消して欲しい 気が気じゃないよ
粘着のやつでしょ やだねあれ
同人垢でツイートしてはいけないトピ、もはやただの大喜利になってて草。 あれ、端的にいうと同人者全員垢消せって結論になってるけど（何もつぶやけないから、垢作って動かしてる意味がないから）、なんか見てたら元気出るわあのトピｗ
そうそれ 気分悪いし気味悪い 消えたっぽいかな？
ノウハウコメ主です！！マジですか！！！うわ〜なんかすごい嬉しい！！わざわざ報告してくださってありがとうございます〜！ 自分でもコメント見返してみたら本当に大したこと言ってなくて笑ってしまったので、感想が来たのはひとえにABZEoYwUさんの素敵な作品の賜物だと思います。 貰えたら嬉しいので全力返信しちゃいますよね！！それを見てまた他の方が送ってくれたら嬉しいし…幸せサイクルが回っていく気がします笑 でも本当に良かったです！！嬉しさおすそ分けして頂きました、コメントしてくださってありがとうございます！
消えたっぽい。よかった〜 あのコメ主がトピ立てそうだけどそれはもういいや…
ハンドメイドの例えだと、キャラクター生地で作ったものを売買してることになるのよね、二次創作の場合。 （キャラ生地で制作した作品の売買は違法）