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2022/02/19

【どうしても物申したいトピ5】

【どうしても物申したいトピ5】   cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/16371
4372 コメント
4372 コメント
1.ID: HgD5Y1zq2022/03/12

わかる 貧乏人がネットで二次創作を見ること自体間違いなのかもな 欲しくなるじゃん、見たら でも手に入らないなんて残酷よね

1.ID: tw6rJnLZ2022/03/12

二次創作に対しての「オリジナルでやればいいじゃん!」ほど愚かな言葉はないわ 二次創作なんて、そのキャラじゃなきゃ駄目だからやるんだよ そういう事言う人って、オリキャラで代用可能な創作しかしてないの? 自分の嫌いなタイプの創作だからって追い出しにかかる人、キャラを私物化してるようで嫌

1.ID: HO0c7xiG2022/03/12

論文したため派と映画監督派で超納得した 公式スピンオフとかの派生作品で公式が解釈違いになるのも論文したため派なのかも

1.ID: DBTV42to2022/03/12

>Q43LkPUG 風呂に入るか入らないかはその人が決めることです。誰かが「入るべき」などと決めることはできません。 事情があって風呂に入れない人、事情がなくても風呂に入らない人、世には様々な人がいます。それを他人が「こうするべき」と断定するのはいささか傲慢ではないでしょうか。 そして私もあなたと同じく同人誌を作っています。ROM専しか創作者をありがたがらないというのもあなたの思い込みにすぎません。 あなたが「自分の人生を消費するのは構わない」「やりたくてやってる」という考えはあなたの勝手です。他人に「自分も消費してるんだからおまえも消費しろ」と押し付けるのは愚かしいと思いませんか。 すべてはあなたの物差しで他人をはかっているだけのことです。 そして私も「自分の創作物を大事に思えない、尊いと思えない人間の作品が魅力的と思わない」という自分の物差しであなたをはかることにします。

1.ID: 6B1vDi7m2022/03/12

萌え語りってキャラ解釈どの程度掴んでるかにもよるよね 140字以内で物語性だせる人羨ましい

1.ID: aWfHqXdK2022/03/12

まさに「こんな初体験いいよね~」という140字で収まる萌え語りと下書きまで描いた漫画とでネタが丸被りしたことあるから他人の萌え語り絶対に見ない…… てか反応がなくて困るってなんだよ……他人の反応をアテにするんじゃあない……萌え語りと一緒に落書きも投稿したらいいんじゃないでしょうか……頑張ってください……

1.ID: fKeIwp6v2022/03/12

なんというか… ツイート内容が合わないならフォローしなければいいし、同人誌の頒布や価格に文句があるならスルーして買わなければいいだけでは? と思うな 自分はツイッターやってオフ活もしてるけど、合わなければリムってほしいし、紙本が不要なら買ってもらわなくていいと思ってる 本当に欲しい読みたいと思ってくれる人に頒布したい

1.ID: usUHX6eb2022/03/12

逆じゃないかな 「こんなに乖離した創作ならこのキャラを使わないでほしい、オリキャラにしか見えない」って思っちゃうんだよ そのキャラにはとても見えない点が苛立たせるんだと思う元キャラ要素を削りまくった創作見ると自分も「解釈以前の問題」って思ってブロックするもん

1.ID: xSiRXcsL2022/03/12

じゃなくて人の創作スタンスとかほっとけば済む話 自分の気に入らない創作はオリジナルでやれとか言う人がおかしい

1.ID: ytPBbFqr2022/03/12

相互フォロー挨拶派だったけど、キモイというご意見に そうだよねー たしかにという気づきになりました。

1.ID: rxwQXySH2022/03/12

報告トピ、これ必要か?って思う時が多々あるな 例のトピもそうだったけど、見る人が見たら身バレジャンルバレするようなのは通報案件だろ……

1.ID: tw6rJnLZ2022/03/12

うん。それは見る側の気持ちだよね 書いてる側のそもそもの出発点は「あの作品のあのキャラで描きたい」なんだよ そのシチュエーション、ストーリーが書きたいだけならオリキャラでやるだろうけど、そうじゃなくて「そのキャラだから」書きたいんだよ 「キャラを使って欲しくない」は…そもそもあなたのキャラじゃないのでね、としか言えない

1.ID: LC9YSlTw2022/03/12

要は「自分は原作に沿った二次創作やってるマウント」なんだろうな、と思いながら見てる>オリキャラでやれ 原作乖離よりこっちの方が嫌い

1.ID: PyF2Cped2022/03/12

オリジナルでやれの人らはパロもの基本見ない感じなんすよね? ないものとすればいいのに、なぜオリジナルでやれと言うのか…?

1.ID: 6egONyiB2022/03/12

パチモンを見ちゃった気持ちになるから一言申したくなるのかもね。 そのキャラに強い思い入れがあるだけに、ニセモノやパチモンを許せないみたいな。 某国の遊園地にいる青い猫型ロボのパチモン着ぐるみの低クオリティぶりに呆れて「似せる気ないんならオリジナルでやればいいのに」って思っちゃう感じ? とはいえ二次創作はみんなどんぐりの背比べでパチモンなんだけどね。

1.ID: mSZqQ3XA2022/03/12

正さなければ!っていう使命感があるんじゃない? だから悪いもの前提で話して「同人に関係ないものは呟かないで欲しい、適正価格(肌感覚)を理解して欲しい」って言ってるんだと思う

1.ID: iJVhwZON2022/03/12

原作だけだと足りない推しカプ見たい!という欲求を二次創作に埋めて貰ってるのでなるべく課金したいし、正直利益でてもいいんじゃないかなと思っている とはいえ土台は原作なので、本買ったら原作にも還元できる仕組みあったらいいのになあと思う

1.ID: w8NkhjI92022/03/12

同じく不思議。 なんとなく、学生時代、誰ともつるまずに堂々と一人で過ごしてる人に対して謎の陰口を叩く奴がいたことを思い出す。 なんで陰口叩くのかはわかんないから不思議なのは変わらないけど。異物を排除したいとか、内心うらやましい辺りが理由なのかなあ。

1.ID: Wzd8vVQK2022/03/12

ABZEoYwUです。いやいや、もともと私も「いい返信をする人には感想が来る気がする」と思ってはいたのですが、その「いい返信」の条件を、もらった文より長めに返す等、具体的に説明してもらったおかげで的確に実践できましたし、やっぱりその効果が大きいと思います。 「この人は感想をもらって喜ぶ人なんだ」ということを、全力返信で伝えるのが大切なんだと感じました。まさに幸せサイクルだなと思います。 ずっと感謝の念を抱いていたので、お伝えできてよかったです!改めて、ありがとうございました!

1.ID: eEtF5GOw2022/03/12

そんなの居るんだ…互助会員かな? ちょっと違うかもしれないが、感想ほしい系の話に「他人に感想送ってるの!?送らない人が貰えるわけない!」って感じで、やたら鼻息荒くする人いるけど、そういう人って壁打とかの交流を優先しない人をフリーライダーみたいに捉えて敵視してる傾向にあると感じる。

1.ID: Fzc04ueG2022/03/12

あれかなー。壁打ち全員を敵視してるってよりも、壁打ちだけど他人からの評価をめちゃくちゃ気にしまくってたりフォロバを全くせず他人の作品には一切反応しないのに周りの人達に自分はどう思われてるのかなとチラチラ気にしてる壁打ち運用の人が気になるのかなって感じ。 とことん割り切って誰とも関わらず壁打ちで貫いてる人はそこまで何も言われてない気がする。

1.ID: MAenXPLt2022/03/12

壁打ちに対して高い理想?と、嫉妬がないまぜになってる人はいるよね。壁打ちならこうするべき!とか言いつつ、壁打ちはうまみがないからフォローも反応もしないとか。 壁打ってるのも人間やぞ〜と思う。

1.ID: 23e6AYEU2022/03/12

韓国版pixivトピ、不安に思うなら絶対やめたほうがいい… ネイティブレベルで言語がわからない、現地の法律がわからない、国内法でどう処理されるかわからない、ってわからないことだらけで万が一トラブル起きたらどうするつもりなんだろう 特に言語がちゃんとわからないのはヤバいと思う 翻訳かけて読んだとしてもあくまで自己解釈になっちゃうから文法によっては意味が変わってくることもあるわけだし そのあたり自信を持って大丈夫だと言えないなら、最悪原作に迷惑かける可能性あると思うんだけどな まぁあのトピ読む限りこういう意見自体求めてないっぽいからこっちに書いとく

1.ID: E5u8rSFj2022/03/12

同じ事思った。 自分がnmmn界隈じゃなくても少しモヤッとしてしまったから、nmmnの人はかなりイラッとした方もいるんじゃないかなと思う。 二次の良さを語る上でnmmnを引き合いに出す必要があったのか少し疑問。

1.ID: dpUAYxIk2022/03/12

鮭を魚だと思っててその次のケーキに繋がるのがまったく わからなくて一人で混乱してたw 種族ってどっちとも取れるから…こういうところが面白いんだよな絵しりとり

1.ID: Cley6f4G2022/03/12

フォロー0自我なし壁打ちだけど交流したくないだけで同カプ他作品みるしいいねもたまにするし本も買うし匿名フォームから感想送ったりもするな… 壁打ちだから好きなようにやってるけど壁以外も見てるから壁打ちじゃないのかな 交流したくない場合はなんて言ったらいいんだろう。

1.ID: Emt9T5lJ2022/03/12

自作品語り大好き民が擁護してて笑う前に怖くなった 他ジャンルのトピ主にまであんな要求するってヤバい奴認定以外ないんだが

1.ID: jx4Uyh5F2022/03/12

見てきたけど、擁護かなあ?他ジャンルであることも含めて同人に関するスタンスが合わないだけだよっていう意見じゃない?

1.ID: AP41I2pE2022/03/12

自作品を語る会のフォロワー、もし自分の界隈にいたらよほど好きな書き手(描き手)じゃない限り即ミュートだな スペースがミュートで消えないならブロックするかも… 自作品が好きなのはいいことだし、私も後書きは読むの好きだけど、インタビュー付きで数時間自作品について解説するってまでいくと、二次創作で何気取りなんだ?ってなっちゃうな 自作品好きすぎて、トピ主含めて自作品の解説に興味がない人がいるのに気づいてない人なんだろうね

1.ID: 8VMO5Azo2022/03/12

そんなに自作について語りたいなら長いブログ記事にでもしたらいいと思う どうしてもインタビュー形式で答えたいなら、質問事項を事前に自分でピックアップして「こういう質問してください」ってこっそり渡しておくくらいしてほしい 自演インタビューになるけど、親切な人か本当に作品のファンなら追加で質問を考えてくれるかもしれない 知らんけど

1.ID: HXIU8Yri2022/03/12

あるあるトピの食べ物HN話題、少し前にどこかのトピで「好きな食べ物をHNにしてたら差し入れでよくその食べ物をもらえて嬉しい」という呟きに、次のNHは肉やメロンにするというレスが続いていて笑ったのを思い出した ただ、食べ物HN=その食べ物が好きという法則は必ずしも成り立つわけじゃないのは気を付ける方がいいかも (自分も食べ物関連のHNだけど、その食べ物のイメージが好きなだけで味自体はそこまで好みじゃないので)

1.ID: HXIU8Yri2022/03/12

生ハム原木さん! あなたのHN候補も見た瞬間大爆笑していました、ありがとうございます! あの一連のコメは本当に面白かったですよね。好きな食べ物で呼ばれるとそれだけで気分が上がりそうですし。

1.ID: Emt9T5lJ2022/03/12

>自信満々な人をやっかむ気持ちがある人なのかな?とは思いましたが。 ってとこに嫌味?隠しきれないキレ?をちょっと感じたんだが自分が穿った見方しすぎてたのかも、ゴメン

1.ID: vjNGyF2s2022/03/12

韓国版pixiv、パスポート情報を登録という点だけでも個人情報悪用の危険性がありそうでヤバい気配しか感じられない いくら作品を見たいといっても、個人情報の極みともいうべきパスポートの情報を異国の同人SNSにそう簡単に引き渡せるのだろうかと思ってしまう お金の問題も含めて韓国版pixiv自体が無性におっかなく思えてしまう

1.ID: HgD5Y1zq2022/03/12

クレムを見ていると、私以外私じゃないのって言葉の意味がよく理解できる 誰も他人の心を強制的に変えたり他人の行動を変えたりできない あなたの心や考えはあなただけのものだよ、と思う

1.ID: jGXz3b7Z2022/03/12

それやると一部エロ本による原作イメージの低下を筆頭にした色々な問題が出てくるだろうから難しいだろうね。原作がその辺の管理や監査やるってなるとそれはそれで割に合わないコストだから。 あくまでも書き手読み手個人個人が公式への還元を意識しないといけねえよ

1.ID: upkwbBsE2022/03/12

自作語りトピ読んでて思ったこと、トピの主題と関係ないからこっちに書く トピ主さんは自分は自己肯定感が低いから気にしすぎなのか、とは言ってたけど相互さんは他人に自作へのインタビュー(という名の賞賛だと思う)求めるとかバリバリ承認欲求つよめでむしろ自己肯定感低いのは相互さんじゃないかと思った 自己肯定感の高さと自己主張の強さは別で反比例してることもあるんじゃないかな、自信が無いからこそ同じく自信が無さそうな人集めてチヤホヤさせたがるのかなって 自己肯定力高めの人って一人でも自作自萌えして狂える人の事だと思ってる

1.ID: 8VMO5Azo2022/03/12

わかる 自己肯定感高い人って、今立ってる「創作と人間関係のことに悩みすぎて〜」ってトピにコメつけてる人たちみたいなこというんだと思う

1.ID: FEavIOXP2022/03/12

ゲーム仲間にじ●じ●つ面白いよ!って話したら あれってBLエロマンガだとおもってた!って言われたことあるわ。

1.ID: oV2uBvhe2022/03/12

私自身ハピエン厨で、ハピエン厨ってなぜか一定数絶対にいるから 評価が振るわなくなってもそういう人向けに書き続けるだろうなあとオセロされた界隈の話見て思った界隈全部バドエンはキツイけどね…そこでやめたら本当にバドエンだけになっちゃうし…実質オンリーワンカプぐらいの気持ちで頑張るだろうな

1.ID: HvDPUTGl2022/03/12

なんか結構返信あってびっくりした。同じように思ってる人もいるんだね。 書き込むきっかけになったトピみたらトピ主がめっちゃ反撃してて笑ってしまった。応援したかったけど、主題とずれちゃうからここでひっそり吐き出しとく。

1.ID: OlujC3wb2022/03/12

nmやhnnm者だってここを見てるのになあ。 炎上のことは知らないけど渦中で苦しんでいる人見て、自分は別で良かったー!!って大声でいう人ってどうなんだろ。

1.ID: yEWqHeQt2022/03/12

自分もいつかnmmnにハマるかもしれないのにな ああいうこと言っちゃう人にありがちな現象

1.ID: aXTYc2J12022/03/12

結局釣りかよ それにしても「別ジャンルをオススメしたかっただけ、当て付けに見えるのは受けとる側の気持ち次第」って… どんな理由があろうと自ジャンルが炎上して虚無ってる人にそんな余裕ないだろうに、失礼にもほどがある

1.ID: 5I3rEgbM2022/03/12

二次あるある、ほぼ名前しか出てないの草 あるあるなんかないのかもしれないね。

1.ID: FEavIOXP2022/03/12

何があったかわからないけど次元関係なく エログロ鍵パカ二次創作は害悪なんだから 自分は大丈夫みたいな顔しないほうがいいと おもうんだけどな

1.ID: 9XSYjqwf2022/03/12

向こうに返信して荒れさせるのも嫌だからこっちに書くけど、今の時代に紙の本にして売るのは何故?ってトピに、「自分の場合はネットで無料公開と思うとちょっと手を抜いてオフほどの全力を出せないから全力を出す発表の場としてオフを使ってます」って書いたら「自分には全く理解できない無料でも有料でも全力出せ、そんなもの人に見せて恥ずかしくないのか」とかコメントついたんだけど、そんな厭味ったらしく噛み付かれるコメントだったか? 自分の場合は…って書いたし、オンをばかにしたコメントのつもりもない。オンで無料で見せる作品にも全力で数百時間かけてる精神は立派だけど、何で他人にもそれを強要しようとするんだろう?

1.ID: iCm2pXBE2022/03/12

あのスレ主は意見を求めてなかったんでしょうね 自分の『正しい』意見に同意がほしいだけで オンで活動してる自分よりオフの方がエライと痛い人にマウントとられてカッとなって、オンで無料でしっかりしたものを公開してる自分こそエライのに!と自分も痛い人になってしまったかのようにみえる

1.ID: udL8E93A2022/03/12

トピ主が返信してたけど、やっぱり高尚なのが気に食わないってやつだったね… なんか日頃読書しない人からすると趣味が読書っていうと高尚ぶってるって思われるのと同じ構図なんだろうな…

1.ID: D3sCTFdx2022/03/12

自分が嫌いだから第三者にも叩いて欲しいんだよ。 黙ってミュートなりすれば良いのにわざわざ見に行ってみんなで文句言いたいんでしょ。

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