食べ物の名前にしてる人の創作物がド地雷でその食べ物を見る度その人を思い出すようになってしまったことがある 今はだいぶ落ち着いたけど一時期ほんとにしんどかった
去っていった人トピ見てて、最近垢消ししたフォロイーのこと思い出して寂しくなった。 本当才能ある人でTLでもいなくなったの気付いた人たちが軒並み嘆いてるの、わかる…寂しいね…と思ってたんだけど、同時に私が突然いなくなってもこんな風に思ってくれる人はいないんだろうなあって思っちゃった。 私も誰かにとっての特別になってみたかったな。
絵画じゃないけど、自カプの界隈にも教科書に載っている文学をパロディしたり引用したりする作品がアップされるとすぐに高尚様〜とか私文学読めないから〜とか空リプする字書きかいるけど、 自分教養ありません(教養の必要そうなネタ嫌いです)アピールって格好悪いからやめた方がいいよ…
それなんだよね…。一般教養を持ち出すことすら高尚ぶってるって言われるのなんなんだろう カジュアルな作品が好きならそれでいいけど、自分には理解できない＝高尚っていうのよくわからない
山月記パロとかで高尚になっちゃうのか。 むしろ皆知ってるからこそとっつきやすいと思ってた。
一般教養とされてることでも知らないのは全然悪いことじゃないけど（興味があればいつでも調べられることだし)、あえて自分から知らないアピールしてもいいことは何もないからやめた方がいいよな〜と 面白く思えないなら興味ない、合わないでスルーすればいいのに、何かやたら敵意剥き出しな態度を取ったり変に卑下したりする人いるよね
そういう人種にお仲間認定されたくないから誘われても全部断って本読んでた笑 ひたすら誰かの愚痴、噂話、悪口をペラペラペラペラ大声で話す嫌な女しか職場(狭い)にいなかったから絶対に仲間になりたくないと思って……最初は浮いてたけどしばらく我慢したら同じく悪口系が嫌いな人たちが自然と寄ってきてくれて、結果的に超快適な職場を作れたのを思い出した。
キャラクター生地で、だと二次創作というよりは原作転載にあたるんじゃないかな。 二次創作はキャライメージ(そのキャラがメガネキャラだったらメガネのモチーフを使った)のアクセとかグッズとかのイメージ。
ただの釣りトピでしょ、たまに出てくるよ話通じない人を装って楽しんでるだけの愉快犯 釣りでも愉快犯でもなくてガチだとしてもヤバい人であることには変わりないけど ヤバい人には関わらないが吉
愚痴吐き出し系がボコボコにされるというよりも、コメ付けてくれた人のことを選別して自分に都合のいいことにしか耳を貸さない人がボコボコにされてる気がする。コメントを真摯に受け止めてるひとの愚痴トピはそんなに荒れてない印象。 他の人も書いてるけど、愚痴といいつつ自分の嫌いなものや特定個人を晒し上げて同意してくれる人と一緒になって「そうですよね、そう思いますよね！」ってしたいだけの人が多すぎる気がするよ…
oIxVeDikです。 たしかに叩かれてるのは選別愚痴系だねー！ ああいう人も前からいたけど今ほどボッコボコにされてはいなかったような。まあ、人が増えたからそれだけマジョリティにボコられるんだろうね。 あと…春っぽいトピが立ち過ぎなのかな……
愚痴吐き出し系に見せかけて実際は同情とか吉牛とかが欲しいだけって感じだよなぁ 愚痴トピみたいに同情吉牛をするだけされるだけのトピがあれば変なのは減るだろうか……かえって荒れるか……？
すがすがしいまでに潔い愚痴トピは応援したくなる！！ ああいうスカッとしたやつばかりなら荒れないのにね……
お料理の例えのやつかな？あれすごく良いトピだよね… 読んでで清々しい気持ちになったし思わずブクマに入れた
lpMz1b9j 横だけど同意。可哀想萌とかがあるのはわかるけど、それを他人がつくったキャラでやるのはさすがにちょっと… そういう作品があってもわざわざ言いに行かないけど、そのキャラ好きな人から反発は当然あるだろうしよくそんなことできるなって思う。オリキャラでやればいいのに。
相互だとしても大体みんなうっすら嫌い、ってのは良くある話なのかなぁ 好きになるという感覚がわからない。作品ありきだからその作品を作るその人が好き!ってのはあるけど、ジャンル変わったりあからさまに興味を失った様子だと好きではなくなる。というか興味を惹かれる部分がなくなる。 ジャンル変わってまでついていこうとは思う人がいない。 逆に視界に入れたくないほど大嫌いでブロックしたい人もいないし、つくづく自分は生きやすいなーって思う。
コメ主です。コメントありがとうございます。 イラっと来たり、そんな変な内容を自分が書いたか？って不安になったりだったのが、吐き出してしかもコメント頂いた事で落ち着きました。あのコメはトピ主さんとは別人かな……と思いますが、似たような嫌な思いしてるオン専の方もいるって事でしょうね。私にぶつけられても困りますが。 少し考えたけど、やっぱお金払ってお金貰ってのイベントは自分には気合が入る発表の場なので、引き続きオンではラクガキやラフ漫画を気軽にどんどん投稿して、たまのオフでは気合入れて全力で描いた漫画を出し続けよう！！！ってなりました。
お料理トピの例おもしろいよね～笑 あの手の話題は、たいていカップメン陣営がミシュランフルコース陣営を高尚()って言うか、逆にミシュランフルコース陣営がカップメン陣営を「あんなの小説じゃない！」って言うかの対立だけど、ミシュラン～カップメンまで全部下げることなくうまく例えてるな～って思った
他作をインスタント食品に例えてるトピ主も、十分お○パだと思ったよ。いい意味でも悪い意味でも。 どうして飯の例えとカーチャンネタって同人女さんに大人気なんだろ。
飯例えトピめっちゃ好きだな〜 自ジャンル字書きは高級料理店ばっかりで、嬉しいんだけど家庭料理もカップ麺も食べたいんだよ…って気持ちになるから色々な料理が並んでるジャンルが羨ましすぎる！ 高級料理店ばっか並んでる通りに家庭料理の店とか出しづらいから自ずとハードル上がってる気がするし…もちろん高級料理店は何も悪くないんだけど…
トピ主からはあんまり感じなかったけど、コメントしてる人からは冷食下に見てる空気感じたわ 冷食しか作れない側からの僻みかもしれんけど
わたしも他人の作品のことよく冷食だの言えるなって思ってしまったわ フォローはしてたけど、一般的にも家庭料理の方が手が込んでいて丁寧に作られていて一品一品ごとに違う愛に満ちた特別なものってニュアンスあるし…
あの例えでいうと、うちは高級志向なんじゃなくて、こだわりが強すぎるだけの辺鄙なとこにある個人店なんだよなー もっと間口を広くしたいと思いながら作るんだけど、最終的になんかえらいもんぶち込んじゃって「また新しい味を開発されたんですね！ おいしいです！」って言われるの。褒められてるのは嬉しいけど常連しかいねえんだよな ところで冷食やらカップ麺やら喩えが酷くないかと思ったのはわたしだけか 手軽に食べられるって言いたかったんだと思うけど、ファストフードやファミレスとかのほうがまだいい気がする
その自己処理ができないんだろうね…。 「なんか自分が理解できない、ハイソな感じのものをみんな持て囃してる！小難しことなんてやるべきじゃないのに！おもしろくないじゃん！」ってなるんだと思う
自分もインスタントはちょっとなって思ったよ カップ麺美味しいし、高いのもあるけどね ファミレス良さそうだね
だよねー トピ文には「いろんな技術の集大成で製造されてて」って書いてあるし まあ、冷凍とかカップ麺って単語だけを拾って、もやる層がいるのもわかるけどさ
いや、企業努力云々の話はトピ主なりのフォローとして理解した上で、他人の作品をカップ麺・冷食、自分の作品を家庭料理とすることが不快だって話でしょ レンチンする側として捉えての批判じゃないと思うけど 流れを読み飛ばしてるのはaWfHqXdKだと思うよ… それで「何が不快なの？」って言われても個人の感覚の問題だからどうしようもないけど…
レンチンする冷凍食品やカップ麺はコンビニやスーパーで簡単に買えるお手軽料理と感じる人多いんだね 食べる側は簡単だけど食べれるものになって出せる時点でどんな料理でもすごいと思う 好みの問題はあるけれど
テキストベースだけのやり取りの難しさを、ここ見てるだけでも感じるね 文脈に含められた作者の意図って、読み手に理解してもらえなければ意味ないんだなって。誰にでもわかってもらえるように書くことの難しさを痛感する 作風の表現の例として料理に例えるのも、自分が他人をカテゴライズするのに使う場合と、自分で自分をカテゴライズする場合だと、捉えられる意味が変わってしまう 自分が字書きだから余計気になるのかもしれないけれど、SNS上のいざこざとかのきっかけになり得るよね、捉え方。気をつけよう…
>> レンチンする冷凍食品やカップ麺はコンビニやスーパーで簡単に買えるお手軽料理と感じる人多いんだね そりゃそうでしょ……
kRvathL8さんへ たまに食べたくなったり多忙な時にあったら助かる料理とも思ってる人がいると思ったけどそうでもないんだね
文章が難しい、というより冷凍食品やインスタント食品といったものが一般的にどういったものとして捉えられているか、それを「他人の作品」の比喩として用いて、その上で自分の作品は「おふくろの味の家庭料理」と定義したときに、たとえその中に「高い技術力」という意味が含まれていたとしても、「インスタント食品」とされた側の人がどう感じるか、それを感じ取った人がどう思うかっていうところに考えが及んでいればこんなことにならないと思うけどね 受け取る側の問題じゃなくて、書く側の想像力の問題だと思う
『レンチンで食べられる冷凍食品やお湯を注ぐだけのカップ麺って誰が食べてもだいたいおいしくて、食べるための準備に手間がかからないから手軽だし、忙しいときや余裕がないときこそ手が伸びやすいけど、その裏側には企業がたくさん研究してきて、その知識と技術が込められているすごい商品』っていう意味だと思ったし、そういうリスペクトを込めての例えだと思ってたけど、やっぱり人によってそうは捉えないんだなあ
レトルト食品や冷凍食品自体がどうって話じゃなくて、あの人は他人の作品をそう表現してるから荒れてるんでしょ 「私の作品はカップ麺！」だったらこんなに荒れないよ
一般的かなんてそれこそわからなくない？味の/素冷凍餃子、あれめちゃくちゃおいしいし美味しいから好きだよ。家庭でやったらそこそこの手間がかかるしね ここは匿名掲示板で吐き出しって題したトピなんだから「インスタント食品」とされた側の人とかって配慮する必要性も感じないよ
nmmnの本って中古で売られてたら買い戻さなきゃいけないようなローカルルールなんだ… 書店に出てるのが嫌で自己判断で買い戻すのはわかるけど買い戻さなきゃいけない雰囲気あると大変そうだなあ
あのトピ評判いいけど、みんな理由さえ説明されれば他人に自作を冷食・カップ麺って呼ばれても嫌じゃないってこと？「ふーん、そういう意味で言ってくれてるならいっか」ってなるのかな… 私は自分の作品を「冷食・カップ麺」って言われたら、どれだけ心を尽くして「いろんな技術の集大成で製造されてるって意味です！」とか「叫びひとつでみんなに伝わる食べたときの満足感と高揚感！」とか説明されようが許せないと思うし、ずっとそれが頭に残ると思うなあ…
どんなものでも例え話って他の人にとっては実はとても難しく分かりにくい会話なんだって ここにいると、とても実感するのであまりしないほうが良いんだとためになった しないように気をつけよう
そうかな？例えば「妻が毎日手作りの家庭料理ばかり作る。自分は冷凍食品やカップ麺が食べたいのに不満だ」という家庭内の愚痴は「一般的」ではないけれど、「妻が毎日インスタント食品や冷凍食品ばかり出す。自分は家庭料理が食べたいのに不満だ」という家庭内の愚痴は「一般的なもの」として成立するよね？（この愚痴の内容の良し悪しは別として） 私も冷食やインスタントは好きだけど、こんな感じで料理としての表現内には明らかに社会的に共有されたイメージや価値観があると思うよ その商品自体が企業努力や技術力の賜物だとしても、こういったイメージとは切り離せないし、誰かが作った作品の比喩表現として用いたらそれも含めての「比喩」になる そして、配慮しろの話はそもそもしてないし、私がしているのは配慮されていない内容で荒れたり批判コメントがつくのは当たり前のことだよねって話だよ
本人が褒めてると言っても 嫌われたくない相手、怒らせたらヤバイ相手には言わないと思うな
あの文章をちゃんと読めてたら、インスタント食品って褒め言葉だし、そんな結論にはならないと思うんだけど… しっかり読んだ？
××さんの作品ってまさに冷凍食品って感じですよね！ どこでもお安く買えて、チンすれば手軽に食べられて、味もいつも同じで安心感があります！企業努力と技術力の結晶って感じです！ちなみに私はいかにもお袋の味って感じの手作り家庭料理なので××さんの作風には憧れます〜！ ってマシュマロきたら、私は焼きマロ認定するけどね…。これが褒め言葉になってると思ってる人が多いと分かってびっくり……。
コンスタントに萌を提供できるインスタントになりたい人間だったりする。 他称だとマイナスイメージも含んじゃうよね。
そんなダメ？冷食とカップ麺ってそんな悪い？ 一般的にって言われればなんとなく分かるっちゃ分かるけど例えられてスゲー嫌な気持ちにはならないな カップ麺美味いよな自分の作品きつねうどんだったらいいなってなるよ 冷凍餃子やチキンカップラーメンがちょっとした褒美的なご飯になってるうちはどうしたらいいんだ
神はミシュラン5つ星のくだりがなければ素直に受け取れるかもなって思った。 シェフのフルコースと企業努力の冷食で方向性の違う神ってことなのか、神(高級レストラン)に比べたら新規(冷食)は落ちるけどねって意味なのかトピ文だけじゃわからなかった。 余談だけど、実際の冷凍食品はジーズメニューってのが高いけど美味い。
あとインスタント食品って特殊なコンセプトじゃない限り「売れること」「手軽なこと」が至上命題だから、「心を込めて自分の表現したいものを追求する」って発想で創作してる人にしてみれば褒められた気がしないってのもあるかも。 手軽で売れる商品を開発してるんじゃなくてこの世で一つだけの作品を生み出してるんですけど！？って感じ。 私は商品開発的な作品作りしてるところあるから冷凍食品みたいですね！って言われても別に……だけど、後者はショックだろうと思う。
コメ主です。 私は読んだ本の所感を呟いたり、好きな分野を絡めた創作をすることが多いので、そう言うのが鼻につく人もいるんだろうな……と再認識しました。 改めて、振り落とす決意です。
>8VMO5Azoさん 私にとってはこうも長々と思考したり書いたりしなくてもトピ文をするっと読んでたから怒られてるの見てびっくりしたんだなぁ そんなにダメかな…。インスタントってすげぇじゃん…
受注生産のトピ、価格に装丁を含めないのは当たり前だと思ってたからトピ主の考えにびっくりした…フルカラー表紙とかワンコインのためとかで100〜200円高いぐらいなら誤差だと思うけどなんのための相場だと思ってるんだろう？ あれが許されるならみんな装丁盛り盛りで受注生産にしてるだろうに、空気が読めない人なのかなって思ってしまった。
外野から見たら実際は褒めてるじゃんって言ってるだけ。 本人にそのまま伝えたら、そりゃ焼きマロだよ。