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2022/02/19

【どうしても物申したいトピ5】

【どうしても物申したいトピ5】   cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/16371
4372 コメント
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1.ID: DyE5jn932022/03/17

自分、絵描きだが一時期小説しか書かなくなったことがある。 小説も結構読まれて感想ももらってたけど、やっぱり自分には絵描きが合ってると気づいて今に至る。 例のトピ主、もう一度1年くらい小説書かずに絵だけ一本に絞ってみたらどうだろうか。上手い人のトレースして(もちろん外には出さない)、トレース慣れてきたら模写して、今なら素材もあるから背景は何とかなるだろうし、とりあえず骨折絵にならないようにそこだけまず重点的に練習する。ある程度描けるようになったら有償の添削サイトで見てもらう。 それでも上手くならないなら開き直って小説で上を目指せばいい。あわよくば両刀になれるかもしれない。同情も同意もしないけど応援してる。

1.ID: CADKqbO02022/03/17

同じ感じです〜!同じ界隈か? ドピコだとか字書きだとかで、そもそも比較対象にならない人が残ってる感じ。 中堅はたまに新規参入しては、みんなすぐいなくなってしまう…。 一人レベル高すぎる人がいるとパワーバランスがおかしくなるんですかね… でもV587kwLXさんもきっと誰かの神だから頑張ってほしい…

1.ID: t2W4fDVq2022/03/17

う~~ん確かにモヤつく人もいそうだけど、そんなに界隈全体燃えるくらいの問題なのかなあ LGBT的な主張は結構普通にみかけるじゃん… その人にやばいアンチがついてただけみたいに見える…

1.ID: zTC7Q64w2022/03/17

何度か絵にチャレンジして挫折した字書きなんだけど、人が思っている以上に、本当に絵が描けないんだよな…努力が足りないって言われればその通りなんだけど、努力できるモチベーションが保てないレベルで下手。 だから向いてないって割りきって字に全振りしてる。 幸いにも楽しくやれてるけど、やっぱり自分が思うとおりに絵が描けたらなぁとか、時々だけど思うことはある。自分にはないものだから純粋に憧れちゃうんだよな。 叩かれそうなのでここで吐き出し。

1.ID: 3Rr6WAlI2022/03/17

燃やすの大好きな人間もいるからねえ そして他人のキャラ勝手に使って何か主張するのは実際叩きやすくてそういう人間の格好の餌食 真面目に主張したいことがあるなら、隙があってはならないと思う

1.ID: cVxE0lp12022/03/17

自分には◯◯の才能ないから出来ないって言って努力をやめる人(自分含む)を見ると、◯◯の才能だけじゃなくて努力の才能もないんだなって思う。 報われるかわからないことに時間をさきたくないっていう効率主義や省エネ思考で割り切ってるならまだしもさ…。 努力の才能っていうのは、報われるか分からない中でもひた向きに継続する力のこと。 社会に出て周りを見ても、努力し続けられない人は結構多い。そのたび、努力する才能って、やっぱり誰もが持ってるわけじゃない、稀有な才能のひとつなんだって、思う。

1.ID: PByds3mi2022/03/17

私固定で雑食は地雷なんだけど、自分を うちは先祖代々醤油一筋の店で他の味のラーメンなんて食べないし食べたことない だからうちに来る客が普段は味噌しか食べてなくて1番味噌が好きなのは許せない 心から醤油を愛してる醤油しか食わない客にしかうちの醤油は出せない とか言ってる店主だと考えて例えてみると「無茶言うなそりゃ過激すぎる」と思うし付き合いたくはない でも客を選ぶ権利はあるしそれで商売成り立つなら良いのかな こういう店主になって良いのかそれともたまに醤油を食べたい人にもラーメン出すべきか 同人誌は誰が買ってるかわからないから雑食さんも買ってる=味噌好きさんも食べに来てる=過激派醤油ラーメンを誰にでも出してるんだよな それが儲けにもなってるし通販やイベントで客が固定かどうかなんていちいち確認しないし(そこまでしたらプロ固定だな) ちな私は目に付いた雑食フォロワは黙ってブロ解してるbioには書いてない

1.ID: Uh3AbrNC2022/03/17

刷り過ぎて余っちゃったトピ、どう見ても適正(刷り過ぎたってレベルじゃない)書き込みモヤモヤする〜1600刷って40あまりとかちょうどいいだろ。自慢か? しかも分厚いなら豪華装丁爆盛りしててもクソ利益出てそう。そんなもんは捨てたって痛くもかゆくもないだろと邪推してイライラしてしまった。 単に今持ってる在庫どのくらいですか?じゃなくてあくまで刷り過ぎて余ってる人のトピなのに〜〜

1.ID: Xuwrg2sj2022/03/17

貸し借りトピやっぱり絶対後悔したくないなら貸さないほうがいいとしか言えない。 数年来のリア友かつオタ趣味でつながってた友人達なら貸した古いゲームやCDの入手困難度が分かるだろうし雑に扱わないだろうと思って貸したけど酷かった時があるから。

1.ID: wUWfdOil2022/03/17

先行ブロックのトピ主、他人に配慮できるとてもいい人なのだと思うし、トピ主がやりたいのならやればいい、と思うんだけど… 雑食は固定を先行ブロックして固定の目に入らないように配慮しろ、って言い出す固定過激派を名乗る狂人が沸いたらやだなぁ、ってちょっと思ったり…

1.ID: vgbdPVlN2022/03/17

ここで「プロの漫画家より医者のが凄い」って見たときは(商業漫画家だからといって同人作家を下に見てイキる人間を揶揄する文脈とはいえ)全くの畑違いを持ってきて比べた挙句格下扱いするのかよ……って嫌な気分になったけど、字書き絵描き問題もそういう感じなのかな でも「本当は医者になりたかったけど勉強向いてなかったから仕方なく漫画家になりました、まだ医者になる夢に未練があります」だったら別に腹立たないな…… むしろ一番やりたいことってわけでもないのに続けて結果出せるのすげーって思うかも 無関係の第三者に勝手に比較されるのは嫌だけど、当事者が「でも本当は別のことをしたかった……」「○○より××のが楽にできる」って言ってる分には「あなたにとってはそうなんだね」としか思わないな

1.ID: ytROKjJe2022/03/17

自分は文字書けないお絵描きで、まるっきり逆の立場だと思うけど言ってることわかる… 目が肥えてるせいもあって自分の文章が受け入れられない…アホの書く文章だとか思ってしまうし、表現が浮かばないしまとまらないから完成させることができない…漫画で描いたほうが早いな…って諦めてしまう…向き不向きってあるよね…

1.ID: upkwbBsE2022/03/17

ハイスペ異性に相手にされなくて異性嫌悪拗らせてる人もそうだけど、世の中の上澄みばっかり見てあいつらズルい羨ましいと言う人って凡人やそれ以下に対してものすごい態度取るから慰めてやる気全然起きないんだよな。 件の字書きサマもフォロワー500以下とかの絵描きは存在してないと思ってそうで、それと同類でスタートするのが耐えられないほど異常にプライド高いんだろうなと邪推。

1.ID: AP41I2pE2022/03/17

愚痴トピの「大手は友達できない。私から歩み寄ってるのに何故?好きで壁サーになったわけじゃないのに」って愚痴ってるコメに、そういうところじゃない?って書こうとしたらもう先に書いてる人がいた 大手で壁サーでも友達多くて交流も上手な人はたくさんいるし、単にコメ主が友達になりたいと思うような魅力がある人じゃないんだろうなと思う

1.ID: MtIcVf3A2022/03/17

某鬼退治漫画の炎柱さんのコスして反ワク活動してる人おるやん ああいうのと同じやで

1.ID: ymgGaKQV2022/03/17

コスパっていうか、小説20ページで1冊にはせんやろ、と思ってるのかも 同じストーリーを描くならそりゃ小説のほうが漫画よりよっぽど早く終わるけど、小説で書きたいストーリーと漫画にしたいストーリーって違うんだけどな……違わないか? わかんねー

1.ID: WT5M6wU12022/03/17

自分は通話やオフで会うのは好きなんだけどリプだけのゆるい交流やただ繋がってるだけとかが窮屈で耐えられないからあのトピに集う人すごい眩しい。リアルで満たされてるし〜でやっぱりねって感じ リアル友いなだから補いたいのはそこだしそこ補えない交流は何のためかわからなくて居心地悪くなっちゃう たぶんこの感覚がリアル友達も減らしてんだろうな〜!!!!!知ってた!!!!! 友達欲しい!!!!!

1.ID: XsOTAxW92022/03/17

それ書いたの私!! そのあとにそういうこと考える人がいるからだねみたいな横コメつけられて否定されただけだったので共感してくれる人いて嬉しい! 流れ的に特に必要ない壁サー情報を出してきてその上好きでそうなってるわけじゃないって言ってるのがもう無神経かつ遠回しな自慢にしか見えなくてそりゃ〜人寄ってこないよ…って思ったわ

1.ID: Z0l6im5X2022/03/17

絵描きコンプある字書きへ負の感情の乗り越え方を聞きたいという、最後の一文まで読んでるのかな? 怒りの正論ハンマーでタコ殴りじゃん。怖いなあ。

1.ID: vc4H5AUO2022/03/17

そういうこだわりのある店は、入口の看板に「うちは醤油以外のラーメンを一番好んでいる人は入れません」って大きく書いておかなきゃいけないな。 ちょこちょこ話題になってるのって、特にそういう看板もない店に味噌ラーメン好きが入って「やっぱりラーメンは味噌だよね!でも今日は醤油食べたい気分!」って話してたら店主が「なにぃ!?でてけー!」ってなってる状況だと思う。客は店選ぶ権利があるし店は客を選ぶ権利がある、でもその選ぶ基準に関しては店に入る前に提示しておかないとってことかと。

1.ID: OkYeyRI82022/03/17

作品のクオリティを上げるには…のトピ主、もう見てないのかな 自分が選んでやってることを他人のせいにしないでというコメが他人事ながらすごく刺さったのでトピ主がなんて返事するか見てみたかったな

1.ID: b42c3Vgq2022/03/17

「負の感情を乗り越えるためには絵を描くしかない」的な結論でもないのかな? コメントみんな長くて読むのいやになっちゃったw コンプこじらせたことないから、どう乗り越えていいか分からんなー

1.ID: wfTtpXmq2022/03/17

別にトピ主は絵を諦めたいから諦められる方法教えてくれとは言ってないしなぁ… たまに描いて挫折して「絵の方が見てもらえる」「小説だとスルーされる」って本人は否定してるけど絵ageにしか思えない発言してて、トピ主がどんなことしてきたか見えない匿名掲示板なら「努力してない(っぽい)のに未練タラタラなんだからやってみればいいだろ」ってなる人も出てくると思うよ 本気でやってみてこれは無理だ!って未練断ち切れたらそれはそれで負の感情の乗り越えにもなるんじゃない?知らんけど

1.ID: d3R0zgai2022/03/17

あるトピのコメント欄でアドバイスしてる人のアドバイスが今まで自分がコメントしてきた事のまとめになってて笑ってしまった ワードも同じだったから同じこと考えてる他人ではないぽい 別々のコメントもまとめて刺さってくれたみたいで嬉しいな…それ実は全部同一人物が言ったやつなんですよ…へへ…

1.ID: I9wDYZrU2022/03/17

トピ主の歪んだ感情にはたしかにイラッとくるけど、だからって絵描きも努力してる、何年も絵を描いたら?とか、じゃあそれでコンプレックスないですってことなのかってなる。 トピ文長いからみんな最後は流し読みなんだろうね。 クレムは絵描きからはとにかく描いてみろってコメが付きやすい気がするわ。

1.ID: AP41I2pE2022/03/17

XsOTAxW9さん 後からコメつけてた人もあのコメ主も、なんかミサワ的な感じでアレでしたよね… 大手で壁サーにしか分からない悩みで辛いわ〜!やっぱり壁だからかな〜!?みたいな 普段からそういういちいち聞いてもない自虐風自慢入れなきゃ気が済まないところが滲み出てんじゃないの?とか思っちゃいましたね あとは頑張って歩み寄ってるのに、とか何様なの?とか… 仲良くなりたくて自分から交流しに行ってるのにって言いたいんだろうけど、そういう書き方一つがなんか無神経で、まあそうでしょうね、としか…

1.ID: 2WKe3m8w2022/03/18

確定申告のトピ主、本当に簿記資格持ってるのか…? 簿記取るくらいなら確定申告の在り方とか税務署のサイトくらい見れば分かる筈なのになぁ

1.ID: Wz21udN92022/03/17

今まであんなに返信してたのにあれが来た途端ピタリと止まったから、多分あれに上手く返信できないんじゃないかと思ってる 自分が選んでやっている事を他人のせいにするなってのは本当にそうだし、私も刺さったな

1.ID: 1vcOVi5F2022/03/17

固定〜のトピについてるコメント見てビビってしまった。(いっぱい議論されてので本トピじゃなくてこっちのトピに書く) 悪意のある行動でなければ、いいねもRTもリプも申請してもいいと思うし、それがされて嫌な人も鍵をかけたりその人をブロックしてもいいと思う。それがついったー。 ただルールになってないことを「やるなんて信じられない」って言い方するのは少しローカルルールの押し付けなのでは…と思ってしまう。 私も固定だけど雑食の人からいいねやRTやリプもらったらヤッターーーー!!!ってなるから本当に考え方は十人十色だね。

1.ID: FW3bwP2n2022/03/17

あのトピは絵描きにコンプを持っている(た)字書きさんが対象だからここで書くけど 私は逆に字書きにコンプを持ってた絵描きだから、なんとなく気持ちはわかる 私が抱いてた字書きコンプがなくなったきっかけを思い返してみたんだけど、多分自分の創作表現に納得がいくようになったときだったんだよね そしたら描くことに夢中になって、字書きさんにコンプを抱くこともなくなったと思う 少なくとも今は抱いてない だからあのトピ主自身が字での表現に納得いかない部分があって、相乗効果で絵が描けないことに対しての納得いかない部分も出てきてしまい、結果的に絵描きコンプに陥ってるんじゃないかと思うんだけどどうだろう… 中途半端が一番きついんだ、思い通りにいかないと楽しくないし、夢中になれない だからこそ、自分の納得いかない部分と向き合うしかないし、打破できるよう研究し続けるしかないと思うんだよな…

1.ID: HO0c7xiG2022/03/17

あのコメントすごく良かった 周りのおかげって言葉を自分に都合良く使っちゃいけないなって思った

1.ID: I9wDYZrU2022/03/17

作品のクオリティを上げるにはって出だしだからなのか、部数やら褒めるとこや頑張ったとこがないかあれこれコメントついてるけど、そもそも褒める必要の有無の質問なんだから、ダメなところだって仕方ない言ってるし現状でいいなら褒める必要ないでしょ。 あのトピ主はクオリティを上げたいのか、褒めずにクオリティを上げる手段が知りたいのか、そもそもクオリティなんかどうでもいいのかよく分からん。

1.ID: zTC7Q64w2022/03/17

コメ主です。叩きばっかりだったので共感してもらえて嬉しい… ほんと向き不向きってあるよね…結局得意な方でって諦めちゃうのすごくわかる。 お互い自分の分野で頑張ろう…コメントありがとう!

1.ID: Y7y3mkpt2022/03/17

あれは自分も刺さった〜! 創作以外のことにも言えることだよ…。改めて言われると刺さるね。トピ主の返信気になる。

1.ID: 5cLvNCds2022/03/17

大抵のことは才能なくても努力で何とかなるけど、努力する才能、頑張る才能だけはどうにもならんって恩師が言ってたな。 できれば楽してうまくなりたいし、うまくないものを努力してうまくなるだけの才能は自分にはないので、元の才能が少ない分野についてはある程度諦めて生きてるわ。そういう自分に自己嫌悪するときもあるけどね。 努力できるのは本当に稀有な才能だよ。

1.ID: XZ63MtQs2022/03/18

結構投稿する前に読み直さない人多いんだな… それをしても誤字残っちゃったは自分もあるしわかるんだけどハナからやらない人いるんだと驚き まあ仕事じゃないし人それぞれか

1.ID: ACekngzT2022/03/17

あのトピ、 そもそもの目的→作品のクオリティを上げたい 手段→自分の作品を褒める(ことがクオリティ向上につながると言われたのでやろうかなと思う) 問題→自分の作品に褒めるところがない 疑問→褒めるところがない場合どうすれば?そもそも褒める必要ある?(褒めることでクオリティ向上につながる?) でツッコミどころは ①100捌けてるという事実が「100しか捌けてない」認識で人それぞれの価値観の相違が発生(「100も捌けてるじゃん!」や「数は関係なく捌けてるじゃん」がある) ②問題部分で「ダメなところはいっぱい出てくる。でもダメなところは改善する気はない(できないから諦めてる)」って言ってるところ(クオリティ向上が目的の場合得意を伸ばすor苦手を克服するの2パターンに分かれると思うけど後者放棄してるのにクオリティ向上したいって甘いんじゃない?的な) ③いくら真面目に回答しても「私は下手なので」「未熟なので」「褒めるところないので」とまず自己否定から入るから回答する気が失せる かなと私は思ってる

1.ID: I9wDYZrU2022/03/17

ありがとう!読解力低くて、分かりづらかった、やっぱ作品のクオリティを上げたいって目的があるんだね。 プラス面もマイナス面もどうにもできないなら現状維持しかないよな…と思った。

1.ID: 9JVh8NXr2022/03/17

絵描きにコンプある字書きトピ、そもそもトピ主がトピに暴言コメント残してたっていうのも厳しいコメントがつく原因なのでは…?って思った。 トピ主がどんな暴言コメント残してたか分からないけど、あのトピ自体にはそんなに暴言…はないように思えるけど。 たまにそんな言い方しないでも…ってコメントあるけど、釣りでなければああいうこじらせた人なのかなぁって思った。

1.ID: ACekngzT2022/03/17

合ってるかわからないけど自分はこう解釈してるってだけで、実際トピ主が何を考えているかはわからないんだけどね… 個人的にあのトピ主、「なんで上手くなりたいか」が見えなくて怖いんだよな 上手くなりたいにも「推しちゃんはこんなんじゃない!」なトミエ…トミエ…タイプもいれば「もっと反応ほしいな」ってタイプもいるだろうし、「単純に絵が上手くなると楽しい!」なタイプもいると思う ただあのトピ主は私の邪推だけど「上手くなりたい」って能動的な理由あるのかな…?て思う 本当に「人並み(もしくは人並み以上)に描けるから描いてます、描いてるなら上手くないとダメだと思うので上手くなろうと思います、でも自分の絵好きじゃないしどうしようもないです」ってことなのかな 私は仕事なら別にそれでもいいと思うけど趣味でそれは「じゃあやめたら?」になってしまうわ

1.ID: WFeOMIlP2022/03/18

作品のクオリティ〜のトピ主、結局答えは見つかったのかな…てかそもそもどうなりたかったんだろう。 いまいち不明瞭で、返信もズレてて釈然としないトピだったな…

1.ID: tqyoJAR52022/03/17

合宿の話、楽しそう。 女子校が多いのかな。 友達の参加した山岳部の合宿は、下山して温泉に行ったって話が羨ましかった記憶。

1.ID: nRcYxeM72022/03/18

性器の修正トピ、もう締め切っちゃったぽいからここに書く 白海苔とハートが可愛くて好きだな〜!隙間から見えるtnkの描き込み好き派だから白抜きだとちょっと寂しい

1.ID: jGXz3b7Z2022/03/18

横失だけど「なんで上手くなりたいかが見えなくて怖い」にめちゃくちゃ納得できてしまった。動機というか描きたい欲望が見えなくてホントに創作者か?と思ってしまったな。 手段が目的になっちゃった人なのかな。

1.ID: QgAcrK3h2022/03/18

作品のクオリティ〜トピ、ずっと見続けて来たけれどもう非表示にしようと思う 久しぶりに胸糞の悪いトピ主だった。綺麗な口調で淡々と返信したら何言っても許されると思ってるんだろう 感情的に自分に都合のいいコメに返信だけ付けているトピ主のほうがまだマシだ、と思えるぐらい最後まで気分の悪い返信しか付いてなかった 別の人が書いてたけど、論破されたやつにだけ返信付いてなかったね…

1.ID: X71br5Kx2022/03/18

気軽に質問トピの 漫画/A5/36p/オンデマンド超少部数 あなたならいくら?っての、これ相場だと500円くらいで、「あなたなら?」って質問だったからオンデマ加味して400円って最初にコメしたんだけどみんな少部数の人には甘いんだな。 大手がこれを600円で売ってたら高いって言いそう。 初心者は安めにしてほしい、そしたら買ってやる。って意味じゃなくて自分なら大手がハイクオリティな本もっと安く売ってて自分がそれより高いと余計に売れないんじゃないかって怖くなるから同じか-100くらいにしちゃうなーっていうだけなんだけど。 「赤字やばそうなら600~700円」ってアドバイスしてる人もいるけど、むしろ初心者の本をその値段で買う人がいるのかな?なんか「無理しないで高い値段つけていいんだよ!」って言ってる人たちのほうが無責任に感じるが、私の意見は少数みたいなのでちょっとたたかれているように感じた…

1.ID: UhMOcA4P2022/03/18

別に自分の作品を盲目的に好きになれとは思わないけど、ここはちょっと得意かも?とか好きだなとか、逆にここは不得意だとか嫌いだなとか良い面も悪い面も捉えられないと伸びしろって出てこないんじゃないかと思うんだよな… 自分の作品下手!どこもいいところない!ばっかりだとやっててつらくないか。日々創作してて(ここはちょっといい感じかも)っていう自分を認めて、小さい成功体験積み重ねていかないとどん詰まりになる気がする

1.ID: s0RXvB6Q2022/03/18

個人的に、固定に絡む雑食と固定怖いとか固定厨wwwとか言う人は食物アレルギーを軽視して食べたら治る、慣れるって言う人みたい どうしようもない本人にしかわかり得ない苦しみとか辛さをばかにしてる アレルギー物質でもそれを好きな人が居るから普段声高に否定したり爆弾だと言えない言わないし書かないだけなのに「言わない方が悪いどの程度ダメなのか事細かに看板下げとけ」って、書いたら書いたで言ったら言ったで喧嘩売ってるって攻撃されるんだよな アレルギーの人も普段そこまで言いまわってないしそれで察せない試しに食わせてみる人は今時やばいでしょ アレルギーあるとか信じられないとか言う? カプ地雷だって同業の同人作家ならある程度わかるはず 「AB固定」って書くのが誰も傷つけない他カプを否定しない精一杯の主張ではダメなのか

1.ID: GkTsVcou2022/03/18

あー無力感の肯定以外いらないって感じの人、相互にいるな 自己否定する時も人が聞いていてくれなきゃ嫌なんだね

1.ID: Tb1l7kLv2022/03/18

二次創作の妄想如きと 実際に死ぬ例もあるアレルギーを一緒にするのはやめてほしい。

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