ほーん、なるほど全然違う意味だということはわかった。 けどshipperって検索して該当の意味を詳しく教えてくれるサイトとかないかな。よくわかんない。荷主ってどこから来てるんだ。
というかあらゆる自閉傾向のものはASDに含まれるようになった。 アスペルガーと特に分けた表現はしないことになった。
あくまで自分の認識だけど、shipperって洋画や海外アイ/ドルのBLで活動してる人たちというイメージ。日本以外は隠れるとか鍵とかいう意識が一切ないから、キスもそれ以上の表現も全部オープンでやってる。 その上、同一垢ででジェンダーやフェミの・ディープフェイクポ/ルノ問題を積極的に取り扱っていることもあるから、あのトピ主はそういうダブスタなshipperが苦手なんだと思う。
横からだけど、「shipper 由来」で検索するとそれっぽいブログ記事は出てくるね。 船じゃなくて「relationship」から来てるみたい。こっちで言う関係性のオタクのことかな。
さらに横からごめんなんだけど後学のために聞きたい 82teH15Fさんのダブスタってどのへんがダブスタにあたるのか、ちょっとよくわからんのだけど、よければ教えてくれない？
コメ主です。まずは教えてくれてありがとう！でも皆さんが仰っているshipperの認識ならば私の認識であっていることになるんだけど、するとあのトピ主との認識に齟齬があるってことになるんですよね。 まず意識高い系とかジェンダー感ってのはどこから来てる？？政治への言及についても特別shipperという特定の人たち(？)を矢面に出す必要はないんじゃないかと思うんだけど。それともそれも含めてのshipperなの？？？ shipperとは海外で使われてる性別問わない関係性フェチの名称って言う説明しか見当たらないんだけど？？？ まぁお国柄が違うから多分ここで議論重ねても無意味だと思うから答えは求めません。コメントくださった方々はありがとう！ そもそもトピ主さえ説明ができないような専門用語で質問してくんなはーげ！！！！！ってお気持ちです。知らないことを知れたのは嬉しいけどそれとこれとは別！！！
推しCPのすけべは必要の書き込みに同意コメ送りたかったけど感想がせくはらになりかねないのでここに。 推しCPのすけべは要る。わかる。 むしろ推しCPの尊さだけなら原作読めば満たされる部分も多いし、すけべは原作にないからこそ要る。 すけべ読んでるのにすけべ要らないとか言って高尚ぶって気持ちよくなってる奴は、夜のお店でお嬢さんに説教するオッサンと同じメンタル。
RkEZwDY8 ありがとうありがとう なるほど…カワイイ×ハードみたいなのってまだまだアングラ？なのかな？と思ってたけど あんなに広く受け入れられるようになったってことなんだな〜！ありがとう参考になりました
何らかの理由で海外と日本で言葉の意味合いが変わるのは仕方ないというか、原義にかかわらず「今の日本でshipperを自称する人」に政治やジェンダーへの意識の高さなどが含まれることがあるのは避けられないと思う 実際そういう人たちが「プロフにshipper表記がある人は（おそらく思想的に）信頼できる」と言っていることもあるし
全然違ってたらアレなんだけど、私の所感ではshipperの呼称って海外では男女男男女女関係なしにrelationshipの愛好家はshipperと呼ぶ →自分も腐女子自称はやめてshipperと名乗ります(NLカプ呼びをやめて男女カプと呼ぶのと同じ感覚)みたいな流れで、主に洋画系の界隈から広がった認識です 自称する人たちは海外の女性問題にも触れることが多いから自然と思想が良くも悪くも問題意識が高めになるんだけど、割と自分達の男性への差別偏見には鈍感な人たちもいたからダブスタな発言をする人も結構いた印象(もちろん全員がそうなわけじゃない) 同人垢で政治問題をツイートする垢を嫌がる人もいればダブスタを嫌がる人もいたり、ネガティブな話題ばっかりなのに疲れたり、shipperと相入れない人も様々って感じでした
ほんとだ…ちいかわだ… ちいかわは好きでも嫌いでも無いけど、ツイッターのサジェストが物騒すぎて日本病んでるな〜と思うよ
今いるところがほぼ廃村だから多分私以外作家さん達にマロ送ってないんだけどそれもバレてるのかなあ… 絵文字の使い方とか変えて別人を装いたい。
褒めるトピ、これ何言ってもムダだわ。 トピ主がそもそも回答求めてない。 ものすごい不毛なトピだった コメ送るんじゃなかった
絵と小説ではそんなに頒布数違うの？！のトピ、ただあれ見て自分本位に思ったことなので完全にトピずれだし小説書きさんに失礼なの承知で… 小説書きでも綿密な下調べをしてかなり長い時間かけて書く人や技術を身につけるために長い時間使った人、漫画でも超人的な速筆な人はいるけど基本的に漫画って小説に比べてめちゃくちゃ時間かかる。 自分は漫画描き寄りの両刀で小説にわかだけど漫画はめちゃくちゃきついし時間かかるしそもそも絵を描けるようになるまでも普通はかなり時間がかかる。 それが趣味とはいえ、平均して小説よりも売れなかったら割に合わなすぎる。と思ってしまった。 小説20ページは下手したら1日で書けるけど漫画なら普通は1週間かかるだろう。人によっては1ヶ月かかるだろう…（私は1ヶ月かかる） これで「漫画そんなに売れるの？ずるい！」って思われたらやだな、と思った。 わたしは「小説ってこんなに速く描けるの？！しかもページ数多いから粗利すごいし。ずるい！」って思ったから漫画同人誌出しながら小説勉強中。 かなり偏った考え方、うがった見方してしまってるので失礼な吐き出し申し訳ありません。
誰とも仲良くなれないって嘆いてる大手の人で思い出した。 側から見て色んな人と十分に仲良くして、私ともそこそこ仲良くしてたのに「誰とも仲良くなれない、私は孤独」って私にグチグチ言ってきた人。 私が傷付いて辛い目にあった時、自分の方が辛いってマウントしてきたよね。交流してた相手にそれ言うとかバカじゃないの？ 今でも色んな人と交流して楽しそうにしてるけど、裏では「誰とも仲良くなれない」って泣いてるんでしょ？ 今の交流相手にすごく失礼だよ。そう思うなら交流一切やめて壁打ちしな。交流相手がかわいそう。
絵が描けるようになったところで上を見るとキリが無いからわざわざ絵のフィールドに来なくてもよくない？とは思うけどな そんなにコンプあるなら絵を描け、以外の回答ないだろうし そんな私は今日も10近く年下の神絵師に嫉妬、めちゃくちゃしんどい
純粋な疑問だけど なんて言ってほしかったん？
同じこと思った…しかもチャレンジしてみます！って軽く言ってるけどhtr絵描きが100売るのにどれくらい労力がかかると思ってるんだろう…全然想像してないんだろうけどさ 旬とは言え字書きで100出てるならそっちの方が粗利もいいよね、まあ絵を描き始めて絶望して欲しい
日本で今shipper自称してる人避けたいの分かるわ〜 だいたいダブスタ腐ェミ
絵の方がしんどい、字の方が楽とかって、だから何なん？っていつも思う まあ比べちゃうもんなんだと思うし、言うななんて言えないけどさ 物語を表現するという目的までは一緒だけど、その先のアウトプットの性質が違うものを比べようがなくない？ 部数？儲け？そこを比べてどうするの？金が絡むと気になるのか？ まあ、私は近いように見えて遠い作業だと思ってるけど、近い作業だと思ってる人は違うんかな
同意 上のコメ返信にもそれっぽいの混ざってる
推しの相手が見つからず〜、で"容姿性格全て捏造、名前だけ公式に出てるほぼオリキャラ×台詞一切なし、容姿名前だけ公式に出てるほぼオリキャラ"で盛り上がってる界隈があったこと思い出した。 まあそんなジャンルもあるし、理想の相手がいないならモブやオリキャラ×推しとってのも一理あるかもね。ウケるかは知らんが。
また雑食さんから固定さんへの質問トピに暴言吐いてる人がいる。 あのトピ主さん、結構丁寧に返信してるから、言いやすいんだろうね。 固定と書いてるだけで寄ってくるななんてのは、見てる側からはわからんだろうに。 実は私もガチ固定で、同好の士だけの交流のために鍵アカにしてるけど、お触り禁止なら鍵にするか、雑食さんは反応やめてとかプロフに書いときなよとしか言えない。
1eJMWjXH コメありがとう。てかトピ消えてる？そんなこと言ってたのか、見たかった〜笑 絵を描き始めて絶望してほしい、ほんとそれ。 漫画はそこそこ描けりゃ旬で100簡単に売れるのはマジだけどドヘタレじゃどうにもならんよ。 10年近く血反吐吐くほど絵描いてやっと壁にいる漫画描きより。
辞書引用のトピ、「『論文や学校のレポートではないので…』のくだりはよく理解ができなかった～」って書いてあってさすがに読解力なさすぎん？って心配になった 「自分で調べたところ、論文や学校のレポートに辞書を引用するのは著作権的にも問題ないのはわかりましたが、同人誌は論文や学校のレポートには当てはまらないので著作権的にはアウトではないかと思い～」まで言わんと伝わらんってことか…
あの過激固定2人、自分が気に触る単語しか拾わないんだな。そりゃ察してちゃんとかモラハラになるわ。 文章が読めない人を煽るとトピ主に申し訳ないからここに書き込むけど、TwitterもPixivも規約やガイドラインに沿ってたら発言等は自由じゃん。カプ名書くのすら他人の善意や検索に引っかかりたいとかの意図に乗っかってるのが何故わからんのか。 ミュート等のすり抜けすら辛いなら検索しないで自衛するしかないでしょうよ。
字書きが小説見て貰えないわ…って言ってたら「さっさと絵を描け」って言うのに 「よっしゃ絵描くわ！」言うてる字書きには「描きはじめて絶望してほしい」と思ってるのはかなり良い性格しててワロタ 何故か小説簡単だと思ってる絵描きいるけど小説めちゃくちゃ難しいよ 文字を並べている時点でスタートラインが揃うので、絵が上手いから話が微妙でも読んで貰えるみたいな下駄は履けない (ネタが良かったら文章下手でも読んでもらえるけどそれは絵が下手でも〜と同じ) 字書きは絵描きのことちゃんと敬ってるというか凄いなと思って見てる人が大半なのに 絵描きの中には字書き下に見てる人結構いるの悲しいね お互いのこと尊敬しあえたらいいんだけどな
著作権法的にアウトでもなんでもないから「なぜ論文や学校のレポートは大丈夫でそれ以外だとダメだと判断したのかが理解できない」って意味じゃないの？ 私も同じこと疑問に思ったからそういう意味だと思ってる
読解力なかったんはこっちの方か…イキったこと言って恥ずかしい 「辞書 引用」で検索して出てきた例が論文やレポートだけで、それ以外の例はなかったから同人誌に引用していいのかわからなくて心配になった、と解釈したからそこは疑問に思わなかったな
自分も字書きだけど、努力に費やす時間が絵＞小説なのは間違いないし（一定以上の実力まで伸ばすこと前提）、別に絵描きの人私を尊敬して！なんて思わないよ。むしろ国語の授業くらいでしか日本語の勉強してないのに本出してすんませんって感じだし。 ただこれから努力しようとしている人とか、努力しているけど伸び悩んでる人にわざわざ水差すようなこと言うのはお互いにやめた方がいいなと思う。
anHMYvqC それはコメ主が結局小説のこと絵より下に見てるんじゃない？字書きみんながみんな国語の授業で止まってるわけじゃないし…。 私の事尊敬してとは思わないけど、下に見るのは違うでしょと思うよ。
書き込んでる人が同一人物とは限らないからなあ 「さっさと絵を描け」って言う人と「絵を描き始めて絶望してほしい」って言う人は別人かもしれないよ 少なくとも自分は絵描きだけど「描き始めて絶望してくれ」なんて欠片も思わん、応援したいよ このサイトによくいるけど、似た話題に対するコメントはそれぞれ違う人が書いているってのがすっぽ抜けて「絵描きはみんなこう言う！」「固定ってこんな人たちだよね！」ってその属性全員が同じ意見と思い込むのはやめた方がいい
むしろ「描き始めて絶望するかもしれないけどそこを乗り越えたらいける」って励ましにできるだろうになぁ 最初から上手く描けてた人ならともかくコツコツ努力して今がある人にしたら、これから始めるって人はかつての自分のようなものだろうに
上で絶望してほしい〜って言った者だけど絡んでごめん。不快だったら無視して。 自分も小説挑戦してるから小説の難しさや、本当に優れた文章の難しさはわかってるし好きな書き手さんは尊敬してるよ。 あのトピのトピ主が「漫画って小説より売れるんだ！じゃあやってみよ！」って売れたさだけで絵が好きでもないのに取り組んで、簡単に売れるわけないから。それを知って絶望してほしいって思った。 これ以上はコメ主に言うことではないのでこの辺で。
自分もまずは描き始めちゃう壁打ちスタートタイプだから同意 そもそも自分からジャンル者にコンタクトとったことないや
UGOQdhob 確かに、別人だとは思ってる でもさっさと絵を描け以外の意見出てこないわりに「絶望して欲しい」はやべえな…と思って並べちゃったわ 短絡的でした まあでもそこより私が言いたいのは絶望して欲しい絵描きが字書きのこと下に見てるのが嫌だな〜なので…そこには取り消し線引いといてもらえると有難い
そりゃ字書きから「絵は簡単に人気とれていいよね」って言われるからでしょ… 簡単じゃねーよって反論でしかないと思うよ
私かと思った 今本当に推しカプ好きなのか、好きで書いてるのかわからない 書きたい気持ちなのか、周りの評価が欲しいのか ただ過去の情熱は燃え尽きている気がする あの頃の情熱を取り戻したい
WEB再録集のトピ主、 トラブルが起きるか知りたいと言う割に、こういう問題が界隈で起きるかもしれないよと言われても聞く耳持たないし、モヤっとしてしまった。
ジャンルもカプも「まだまだ」好きっていう時点でつまりもう下り坂であると思ってるからそれはもう自分への言い聞かせなんじゃないかな。 私もジャンルに飽きた時認めたくなくてずっとそう思ってた。まだまだ好き。まだまだ描けるって。
TWu1U2M0さん 小説の方がページ数がたくさん稼げるから下、とは言ってない。 偉い、偉くないの話はしてないです。あくまで自分の観点で、小説の方がコストパフォーマンスは良いと思ってるって話。
そう思う 漫画なら何でも売れるって勘違いやめてほしいわ
他人・他企業の版権キャラクターを使用して一個人の主義主張をしたなら、その内容に関わらず反感を買うと思うよ。 プロパガンダのために造られたキャラクターならともかく。
神絵師参入トピ見てて、承認欲求どうこうに関しては頑張れとしか言えんけど、コメにあった作家の淘汰が進む現象はわかりすぎだった。 自分の界隈、神たちが神すぎるし軒並み更新も早いから、評価偏るわ本に求められるクオリティ上がるわで、神以外の絵師ごそっと減った。 そして神たちは壁打ちだから、絵描き関しては作家間の交流もなくなって、ただ漫画本が出たら買うだけの、商業のような環境になってしまった。 でも自カプ大好きだから、語り合う友が欲しすぎて、字書きに転生してワイワイやってる… 小説下手くそで評価別にないけど、人と語り合えるほうがずっといい…
私の界隈か…？ドキッてなってしまった。 神とピコが残って中堅が消えた感じうちの界隈は。同人誌に対するレベルも高くなって追いつけなくなって離れた人が多い印象だわ…かくいう私も神のレベルが高すぎて振り落とされそう。
小説を書き始めた理由とか絵を描き始めた理由とか、ご大層なもんないなー かけるからかいてる つらいこともあるけど基本的には楽しい 小説書いてて、自分の空想や心情をじっくり表現できてるときに脳汁出るし、 絵を描いてて、キャラの表情がうまく出せたな、色がきれいにつくれたなと思うと脳汁出る 楽しい なにが言いたいのかわからなくなったな……なにが言いたいかわからんから小説書いてるようなとこあるけど……
界隈で、二次創作で反戦?ぽいメッセージを発信したから炎上してる人がいるんだけど、それってそんな悪いことなんかな？ 戦争賛成とか言ったら燃えるとおもうけど、戦争は良くないですなんてありふれた主張に見える･･･
分かる分かる ようやく少しだけ反応頂けるようになってきたけどここで頭打ちなのではの気持ちが抜けなくて辛い 旬ジャンル行けば四桁五桁すぐいくよ～とか言う人が信じられなくて転げまわってるわ…
コメ主です。ごめん、「とかって」だと伝わらなかったね。 逆もわからんと思ってるよ。字の方がしんどい、絵の方が楽、だから何なん？って。 反論としても成り立ってないと思う。比べられないから。 根拠のない難癖なんて相手にしなかったらいいのにと思ってる。 まあ、あなたの「字書きから言われるから」って前提も謎だけどね。絵描きから言ってるケースだって山のようにあるのに、反論でしかないってのは無理がある。
wPQyqHLさん わかる～～～まんま同じくらいのところ！！ その言葉に乗せられて旬ジャンル行ってフォロワー数変わらなかったら絶望で心折れそう…ｗｗｗ