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2022/03/20

どうしても物申したいトピ《6》

どうしても物申したいトピ《6》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/18132
4242 コメント
4242 コメント
1.ID: 1sAOPbhn2022/04/03

フォロワー減ったの人?2個目のコメ高圧的すぎてびびったわ お疲れ様

1.ID: 4cTmuJEk2022/04/03

お察しのとおりですありがとう… まさかあそこまでキレられるとは思わずビビッて消してしまった…

1.ID: zhdbeJDP2022/04/03

L0lqANFS oKgAT1Qmのコメント見て「なんで送ってくんの」「送りつける」「良いことしてる気分」とまで言われたら「嫌で当たり前のこと」みたいに聞こえないか?聞こえないなら感覚の違いですね 私は自分が送られるのが好きだから送られてこなくなるとさみしいので嫌なのが当たり前になってほしくないわけ おわかり?

1.ID: EUKrbyoa2022/04/03

KfR6dWljさん いやそういう性癖とか特殊な二次創作じゃなくて、逆カプとか女体化とかそういうちょっとした好みの差が地雷な人がコメントとかトピでこういうこと言い出す時たまにあるよなって。クレムでも見たし、かつての相互にもいたし。 個人的な倫理観からの批判はまたちょっと違う。

1.ID: 39i1Ad8R2022/04/03

私もあれ気になった…と、思ったらトピ消えてた なんか勝手に持論繰り広げながらコメしてる奴いたよね トピ主さんフォロワーのことファンクラブだなんて思ってないだろ… ツイッターは情報を得る場なのでそんなこといちいち気にするくらいならツイッターやめれば?とか言っててあのコメ主まじ極論すぎてヤバかった 自分がトピ立てしたときにああいう的外れでめんどくさいタイプからコメくると割と本気でイラッとする

1.ID: 4cTmuJEk2022/04/03

見てくれてたのに消しちゃってすみません…! さすがに曲解しすぎては…?と思ったんだけど揉めたくなかったから消しちゃった~ ああいうコメント、端から見ててもきついよね…ツイッターは楽しいからやめられん…

1.ID: YH3zva8d2022/04/03

誕生日のスレ、ちゃんと事前にこうしてトピ立てて、相手の迷惑にならないように考えてる方ぽいのに、コメントに棘がある人多くてびっくりしてしまった。 コメ主達に対して仲の良くない人に送られて困った経験があるのはわかるし、大変だったんだろうとは思うけど、もう少し柔らかい言葉で伝えることはできないのか…

1.ID: jfwkabUT2022/04/03

私は逆カプ見ると心臓ドキドキして寝れなくなるんだけど、今はそれを利用して徹夜したり原稿追い込みの時にわざと逆カプ見てる。 モカ飲むより眠気覚めるんだよね。

1.ID: i1DG8WT62022/04/03

『全てはトピ主さんのネガティブ思考が招いている勝手な幻覚』もダメだった。 よく分からんけどすげー追い詰めるじゃん···。フォロワー1万の人もだけどそういうコメする側に何かあったのかって心配になるレベル。

1.ID: B5rtDuX92022/04/03

これは煽りとかじゃなくて純粋にすごいなと思ってることなんだけど、 自分の書いた二次創作を他人の誕生日プレゼントとして送って喜ばれるもののはずだという確固たる自信を持ててるのすごいなと思う。 私だって自分の描いた二次創作のことは解釈最高だと思うし好きだけど、でも誕プレで貰った人が喜ぶほどの絶対的なクオリティが有るの?って言われると……微妙

1.ID: eUvR9CPp2022/04/04

qoBXeE9Tさんありがとう!ID変わっているかもですがNt9zrXOxです。全く的外れなやつばっかり見てた…。 トピ主さん『不要です』ってそんな言い方せんでも…

1.ID: 39i1Ad8R2022/04/03

トピ主さんのとこにそのコメしてきてた人、 友人が雲の上の存在に~、のトピで「もう上の方が熱く語られていますが、」ってコメしてる人と文体似てる気がする あの説教臭くて聞く気失せるような鬱陶しいコメの書き方…クセがすごい なんか人にアドバイスしてる自分に酔って日ごろのストレス発散してる感じ。見てるこっちがストレス溜まりそうな文章…

1.ID: 4neSIBsc2022/04/03

あれもきっついよね。共感力皆無すぎる。 トピ主だって悩んでこのままじゃダメだと思って解決策探ってんのにお前が100悪いって言われたら心折れちゃうよ。 たまにいるきっついコメで追い詰める人、人とのコミュニケーションどうなってんだってなるよね。

1.ID: 0wkU6SH72022/04/03

創作関係ないけど、避けてきた系統の残虐なニュースの内容をうっかり見て、悔しくて苦しくてご飯食べれなくなって寝れなくなって火が怖くなって、殺意で頭がおかしくなりそうな日々を過ごしたこと思い出した 今見聞きしても怒りしかない。この世から消えてほしいって心から思う もしや、地雷で体調に出るってこれのこと? 2次創作のパワー軽んじてはない。けど実際に苦痛の中失われた命もなくて、作り物の話や絵でそこまでなるって、繊細どころの話じゃないというか… あの状態なら創作から離れないとずっと苦しいままだろうと思う。よく続けるな…

1.ID: 3H17uOxf2022/04/03

流石に二次創作と実在の事件を同一レベルとは思ってないけど、自分の身内や知り合いが被害にあったわけでもない事件でそこまで強い反応が出るのもかなり繊細だと思う。悪いと言ってるわけではなくて… そのくらい、自分も見聞きしたものでダメージ受けるのなら二次創作の地雷で同じ感情になる人もいるとは思わないのでしょうか? もしその事件に身内が巻き込まれてたとかならすいません

1.ID: dzyALHiD2022/04/03

EUKrbyoaさん ID違いますがKfR6dWljです 承知です‼︎ ややこしい事言ってすみません! そのレベルは頭冷やして欲しいですね。

1.ID: ls1mTboV2022/04/03

両刀だから相互の誕生日に小説を贈ることもイラストを贈ることもあるけど、どっちを贈るかは相手によるなと思った。 相手が自分の小説を気に入っていることが明らかで、相手の好みを知っているなら小説を贈るし、 自分の小説が相手にハマってるという確信がなかったらイラストを贈る。 結局、喜ばれるものが何なのか見極めるって話だから、日常生活の中でプレゼントを贈る時となんも変わらん気がする。

1.ID: jeCUToIK2022/04/04

キャラが多い作品だと複数CP好きとか普通にあると思うんだけどな AB固定派の人がBAやACやDB、DA、BCを目に入れたくないのはわかるけど、CDやDCとか、とにかくAB以外を目にしたくないって人が多いのかな?

1.ID: EUKrbyoa2022/04/03

誕生日とかに小説送るかとかは本当に相手による。 相互(夢女)の誕生日に推しのていでプレゼント送って、こういう経緯でこのようなプレゼントになりましたっていう夢小説添えた時はすごく喜んでくれて印刷所に発注して本にまでしてたけど、それはもう絶対喜んでくれるという10年近い付き合いの中で得た確信があっての行為だし。 掲示板でどうかな? って聞くような、まだ確信が持てないレベルだったらやめておくのが無難ではある。

1.ID: 0wkU6SH72022/04/03

数日地雷というものをちょっと考えていて、先ほどこれ思い出したんすよね PTSDじゃない?という話もちらほら見ましたが私の中で結びついてなくて、地雷に対する過度な発言にそれは言い過ぎだしおまいうだろと、見てました 2次創作で、あそこまでの症状が出てるなら、まじめにやばいなと思う 身内が〜とかじゃないんで、大丈夫です。お気遣いどうも。でも、とても大切な存在です 詳細は言うべきじゃないと思うんですが、当時PTSDになったというツイをよく見かけました。多いか少ないから分からないですけど、それだけ酷いものだったと察して頂ければ おっしゃりたいことは分かります。だから、投下しました 2次創作で命が失われますか?同列で語られるのは正直腹立たしいです っていうと、創作を軽んじてる感が強いので、語彙力なくて申し訳ないんですが 私は目を逸らすことで数年かかって、精神状態を良くすることができました。 情報源がツイで、あのまま情報を追い続けてたら、精神が保たなかったと思います。現実から目を逸らさないことが抑制力になるって思ってたんですよね。非力なくせにね 周囲は反応は冷ややかなものでした 地雷に怒ってる人たちにとって、地雷を蔑むことって正義なのかもしれないですけど、息抜きや楽しいはずの趣味の2次創作であの症状が出てるなら、離れたほうがいい 何言ったって地雷はなくならない。自衛を徹底しても、その情報を目にするんでしょう。人生を、蝕んでいくんじゃないんですかね あと、二次創作おいて地雷だから消えろ〜等の発言は、やっぱりない 創作からずれた話、長々と失礼しました。問題あったらコメ消しますね

1.ID: 3H17uOxf2022/04/03

お返事どうもです。 違うかも知れないけど京●ニ事件思い出しました。 なんとなく言いたいことわかりました。絡んですみません。 どれくらいのストレスを自分の中で最大に感じるかって人それぞれの状況で違うのできっと地雷で辛い人もその人の中で辛いんだろうなって私は思っています。 多分、例えば身内がコロされたとかなったら地雷なことなんてその瞬間どうでもよくなるだろうし でもその人にとってその時の一大事が地雷なんでしょうね 少し論点違う話を私もすみません。

1.ID: o05elt1u2022/04/03

創作のプレゼントは本当に人によるから相手の性格を熟知してないと贈れないな。 常に飢えててオンリーワンカプで活動してる自給自足のオタクでも、書いてくれた気持ちが嬉しいから何でも喜ぶってタイプもいるし、ジャンル外でキャラクターの事をあまり知らない人からカップリング創作されると反応に困るってタイプもいるし。 実際に誕生日に求めていない小説を相互に押し付けられて、そこからトラブルになって相互フォロー関係が切れそうになった人を過去に見てる。 ああいうのを目にすると、創作は全部自分のためにやって、相手から求められた時だけ相手に贈るのが無難だなって思うようになったな。

1.ID: YlyQRiSu2022/04/03

地雷見て震えるとか、吐き気がするとか、眠れなくなるとか、 凸ってしまうほど苦しいとか 本気で病院案件なのでは?心療内科とか… ばかにしているわけではないよ。

1.ID: VvROFym22022/04/03

正直これは思うよ。 「それだけ二次創作の地雷って人によっては辛いってことだよ!」で済ませていい問題なのかなって。 心の不調を放置しないでほしいな。

1.ID: FnjcO4dH2022/04/03

固定って~雑食って~夢女子って~ ○○な人多くないですか?ってのもう聞き飽きた。 貴方の主観だけの話だろうよ?気に食わないから余計目について多いと感じるんだよ。 それに対してわかります~って言ってる人も同じよ。 トピ立てる目的は同意が欲しいだけ?多いよ!って言われれば満足して、違うよ!って言われたら受け入れるのか

1.ID: g0flhV7K2022/04/03

いやそれは普通に腹立つよ… イベ参加歴20年近いけどそこまでマナーが悪い人は出会ったことない わたしだったら「こちらの椅子なんですけど?」って笑顔で言っちゃうかも

1.ID: lmHzxAnP2022/04/03

そんなこと言ったらクレムのトピの大半が「それってあなたの感想ですよね?」で終わっちゃうんだよ。 皆同意が欲しいし、相互との人間関係に悩んでるし、交流してない癖に評価だけ万いいねもらってる壁打ちに対して嫉妬してんだよ。

1.ID: N5A1ZHGj2022/04/03

みんな主観で生きてる。 主観について話されたら、こっちの主観を伝えるか、そうだね〜と同調する意外ない。でも、世の中の人は、自分の意見を聞かれていると取るから主観のぶつかり合いになるんだなぁ

1.ID: 2NGzQadm2022/04/04

やっぱり客観的に見てもやばいのか…その時はイベント慣れしてなくてびっくりしたまま固まっちゃったんだよね。何か言ってやればよかった そのサークルとは何回か隣だったんだけど、椅子の件もそうだし、コロナ禍に売り子2人連れてきてスペに3人で立ってたこともあった(赤ブー規定で2人しか立っちゃいけなかったはず)し、1人が机の前に出て対応してたり、思い返すと色々やばいのかも…今後も隣になる可能性あるし対応考えないとかな…

1.ID: lmHzxAnP2022/04/04

リアルで話してたら相手に気を使って主観で話されてもそうだよね~わかるわ~って相槌うつけど 匿名掲示板でそれ求めると辛い返答が返って来るよな そこが面白いんだけど

1.ID: rLJW1gR52022/04/04

ちょっとでもトピとずれるコメをしたら不要ですってコメ返 思わず怖!!って声あげてしまったわ ここの掲示板はAIが答えてる訳じゃないんだから

1.ID: qoBXeE9T2022/04/04

描く過程が楽しくて好きで、完成形がまあまあのヘタクソだとしても「わー下手!でも自分の絵!可愛い!楽しかったしいいや!見て見て〜!!」みたいな感じでがんがん公開しちゃうんだよな みんな真剣に悩んでてすげえよ

1.ID: uFjpRqSr2022/04/04

待ってくださいできたら思い直して。相手の好きそうな作品なんですよね!? 自分だったらそこまで仲良くしてもらってる人の作品を見る機会がネットの人のいち意見で失われるの耐えられない……。

1.ID: CWSkbj6y2022/04/04

あー、あのトピのあのコメですよね…。 っていうか、もともとのトピ文の質問が散らかってる感じでわかりにくいのも原因だと思うんですが。 コメントありがとうございますの一言でもあれば、また印象変わるのにね。

1.ID: DxEi3A6t2022/04/04

あれはトピ文の記述力に難ありやな 何度か読み返したけど、何聞きたいの?って感じだった

1.ID: qoBXeE9T2022/04/04

Nt9zrXOx みんな支部まだ使ってる?ってやつかと

1.ID: DxEi3A6t2022/04/04

色んな人の主観には違いがあることを知ってるか知らないかの違いなんだよな 後者の人ほど他人と喧嘩しやすい

1.ID: voRXMz8I2022/04/04

Twitterだと検索しにくいし嫌なツイート目に入ってくるし、二次創作(同人誌の告知も含めて)は支部にも上げてほしいな 自分、二次創作は支部で見たい派だからツイしかやってない人の作品は見逃してしまう…

1.ID: O83bD71C2022/04/04

あのトピ見たけど感じ悪いね ここでの些細なやり取り程度でも人に気を使えない(もしくは気を使う気にもならない)ようなコミュ障がツイッターだけの告知に絞っていいんかしら…って思っちゃった 支部だと作者の人格は見えにくいから気づかないかもだけど、少なくとも普段のツイであんな感じの雰囲気がチラ見したらフォローする気にもならないし

1.ID: GCASfcsa2022/04/04

逆カプとか、同カプ解釈違いとか、見たくないし見ないようにしてるけど、たまに見ると 「はあ??何をどう解釈したらそうなる!?あと推しの顔はもっといい!!下手くそが!!!!」 という怒りが湧き、創作へのモチベーションがめちゃくちゃ上がる あんまり歓迎されない言い回しだけど、「画力で殴ってやる!!」てなってガツガツ描いてしまう 体調崩すとか負けたみたいで悔しすぎる… (※体調悪くなる人を責める意図はないです) もちろん表立って言ったことないけど

1.ID: orahnv4x2022/04/04

ちらっと見てまさに!今!私が気になるトピ! と思ってあとから見ようとわくわくしてたトピが消えていた... すけべのいい感じの締め方...気になる... すけべ普段書かないけど可愛い初夜が書きたすぎて頑張ってるので滅茶苦茶気になってたのに...

1.ID: gysHhvcr2022/04/04

愚痴系吐き出し系のトピならともかく、質問系のトピは「いくら何でも人に物を聞く態度ってもんがあるだろうよ」と思う時があるね。 リアルだろうがネット上だろうが、自分の聞きたかった返答じゃなかっただけで冷たい態度を取るようなら、人に物を聞けるレベルではないと思うんだけど…。

1.ID: 0wkU6SH72022/04/04

冷静に対話して頂き、深く考える機会をありがとうございます 京の事件、速報見て知人が泣いてた。理不尽だと思ったけど、私は泣けなかった。感じ方は、違いますね たくさん気づきがあったんですが、短く 今回「地雷」についてやっとわかった気がします よく思い返せば、事件に似た描写がある作品初見時、発狂してました。作者の意向が「そういう奴らを許さない」というものだったので、作品自体は好きですが、あの衝撃をよく受けてしまうって辛いっすね。でも好きだから創作活動はやめられない、と 原作が好きでやる2次創作の作品に悪意はないと信じてるので、直球に他人の活動を妨げる発言をする人は怒りを覚えますが、自身の発言は反省します

1.ID: 8v3hgXtm2022/04/04

んんんん井戸端トピで喧嘩したくないけどあれは暴言でしょー。 通報でいいかなぁ。通報してもなぁ。やだなー 特定の音楽ジャンルが好きって言っただけでにわか乙されるの意味わかんない コメ主じゃないし洋楽ろくに聴かないけどあの言い方は腹立つ

1.ID: aL0dUqOm2022/04/04

すけべは大体朝オチで締めてしまう 朝ごはんを作ってくれる攻めとか、今日はどこ行く?って二人で話すとか、二度寝するとか…良い夜を終えてまたラブラブな朝に戻っていく推しカプを…書いてしまう…

1.ID: imouvLgk2022/04/04

水を差す天才が颯爽と現れててワロタ そういうことじゃないんだよな~弱ってる人に向かってなんでそう嫌味たらしい言い方をするんだよ~ それはそれとして、一人で頑張って書いてきたトピ主に感想が来ますように

1.ID: O83bD71C2022/04/04

あのコメ、コメ主の方を厨ニ扱いしてたけどどっちかっていうとあのコメ書いてた人の方が厨房っぽくてダサいな〜って思った。もしくはバーでたまたま隣に座った若い女の子に知ったかする自称中級者のウザいおっさんとか

1.ID: 8v3hgXtm2022/04/04

あっ、あ〜〜なるほど確かに ビートルズおじさんのやるビートルズハラスメントなるものがあるらしいけど、そういうのに近いような ジャンル名出しただけで「知識が浅そう」と見做すほうが見識が狭すぎると思うけどね

1.ID: QqgJvH8h2022/04/04

なんであんな辛辣な言い方してるんだろ。意図的に人を傷付けて、謝らせたり惨めな思いさせて溜飲下げてるような人に、お絵描き初心者なんて言われたくないだろうな……スレ主さんお気の毒。 ここ見てらっしゃるかな、元気出してくださいね。いつか納得出来る日が来たら、きっとあなたの作品も一皮剥けていることと思います。

1.ID: PWMNJ9pr2022/04/04

ネットでの人間関係構築トピ見てたらリアルとの違い確かに…となった 確かに何か創作しててレベルが高いほど交流しやすいのわかる。第一印象が人でなく作品になってくるの改めると不思議…そしてそれ故に作品だけなら大丈夫だけど自我の出やすいTwitterで段々苦手になっていくていうのなんでかわかった… なんかちょっとクセ強い人の作品て惹かれるもの多い気もし…ちょっと難ありの人の方が魅力的なのかな…

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