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2022/03/20

どうしても物申したいトピ《6》

どうしても物申したいトピ《6》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/18132
4242 コメント
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1.ID: UIGKaJgH2022/04/04

脳がリマインドしている〜の方再降臨してて拝んだ 同じ方かな?迷探偵だったらすまんけど、実践してます 真剣に答えてくれるのはほんとありがたいよ

1.ID: ujfOYt9V2022/04/04

他トピで困ってる事に対して自分はできるけどー?みたいな内容で 同じ時に立てたらああいう反応になるのはまあ自然かなとは思うよ。 トピ主がそういう意志でないにしろ、立てるタイミングが悪かったねという感じ。 でも手のひら返しは笑ったw

1.ID: IFeML6g52022/04/04

ネーム描かないトピ、 >捲ったら注目してほしいページ、コマ割り、都度作る方が簡単 こんなことありえるんだろうか? 自分商業もやったことあり一応漫画ド素人ではないんだけど、同人もネームある程度ちゃんと作る。 特に注目してほしいところ結構計算してつくるから行き当たりばったりだと無理だ。 トピ主は悪気ないかもしれないんだけどみんながうんうんうなってネーム描いてるところ自分は描かないし、みんながネームで練っているところを簡単に上手に出力できる!って自慢にしか見えん…

1.ID: nPDkSwM32022/04/04

ご飯食べてる時に「私これ嫌い!好きな人の気がしれない!」って言って、次から食事に誘われなくなるみたいな。 タイムライン上にはいろんな状況の人がいるから、基本ツイでは地雷表明していいタイミングはないんだよなと思う。

1.ID: Ufn8FmE52022/04/04

なんか最近、「みんな苦労してるみたいだけど自分はこんなに簡単に効率よくバズってるよ!」みたいなトピが乱立してる気がする…いや匿名でそんなこと言われても貴方の描いたもの(書いたもの)見せてくれるわけじゃないし、証明できるものもない。なんでわざわざ謎アピールしてるんだろ…? 別に楽にやっていいと思うし、苦しまなきゃいけない理由はないけど、なーんか頑張ってる人を見下してるのが垣間見えてもやもやっとする。

1.ID: M9AwpKn82022/04/04

ごめん、カレーの例を上げた物だけど、プロフはいいと思うんだ。初対面の人と食事行くってなって自己紹介がてら、カレー苦手で…って言うようなもんだし。 普段のつぶやきだと、他人もいる大通りで突然カレー嫌い!って言ってるみたいなのが公の場ってつもりだった。

1.ID: UIGKaJgH2022/04/04

大通りでカレー嫌い宣言は、元気出ました 確かに、街歩いてて大声出してる人見るとやべー酔っ払いか?って思って早歩きで立ち去ります 日常会話で知人と「トマト苦手なんだよね…無理に食べると戻すことがあって…」と話すのと 初対面のトマト農家の人に「私、トマト無理なんすよね〜食べても吐いちゃうんですよー」って話すんじゃ、違うなあ 語る時は慎重に、ですね

1.ID: BoAVfqdS2022/04/04

フォローされたらどのくらいの期間でフォロバするかのトピ 二次創作はじめたて&ツイッターアカウント作りたての時に読みたかった!!! 同カプだからって即フォロバしてた頃の自分を止めたいマジで

1.ID: eUvR9CPp2022/04/04

大通りでカレー嫌い宣言わかりやすかった。すごいしっくりくる。たしかにプロフ=初対面の挨拶っていう感覚もなるほど!ってなった やっぱり嫌いを語るのってリスク高いよな~。やりたくなる気持ちはわからんでもないけどさ

1.ID: VXHhPDyO2022/04/04

一般的にはネームした方が上手くいくんだろうけど、練りすぎると逆に上手くいかなくなる、勢いで描いた方が上手くいくってタイプの人もいないわけではないからねえ…。宮下◯きらなんてそのタイプだし、あれは行き当たりばったりすぎるけど。

1.ID: ydezgp6S2022/04/04

フォロワーにも見て!みたいな気持ちの時しかRTしないから いいねくると「やっぱり俺たちヘキが一緒だな…」みたいな喜びがあるんだけど それはフォロワーが普通に自分の作品にもいいねくれるからかもしれない…そっちへの反応は全くなくて、RTへの反応しかなかったら凹むかも それなら俺を介すなよーー!!と思う笑

1.ID: nPDkSwM32022/04/04

むしろフォロワー狙い撃ちでRTする時ある。 ほらー!!素敵作品の供給だよー!! みたいなww

1.ID: owF8rGl42022/04/04

文章が上手いかどうか。 感想貰っても、一度も文章上手いとか読みやすいって言われたことないな。 表現褒められるとか、きれいな文章とか言われるってたまに見かけるけど、みんなそんなに文章について感想言われるものなの? ストーリーについてしか言われことないけど、二次だからそんなもんだと思ってた。 …下手なんだろうな。

1.ID: RlC8TprK2022/04/04

文章上手いは大前提だからあえて言及しない読み手も多いですよ。読みやすいは褒め言葉じゃないってトピも何度か見たことあるし 文章の良さよりもっと伝えたい「良かったポイント」があるってことだと思います

1.ID: ydezgp6S2022/04/04

まあ読みやすいは褒め言葉だと思うよ。っていうか送ってる方は少なくとも褒め言葉だと思って送ってると思うし、その好意は受け取ってあげた方が良いと思う。 でも上手いは感想として言いにくいと思う。絵が上手い人に絵が上手い!って言いにくいし…なんとなく上からっぽくて…伝え方が難しいから思ってても言わない人多いと思う。 なんにせよストーリーについて褒められるってことはストーリーが良いんだからそこに自信もってこ!

1.ID: GvPZg49D2022/04/04

トピ主ですが、大丈夫だとは思っていません。嫌われることは重々覚悟しています。自分のツイッターなので自分の嗜好を好きも嫌いも表現したいと思ったからです。 書いていなかったのがいけなかったのですが、自分に影響力がないことも踏まえて地雷を公言したいと考えていました 角が立つなどとは思わないのでトピックの方に書いていただけたら良かったです… 言葉足らずの部分があったので補足していますので、良ければお読みください。

1.ID: cevJpL1l2022/04/04

女体化好きだけど自己投影してる訳じゃないんだよおおおお!!!! 受けが女だったらっていうシチュを楽しんでるだけで、自分の代替のつもりなんてない!!受けは受けなんだよ!! 個人の意見です

1.ID: 5w9jBL482022/04/04

分かる 獣耳生やしたりミニキャラ化したりするのと同じような感覚で楽しんでる

1.ID: O83bD71C2022/04/04

私も自分が見た時にたまたま伸びてなかった好みの作品をRTするけど、みんな最高だから見て〜!って気持ちだからむしろ反応あると嬉しい それでそのRTがきっかけで伸びたりしたら、自分ごとみたいに喜んじゃう でもこれって自分が字書きで伸びたのが絵ってパターンが多いからなのかな…とも思う

1.ID: i1DG8WT62022/04/05

私も大好きだけどあまりにもキャラ崩壊(大幅な性格、見た目変更)がすごいものだと邪推してしまうところはある。 地のキャラを上手く活かしつつのにょたはグッとくる。 なんなら男キャラ全員女にしたい。

1.ID: hHWzY14x2022/04/04

創作>>>>交流だから、忙しいって言ってるのに創作してる時間はある=暇って思われるの普通に困るな。返信が必要な場合はもちろん返すけど、それ以外は自由に使いたい やっぱりゆるっと繋がってるぐらいか、壁打ちぐらいがちょうどいいんだろうな…

1.ID: UIGKaJgH2022/04/04

5ちゃんって使ったことないけど嫌いで 勝手な理想だけど、クレムってもっとこう穏やかなサイトであってほしかった ただ嫌い!を叫ぶだけのトピ、他所の匿名掲示板じゃダメなんですか? どうしてもクレムがいいなら、愚痴トピのコメでよくないです? と、思いながら非表示

1.ID: BRYKyW8o2022/04/05

レズだからこそ百合は生々しくて無理…… NLはまだいける。BLは完全ファンタジーなので好き。 恋愛対象じゃないものだからこそ、自由に楽しめるのです。

1.ID: O6NUbxQX2022/04/04

オメガバ嫌いトピ、男性妊娠出産ネタが無理ってことみたいだけど、それ系読まない人が自作品見てハマったって言ってくれた方がいたから、自分は自分の性癖を曲げずに貫き通そうと思った。 嫌いな人もいるけど、好きな人もいるから、あのトピ見て書く(描く)のやめようって思わないで欲しいな〜。自分は好きだからさ〜。

1.ID: FsoNVbLc2022/04/05

むしろなんでも自己投影認定マンが1番自己投影してるから自分と同じに思えるんだろうね 人は自分の中に無いものは他人にも見ないから あんたが自己投影してるからって他人も仲間にしないで欲しいと思う

1.ID: M9AwpKn82022/04/05

賛同をもらって地雷って思っても一人じゃないって強気になって、だよねだよね!って井戸端会議やりたんだなぁって思うよ。 吐き出しトピや他の掲示板じゃレスたいしてつかないからね。

1.ID: otZLUWPa2022/04/05

結局嫌いだぁ〜!って言いたいだけなんだなぁって。 創作者がやるにしては生産性のない行為。

1.ID: ulzgGY8o2022/04/05

オメガバパロ嫌いトピ、よくある地雷お気持ち表明かと思ったけど、トピ主の嫌いな理由が、「生まれながらにして性の役割があることの差別感がダメ」っていうのに、そういう見方もあるのかなるほどーってなった。なんでオメガバが流行ったのかなとか予想を巡らすと深い。 それはそれとして、創作は創作なので、オメガバ好きな人は気にせず描いてほしいな。

1.ID: FsoNVbLc2022/04/05

私もオメガバと女体化大嫌いだしそれを好きだったり描いた相互やフォロワーは即リムなくらい地雷だけど、だからってその事を声高に主張しようとは思わない わざわざトピ立てまでして魔女狩りみたいな流れは無理 創作関係ないし同士の集まる所で好きなだけdisればいい どんなに自分が嫌いでも、専門の場所でも無いとこで表立ったアンチ活動や発言は出来ないや 自分が嫌いなのと他人の好みを否定するのは別だと思うし自分がされたらどうよって話

1.ID: 8v3hgXtm2022/04/05

FsoNVbLc なるほどな!? 根拠のないただの陰口でしかないじゃんって思ってたけど、根拠は発言者の内面にあるかもってことか…… 目鱗だわ

1.ID: FObZcxMy2022/04/05

受けに自己投影の話、過去に「これらの創作がもし自己投影なんだとしたらみんな攻めに自己投影して受けをかわいがりたいんだな」と勝手に思ってたら、どうやらそういうわけでもないらしいことを知ってびっくりしたことがあったのを思い出した。 一人称小説だと攻め視点の方が多い気がするなって感じてたことも理由なんだけど…

1.ID: a5shez2n2022/04/05

本当、固定って言葉のハードルがすごいなと思った ひとつのカプしか許せない人は単一固定(または単一)で通じると思うんだけど最近単一ってワード言わないのかな

1.ID: 8EjPDTKH2022/04/05

自ジャンルもオメガバースとか女体化とか結構人気だなぁ 自分もたまに妄想することもあるけどそればっかり描いたりすることはないから好きでいっぱい創作してる人は性癖なんだと思う ただ女体化したから/子供を身ごもったから受けはコンプレックスどうでもよくなったとか攻めの愛情が貰えてハッピーとかいう展開だけは納得いかないから見ない 推しの持ってる悩みってある意味そのキャラの魅力でもあるから都合よく簡単に消さないでほしいし安易なキャラ改悪って感じてしまう

1.ID: M9AwpKn82022/04/05

めっちゃくちゃ真剣にトピに答えたつもりだったけど、自分のコメだけトピ主にスルーされちゃった…。回答ズレてたかな、悲しい。 消そうと思ったけど履歴とか削除してしまってて消せなかった。しまったな。

1.ID: X8udONfb2022/04/05

だーかーらー!!なんで腐女子=受けに自己投影って主語デカで括ろうとする!? エロ読みかきしながら受けに自己投影なんてしてないよ!推しカプが愛し合ってる可愛い〜っ!好き!興奮する!って思ってるだけだよ!推しの情事覗ける幸せを噛み締めてるだけだよ! 自己投影する人もいればしない人もいるよ! 個人の!意見です!

1.ID: XHDVTwz22022/04/05

オメガバースってもともとは現実の性差別を強調したファンタジーで反差別的な主張を含んだものじゃなかったっけ?違う? オメガ差別が(そのまんまイコールではないけど)現実の女性差別のメタファーみたいな…… それともそういう創作の余地がある(or差別的になる危険性がある)ジャンルってだけだっけな どっちにしろ世間的には「運命のつがい」ってとこを強調したイチャラブや妊娠出産ネタの方が多いのかな 自カプだと受け攻めどっちも能力や境遇的にβやΩはあり得ないからα×αばかりだけど、割と特殊な例? 妊娠出産や運命のつがい云々には全く興味ないけど、オメガバース世界のβとΩ(α)の恋愛はどうなのかとか、そういうプチ思考実験的な作品は好きなんだけどなあ いつか運命のつがいが現れてしまったらどうしようとか、片方が差別的な扱いを受けてても自分にはどうしようもない無力感とかいろいろ描写の余地がある それもオメガバ地雷の人にはノーサンキューなのかな? 受け入れろ!って話じゃなくて、オメガバ地雷って人はα×Ω以外の組み合わせの作品には言及しないからちょっと気になった

1.ID: WKDZOBwo2022/04/05

BLシチュトピ… 参加してないけど一緒に自カプの二人で考えるの楽し〜。突飛じゃなくて割とベタなのがヨイ。

1.ID: eUvR9CPp2022/04/05

過去のどっかのトピ(これもオメガバ関係だった)でオメガバースだ男女差別のメタファーっぽいから苦手っていうのを見たことがある 私もオメガバのそういうところが苦手なんだけど、差別構造が解消された世界線の作品もあるしからそういうのは平気

1.ID: jnEKCNGy2022/04/05

野次馬根性丸出しで、上目線かもだけど「絵が時間のかかる〜」トピ面白いな… 色んな人間性を見られる。 まあクレム全部そうだから覗くのやめられない… 最初の印象からどんどんトピ主の印象変わるのも面白い。いやいや、相当時間かけてんじゃん…そりゃうまくなるよ…って思ったし、ご本人もそう言われて納得もしてて、ちゃんと客観的な意見を受け止められるとこが凄いなぁと思った。 一番おおっ!となったのはトピ主の言い方について、「他人をコントロールしようと思ってない」ってコメント。 目から鱗だったし、確かに物事は良い方にも悪い方にも取られられるけど、そういう言い方出来るのか!!と感心してしまった。 トピ主自身がよくも悪くも人を惹きつける人っぽいから、きっと良い作品作るんだろうなー! 自分もそこまで打ち込んでみたいもんだな…

1.ID: r1MnZKei2022/04/05

そういえば攻めに自己投影はあんまり叩かれないな?なんでだろうね。 自分はすこーししてるかも。やっぱり受けが好きだし、受けが好きな攻めが好きなので。 キモい人からしたらキモいのかもしれん

1.ID: TbCH8Lji2022/04/05

なんだかいろんなトピで「私は評価されるよう努力してるしそれに見合った評価もされてますけど?」的なイキリコメントがついてるなー 生温い笑いが出てしまう…

1.ID: KfR6dWlj2022/04/06

リム後にも普通に反応しちゃうと気まずいから… 元々会話が無いなら反応すら嫌でリムられたのかな、じゃあ今後は本当に無視した方がいいなって思う。

1.ID: P6rTG49A2022/04/05

わかる。 夢=キャラと私の恋愛模様を小説に!って正直偏見だよね。 男主人公の夢小説読むのとか大好きだし、自分で書く時も夢主というよりオリキャラ感つよめ。

1.ID: 54GRlIAw2022/04/05

分かる!! 私もいつも攻めの方に自己投影して読むタイプ。恥ずかしがったり喘ぐ受けを愛でるのが物凄く楽しい。いいぞもっと攻めろ……!ってなる。 でもあんまいないみたいだから表では言ってない……同志いて嬉しい

1.ID: a57xTL4b2022/04/05

上手いって言われるのが好きじゃない創作者、性格が面倒くさそう

1.ID: 98coJANr2022/04/05

褒め言葉ぐらい素直に受け取ったらいいのにと思った あれ言ってる人って上手いって言われたことあるのかな?

1.ID: iSCqxwNR2022/04/05

公民館オンリーイベやりたいんだよな〜! 関西の奥地の誰も来ないだろって場所なんだけど、やりたすぎて定期的に料金案内見てしまう…すごく安い…やりたい。夢…。

1.ID: oxXWkjZC2022/04/05

「『話が上手い』だと『絵は下手ってこと!?』ってなるから嫌」っていうことなら面倒だなと私も思う。 でも「『あなたは上手いからいいよね』と僻まれたり嫉妬されたりした経験を思い出して嫌な気持ちになる」なら、言葉への認識を捻じ曲げられちゃって災難だなと思った。持て囃されたり蔑まれたり、技巧の巧拙にまつわる嫌な体験をたくさんしてきたのかも。 「上手い」って必ずしも「その他は下手」って意味を含むわけじゃないと思うけど、単語を聞いた時点で、なにかと相対評価されてると認識する人もいるんだね……勉強になった

1.ID: iPEyI5q82022/04/05

上手いって言葉が最初は嬉しいけどだんだん言われ慣れてくると「そこじゃなくて」みたいな感じになるんだよね… 刺さったかどうかが知りたいんだよなあ

1.ID: BEPJwgTD2022/04/05

またツイフェミが漫画を性的消費だの騒いでる、いい加減にして欲しい……

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