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2022/03/20

どうしても物申したいトピ《6》

どうしても物申したいトピ《6》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/18132
4242 コメント
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1.ID: 9hZxbjmF2022/04/10

部数自分で決められない人が逆カプより理解不能。どうせ聞いたところで平均値か自分の見込み数に近い人の数字参考にするんだろうに 面白い例としてhtrが人に「何部刷ったら良いかなぁ」ってチラチラして返ってきた答えが自分の理想より低かったから発キョウしてたわ 少ない!私が下手って言いたいの?!許せない!ってお気持ち表明してた かなり多めの部数言われたのにそれだから ここで部数相談する人全員同類項だと思い眺めてる

1.ID: SCGfJt9E2022/04/10

小〜高まで児童書、ラノベが流行りまくり、授業で小説も書いたし、好きな作家もいるし、今いるジャンルでも字書きいっぱいいるし人権ないという感覚もったことない。 どこかの世代では小説に全然触れることなく絵が描けないから仕方なくとかなどの理由でしか書いてない人がいるってことなんだろうか。 自分の世代だと小説書いて公開してるのすげーみたいな感じだったんだけど。

1.ID: bVfaxGrZ2022/04/10

描けるようになるために自力で頑張る向上心は凄い!!と思うけど恥ずかしいという感覚は持たないで欲しいと思う……そんなのも描けないんだ~みたいにpgrする方が恥ずかしいから……描けなくても恥ずかしくないから……3D使って描こうとしてる時点ですごい努力だよ…… コメ主さんに言いたいわけではなく、恥ずかしいと思う人にそう思わないで欲しいなという横やりでしたすまん。

1.ID: WNThScJa2022/04/10

壁打マン自分はめっちゃ見てるしスクショもしてるよ でも確かに、壁打じゃない交流盛んな人はRT後の感想は見ずに、直接リプとかで事足りてるんかな…

1.ID: gucB3YAZ2022/04/10

今更だけどもくりトピ、コメする人がどの立場にいるかで意見分かれるよね… どちらかというと相互側だから、「心底いいと思えないとコメントに困る」って気持ちが分かる… 技術的に上(って言い方も好きじゃないけど)だと、大人の対応で褒めなきゃいけないって空気なのが辛い 自分だって自分より上手い人が好きだわ 格差あるってトピ主本人分かってるのに、同じようにチヤホヤしてほしいってのがな~

1.ID: JlU2tHns2022/04/10

かんこなで病んでたジャンル違いの友人の小説をいくつかこっそり読んで、感想マロ放り込んだことがあるんだよなー 未履修ジャンルだからキャラ解釈は全然わからなかったし正直カプのよさもわからなかった(友人とはいつも推しカプがかぶらない)けど「たぶん萌えポイントはここなんだろうな」ってとこピックアップしてふわっと褒めといた あのときは本当にキツそうだったので嘘も方便だと思ってやってしまったけど、今思えばかなりの不誠実だなあ

1.ID: uhHMmqlw2022/04/10

喜んで返信してたならまあギリギリセーフでは…? 私もやろうかな…と思ったけど読めずに断念したから、コメ主はかなり優しいと思ったよ…

1.ID: wNfq1huy2022/04/10

壁打ちでもなんでもないけどRT先は追わないから感想言ってもらっても気づかないな こっちがフォローしてる人ならTLに流れてきて気付くこともあるけど、そんなにTLに張り付いてるわけじゃないからなあ 本人に見られなくてもいいんなら空リプで問題ないけど伝わってほしいと思うのなら直リプしてくれないと高確率で見逃すよ

1.ID: JlU2tHns2022/04/10

うーんありがとう たぶん喜んではもらえたと思う……文体も気をつけたつもりだけど、バレてないといいな 一生隠し通してえ〜

1.ID: R15VZKy82022/04/10

過剰に持ち上げられてても一人の熱狂的なファンが声デカく叫んでるだけで周りはただそれに乗っかって話合わせてるだけみたいなの良くあるからなー みんなと盛り上がるための道具代わりにされてる可能性もあるからあんまり真面目に受け取らなくても……て思う 相互フォローならなおさら声でかくアピールしやすいだろうし 声でかの人達もガチで好きな相手はひっそり追っかけてたりもするパターンも見てきてるから好き好きアピールは話半分に聞いとくのが良い

1.ID: Oi41yFQ82022/04/10

声の大きい人に持ち上げられて辛いトピ、界隈の他の人を褒めれば?ってコメが有力視されててつらい。 似た状況の神に褒められる側になったことあるけど「○○さんの紹介で〜」っていう枕詞付きの感想で溢れて、「こんな作品見つけられる○○さんすごい!」とか擦り寄りのネタとして消費されて、自分は普通に病んだしアカウント消したわ…。 こんな形で注目されて嬉しいやついるんか…?

1.ID: ZY7Gm2nd2022/04/10

嫌がらせって、された時点でこちらが不利なんだよね…。それを跳ね返す労力とか誤解を撒き散らす相手なら周囲を巻き込まなければいけないとか… だから、嫌がらせされたら冷静に証拠を取っておいたほうがいい。パワハラとかも証拠集めが肝要だよ

1.ID: 4neSIBsc2022/04/10

コメ主です。そうだよね、小説が好きで小説を書いてるって人の声が聞こえづらいだけで絶対いるよね。SNSやネットはどうしてもネガティブな共感の方が伸びるもんね。 友人は小説は読むのも大好きだから心から好きなんだと信じてるよ…! うんうん、いつまでも楽しく活動してほしいから私が聞けることならなんだって聞くよ~ありがとう。

1.ID: ILEj0gq42022/04/10

自分はめちゃくちゃ嬉しかったよ 「○○さんの紹介で」もそうなんだ〜有難いな〜としか思わなかったし でも確かに「こんな作品〜」は言われたら確かにちょっとうーんとはなるかも

1.ID: 8jY7clRF2022/04/10

もくりトピ拝見して、気持ちはわかるけど褒めたら「お絵描き仲良し馴れ合いクラブ」まで許容しちゃう範囲のレベルなんかもしれんなーとか勝手に色々考えてしまった。感じている空気って、ほんと片方だけの意見ではわからない… 褒めあいの言葉のレベルももしかしたら高かったりすると、その褒めポイントの解像度からして違うとか…まさに見えてる世界が違う可能性もある。偏差値って30違うと会話なりたたないとか、現実として存在するからなあ… 馴れ合いを求めてる感じがちょっと その場に求めるものが違うんじゃないかなーって厳しい意見になりそうだったので失礼

1.ID: x1irAuGL2022/04/11

自分もすごく嬉しかったけど、紹介してくれた大手の人と相互非フォローだったからかもなと思った 繋がってたら大手にチラチラするために使われたりする可能性もあるな〜

1.ID: V3dbc9lh2022/04/11

真面目にコメントして損した案件がまた増えてしまって悲しいやで… って、「やで」を付けたらちょっとダメージ減るのなw真似しちゃった。

1.ID: yeHBcDv92022/04/11

あるあるかと 自分も、もくりで一緒になって向こうからフォローされたのでフォロバしてつながったけど特に作品は好きじゃないという人が一人二人はいます 仲いい人のもくりに行くとその人も高確率で参加してるので、なんとなく顔(というか声?)馴染みになってるしそれなりに話は盛り上がるけど、作品自体にはあまり魅力を感じてないです 自分が参加するもくりではあまりお互いの作品を見せ合ったり語り合ったりすることはないんで、あのトピ主さんみたいな状況にはなってないですけど… 自分みたいに「なんとなく人伝てに繋がっただけ」っていう人、わりといるんじゃないかと思います

1.ID: z4nw1LoM2022/04/11

通話中にフォローされた時の圧力に屈したとか相互みんな繋がってるからまあ不快って程でもないし繋がっとくか…とかね…あるよね… そういう人に反応することってほぼないし、向こうも別に反応してくるわけじゃないから本当にお互いフォローしてる意味ある???みたいになることある

1.ID: wCmFUb512022/04/11

コメ主です。 私は絡みがあったりお世話になったりした相手や作品が好みの相手でもアカウントをフォローしたいと思わなければフォローしない運用なのですが、そういうパターンもあるのですね。 イベントやオフ会だとありそうなシチュエーションだと思っていましたが、最近は通話あるあるでもあるとは。

1.ID: FXRUNvr32022/04/11

しりとりトピとかまであったしもうどうでもいいんじゃね 違反だと思うなら報告して非表示

1.ID: PZq1na4u2022/04/11

自分も似たようなことが起きて、垢消ししたことある。 大手がツイでリンク貼ったものだけ、その大手のフォロワーがブクマしてく。 自分の告知ツイートの10倍、大手のおすすめツイにいいねがつく。 自作が好きなんじゃなくて、大手が良いっていったものに反応してるだけなのがあからさまで、嫌気がさして消した。 虚しいよ。

1.ID: uTNhs5Ri2022/04/11

注目されることに重きを置いてる人だと他人の力でそれが為されてしまって悔しい気持ちになる、って面がありそう 読んで良いと思ってもらうことが大事な人は「ラッキー!」で済む

1.ID: O83bD71C2022/04/11

誰にどんなことをしたら「今まであんなに良くしてやったのに、見下して踏み台にして行くのか」みたいに感じるんだろ アナログ一枚絵しか書いたことないフォロワーにイベントの申し込み方から原稿の作り方、入稿まで励ましながら手取り足取り教えてあげたとか? まさか界隈に入ってきたばっかりの新規さんの作品をRTで紹介した程度のことじゃないよね?

1.ID: Oi41yFQ82022/04/11

みなさんありがとう。 自分は大勢に注目されること自体も好きでなく、特殊めの性癖で同士が欲しくて公開してただけだから、そうじゃねえ!!ってなったのかも。 あと大手の「拡散嬉しいでしょ?」って感じもちょっとヤだったのかも。 検索で辿り着いた同士が、そっと声をあげて分かり合ってくれればそれでよかったんや…。

1.ID: eUvR9CPp2022/04/11

>39i1Ad8R 気軽に質問トピにあったやつだよ

1.ID: O83bD71C2022/04/11

気軽に質問のトピの質問コメ 何度も同じ目に遭うらしいから、よほど人が好いのか世話焼きなのか…

1.ID: 90xKIAQE2022/04/11

界隈移動したいトピ、総括コメわかりやすい やっとトピ主の要求することがわかった 大ジャンルならまだしも人が少なそうな一次でそんな都合のいいとこないでしょ...

1.ID: rH13snFP2022/04/11

お二人とも、本当に有難うございます。 改めてよく考えてみます。原作沿いですが、実際、公式推奨カップリングではないことでご批判も多く頂きます。(乙女ゲームではないのですが、似たような仕組みの原作です)翻案権を盾に公式凸されたら、というのが正直最も怖いところです。 最悪、完全に非公開で個人で楽しむことも検討しようと思います。こちらで知見を得られて本当に良かったです。

1.ID: RtomPwdL2022/04/11

マナー違反のヘテロカプが伸びてるトピ、雰囲気がアレだから書き込まなかったけど、実際男女カプの人って結構な割合でダブスタがいるっていうか… FAタグでBL絵流さないでー!みたいな注意喚起呟いてた同じ垢で普通に非公式男女カプのマンガ流してるの見た時は単に自分がBLカプが受け付けないだけじゃんってなる 半ナマ界隈でもBLは結構ピクブラ移動とかしてるのに、男女カプでは支部で普通に作品名のタグ付けして投稿してる人が結構いる印象

1.ID: 8EjPDTKH2022/04/11

×紫支部 〇紫式部

1.ID: PQW4kwTN2022/04/11

男性に間違われるってトピで思いついたことアドバイスしようとして、これって痴漢被害者にクソバイスしてくる男と同じだ…と気づいて申し訳なくなった 本人は何も悪くないのに何かコストかけて対策しなきゃいけない(したほうが暮らしやすい)の本当に嫌だな…

1.ID: jABRvuhT2022/04/11

界隈トピ見てたら界隈がゲシュタルト崩壊してきてなんかよく分からなくなってきた というかあのトピ主の言う界隈と自分が思ってる界隈?が同じなのかどうなのかが分からん 二次なら原作ごとやCPごとのジャンルになるんだけど

1.ID: 5ghyUKqu2022/04/11

年齢差気にしてるトピ、気が合うのなら徐々に年齢がわかる話題とかだして頑張ってほしいな、気の合う人は貴重だから……。 でも自分はもくりとかで一回り下の若い子と喋ると年齢知られたら離れていっちゃうのかな……と思って隠しちゃうんだよなぁ。

1.ID: kcPlE5Ge2022/04/11

常に私の気分に合わせた心地よい会話をしてくれる数十人規模のコミュニティが欲しいって……妄想するだけならまだしも、相談しちゃうの頭お花畑すぎないか……? そしてそんな都合のいい世界を界隈という言葉で表現するの斬新すぎる

1.ID: PA0dDkti2022/04/11

実際「どちらも等しく非公式カプなんだから隠れて!」なんて思ってるのはフラットなヘテロカプのオタクと腐女子だけで、パンピと普通のヘテロカプのオタクは男女なら良いだろって思ってると思う パンピのうちの親も腐女子のことは毛嫌いしてるけどドラマの中のくっついてないヘテロカプのことは好きだしね…どちらも同じ二次創作であったとしてもマジョリティへの受け入れられやすさがまだまだ違うから男女は許されてること多い…

1.ID: ZY7Gm2nd2022/04/11

3Dモデルのなぞりって、分かるもんなんだ…自分も3Dモデルなぞっただけになってるから恥ずかしい…、キャラの顔とか目の大きさとかバランスはなぞっても上手くいかないから調整してるけど… でも頭身が同じようになると言っても便利だし、昔のママが子育てには布おむつこそ至高って言ってるようなもんじゃない…(異論は認める) gnsnだったら公式でキャラの3Dモデル無料開放してたはずだから羨ましい…

1.ID: hHWzY14x2022/04/11

アンソロで中身書き換えとかあるの!?ゾッとした…言葉選びや表現こそ書き手の個性なのに勝手に変えるなよ…人の心がないんか…? 自分が同じ事されても怒らないで受け入れられるのかな…感覚が違うのかなあ、わからない

1.ID: NkmTZ5fv2022/04/11

界隈移動したいトピ、完全に余計なお世話だからこっちに書き込む。 トピ主、提案された内容に後ろ向きなレスが多い。そしてうまく言えないけど、なんかズレてる。希望は言えるけど自分のことは話さないから相談乗りにくい。 ものすごく悩んでデモデモダッテ気味になってるのかもしれないけど、もしリプやDMがずっとこんな感じだったら、私ならトピ主とは表面的なお付き合いにとどめるわ。めんどくさい。 そして「界隈」を「ご近所」で想像したら割としっくりきたんだけど、ネットのご近所さんなんてすごーーーく流動的だし、居心地の良さを維持できるか壊してしまうかはそこにいる人次第じゃん。 釣りじゃなく本気の質問なら、いつか合う場所が見つかってほしいなとは思うけど、突然来て「なにもしないけどいさせて、友達になって、会話して~!」は同人じゃなくてもえ?ってなるし、確実に浮くのでは…?知らんけど。

1.ID: IO81ml762022/04/11

私もあなたのコメ読むまでずっと平安時代のだと思いこんでた。 平安時代の漫画界隈なんかなー、原作だけでは資料足りないのかなとか思ってたわ、恥ずかし。

1.ID: bVfaxGrZ2022/04/11

壁打ちから初めて激狭ジャンルで無視されないようにしたいトピ主、本気で理由わかってないのか自分はフォローしてませんって後出ししてからコメントが呆れてる感じがする。 単純に考えて自分がしてないことを相手に求めるなよ…って感じ。壁打ちしてましたフォローしませんって人と交流しようと考える人の方が少ないでしょ。 フォローされたらフォローしようかと思ってたとか、交流したくないのかと怯えてしまって…とか、全部ブーメランだよ。大抵の人もそう思うよ、そんな中でリプとかして交流深めていくんだよ。なんでわかんないかな。 なんていうか…要求するならばこそ甘ったれんなと思う。トピ主すごく控えめで腰が低いけどやってることは高尚様みたいなものじゃん。 フォローじゃなくて反応が欲しいだけならもう技術しかない。無視できないくらいの力を手に入れるしかないよ。

1.ID: bVfaxGrZ2022/04/11

あ、反応されたらフォローしようかと思ってた、か。 すでに交流範囲の固まったジャンルならTLしか見ない&通知もRTもoffしてる可能性を考慮しなよ…… そんな妙な駆け引きしてないでさっさとフォローしてしまえ…フォローしても特にペナルティないから……

1.ID: 39i1Ad8R2022/04/11

ずっと壁打ちでやってきたから、いきなり誰かをフォローするのも勇気がいるし、まずはいいねとかリツイートから交流できそうな入り口を見つけようとしてるんだと思います なんか、相手に近づく段階を踏むみたいな… まずはフォロー!ってのもハードル高く感じちゃうのかなー…と、思う 私はトピ主さんの気持ちわかるな 壁打ちでずっとやってるとフォローすることが勇気いるんだよね…ペナルティはないんだけどさ ずっとぼっちでやってきたけど途中でクラスの輪に入りたくなって、いきなり声はかけづらいからどうしようってなってる感じ

1.ID: bVfaxGrZ2022/04/11

いやぁ、気持ちはわかるよ。フォローとはまた違うけど、面識のない人にリプするのは私も勇気がいるから多分それと同じような気持ちだと思う。 でもあれは無視されないようにするにはどうしたらいいですか?っていう質問だからフォローかリプか無視できないくらい実力つけるしかないって答えになる。段階踏んでそれでも無視されてるようだからそうするしかないって答えになるよ。気持ちわかるって同意ならいくらでもできる。 フォローしてないって後出しじゃなければ印象もまた違ってたんだけどね……少なからず私があのトピ主にヘイト含んでるの察して擁護してくれたんだろうからコメ主さんは優しいと思うよ。

1.ID: 1MnfyZYv2022/04/11

ここ見てるとどんだけ交流悪なんだよって思ってしまう そんなに交流嫌ならツイッターとかやめてpixivだけに投稿しとけばいいのに ツイッターって交流するのが目的のものだし 極端な事言えばフォローゼロの壁打ちも何でここにいるんだろう芸能人みたいにな扱いしてほしいのかな?pixiv行った方がいいよ拡散する気にもなれないわーと思ってしまう マシュマロにきた仲良くなりたいなって意味の物までフォロバ目的だ!!とかどんだけ交流悪に思ってるんだか

1.ID: kyXvTDAq2022/04/11

他人が仲良くしてるのを見て勝手に疎外感を感じる人って多いんだと思う。 それは自分自身の問題なのに他人のせいにして腐してるだけだからいつまでたっても解決しない。

1.ID: QXzlqHIG2022/04/11

いやだめトピ見てて思ったけど、現実とファンタジーの区別つかない人ってそこそこいるのかな 嫌いなもの見たくないのわかるけど何にでも注意書き必要になってきちゃったよね 本文読む前に自分のNGワード含まれてないか確認する機能でもあればいいのかな

1.ID: aGmRvdfb2022/04/11

ジャンル内でワイワイ盛り上がってるような仲良しグループみたいなの見てると、ウザいな~って勝手に疎外感感じてる私⋯⋯ 向こうからしたら卑屈になられても知らんがなって感じだし、kyXvTDAqさんのコメ見て自分がめちゃくちゃ面倒くさい奴になってることにハッとした⋯⋯ 自分の問題なのにほんと他人のせいにしてるわ⋯⋯ kyXvTDAqさんのコメント記憶に刻む。

1.ID: cqvy4uUY2022/04/11

文庫の150Pでページ数多いとか本気で言ってる?(笑) 商業に慣れてるから150Pとかめちゃ薄にしか感じないわ

1.ID: YHjtg4ny2022/04/11

5~6万字くらいじゃん。物理的にも分厚いってほどじゃないし内容的にも特別多いわけじゃない。 分厚いって言っていいのは最低でも200P超えてからだわ

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