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2022/03/20

どうしても物申したいトピ《6》

どうしても物申したいトピ《6》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは3月20日18時10分に立てたので、翌4月20日18時10分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/18132
4242 コメント
4242 コメント
1.ID: benxFTpY2022/04/14

うーん、確かにそういう人とは私も仲良くなれないんだけど。引っ叩きたいとは思わないけど創作へのスタンスが違うから確実に距離置くタイプ。 でもそういう人のことネチネチ書いてるトピ主もちょっと変わってるというか…。 質問も、それ聞いて何がしたいんだ?という質問だよね。 同意がほしいだけのスレによくある、明確な解決や回答による結果を求めていない質問って感じ。やばい人っぽい。

1.ID: ifBseAVS2022/04/14

は~そうなんや!勉強になったありがとう! こういう表現は世界共通なんやね、面白い。

1.ID: ls1mTboV2022/04/14

トピ文読んだ?  トピ主は同人誌が売れなくて悩んでるんじゃなくて、大手絵描きと交流が持ててないことや、アンソロに参加できてないことに悩んでたんだよ。 売り上げを伸ばしたいって相談じゃないんだから、商売の話は根本から違う。 もう少し自分の読解力を疑った方が良い。問題の本質を全く捉えられてない。

1.ID: cAU8TzhV2022/04/14

eUvR9CPp マ!?と思って調べたらすぐヒットした え〜〜〜最高 The best of the best.だって。めっちゃ限界を感じる…ありがとうポチる!

1.ID: mCBT2Uk52022/04/14

8EjPDTKHだけどコメント気付かなかった、ごめん 例えば「死ぬほど好き」って日本語もわかる人は誉め言葉って分かるけど、「死ぬ」って言葉に忌避感があってそれ褒めてないじゃん怖いって思う人もいるよね。だからそれと一緒なんだなって思った。(やっぱりトピ内でもそういう解説してる人がいたから正解だったね)

1.ID: mCBT2Uk52022/04/14

掃き溜めは流石に草 他のところよりは多少は治安良いと思うよ

1.ID: rB4suchw2022/04/14

主語デカかもだけどこのサイトに集う悩める創作者たち義理に対して繊細過ぎない? 義理だろうがいいねはいいねじゃない? 気持ちの問題だからどうしようもない事だけど

1.ID: r4qKCi5u2022/04/14

根っからの悪人でもなく価値観が合わないだけの他人をひっぱたきたいとか思ってるのはどう考えても「メンタル安定してて自他分離できてる人」ではないわ トピ主の方も「ドツボにハマるのは〜」って取ってつけたような質問だし、よくあることかどうかを聞いてどうしたいのかもさっぱり見えてこないからただこいつやべーって言いたかっただけにしか見えない まあ実際相手も距離感バグってる部分があるようだから愚痴りたい気持ちはわかるけど

1.ID: XEH5brCk2022/04/14

固定もくりのトピ主嫌いだな 雑食側の行動には引くけど、それにしても返信内容や言葉の選び方が嫌いだ

1.ID: Zohw9fbB2022/04/14

返信の内容やべーけど最初に言ってることはわかる オタクは重いから、色んな意味で

1.ID: HfNuh5VT2022/04/14

すみません、絵しりとりなんですが、 私から見てキウイ→赤ワインがどうしてもわからないでいます。 どのような解釈でそうなったか教えて頂けたら幸いです…

1.ID: 7uLIzMVe2022/04/14

コメントつけるのは質問の趣旨と違うと思うからこちらで。 CP要素があろうがなかろうが夢は夢だ。 夢=キャラ×オリキャラ(自己投影)ばかりが広がってるけど夢の定義はもっと広い。 自己投影派ばかりじゃないし、恋愛要素のない夢もある。リアコ・ガチ恋と夢はまた微妙に違うし。 自分でもめんどくさいオタクの自覚あるがどうしても言いたかったので吐き出させてもらいました。

1.ID: emBLEkNa2022/04/14

繊細の皮を被った傲慢なんだよ 自分は義理無しでも評価されるって言う絶対の自信が根底にある

1.ID: ik01nFQW2022/04/14

・主語がデカい ・悩み相談匿名掲示板は表じゃ言えないようなことが集まるので、そんなことで?と思う悩みが投稿されやすい

1.ID: Fbo9p3k42022/04/14

ブクマ率ってそんなに大事なのかな? 私は絵を投稿してるけど、一枚絵とまとめを上げた時だと一枚絵の方が圧倒的にブクマ率が高い。だって一枚の絵だからサムネである程度興味を持ってくれた人のみがクリックしてるから。ただ、それだから閲覧数は相対的に低い。 まとめは閲覧数はすごく高くなるけどブクマ率は低くなる。でもだから駄作、って訳じゃなくて既にブクマした人とかが繰り返し見に来てる場合も多い(実際に何回も見てると言われることが多い)んだよね。 あとフォローしたら作者をお気に入りの意味でブクマしなくなる人も結構いるから、一概に人の作品をぱっと見て「ブクマ率だけ」で判断出来ないんじゃないかなあと個人的に思うんだけど…。色々な要因が絡んでる気がするし。

1.ID: 9nFVXUC72022/04/14

絵が上手くなる努力トピ、 アラサー自称大手、本当に負けん気が強いんだなと思った。 上のコメに対抗意識バリバリ… 好きなものを描くことが「美徳とされている」んじゃなくて、 それぞれの方向性の違いだろうよ。コンプあるんだろーなー

1.ID: 4UuckCpo2022/04/14

イベントですらオンライン見下してるカスが多いんだな…って某トピ見て思った。 これだからオフ厨は嫌いなんだ。

1.ID: z3JTeSlu2022/04/14

トピ主じゃないんだけど、膀胱に色々あって1時間に1回はトイレに立つので誰かと参加しないとキツいんだ…… オンリーのトイレって並んでて数十分戻れないとかよくあるしね……

1.ID: xdGLnm382022/04/14

同じこと書きに来て自分かと思った。 見てるトピが同じと仮定するけど、オンラインでもイベンターにシステム利用料払うし、通販なら印刷所使ってるし、金が回るオフはいいよね!な論調から謎だった。

1.ID: 3bzGTnH12022/04/14

私もオフ厨嫌い 金絡んでるだけ危険度上がるし、 オンもオフも変わらん。 オフラインやってる方が上ってやつ頭悪い

1.ID: rbJywXcV2022/04/14

横だけど雑食ともくりしてたら雑食が仲良くなりたいって病んじゃったトピでしょ トピ主の変身の内容はやべーけどトピ文で言ってることは分かるの意味

1.ID: i8M1wZHJ2022/04/14

フォローされてない人からのアンソロの誘い、そんなに怒る?って思ったけど想像してみたら普通に不快だった おいしいとこ取りされてる感じ

1.ID: JefMrsk12022/04/14

イベントってそんなに楽しいんだ。 通販は何度か経験したけど、確かに目の前で誰かに手にとってもらう経験してみたいし、一度はサークルとしてオフの空気吸ってみたい! と思ってイベント情報調べたけど…カプもの市場が圧倒的に強そうに見えて全年齢カプ無し字書きはさっそく腰が引けてる 記念参加とはいえ、やっぱり数冊は手にとってもらいたい。でも知名度無い全年齢小説なんて売れんよな…参加悩む…

1.ID: NMzx4P2t2022/04/14

周りに私だけフォローされません。大手とは仲良いです。ちなみに界隈では上の方です。 みたいなの定期的に見る気がする

1.ID: 90xKIAQE2022/04/14

ここぞとばかりにオフ嫌い勢湧いてそうと思いながら開いたら案の定 言葉の端につっかかるくらいオフ嫌いならトピ立てしてそこでやればいいんじゃない?

1.ID: 90xKIAQE2022/04/14

グッズの是非やHLの呼び方とか、トピ主の本題じゃないことに噛み付く人ほんと多いよねここ そこ聞きたい、言いたいんじゃないでしょ

1.ID: wkQO7VWR2022/04/14

あのトピ、本文の中でもう答え出てるじゃん まさに、そーいうとこやぞ、って思ったわ…

1.ID: n7w1KiEA2022/04/14

オフが嫌いなんじゃない、オフ"厨"が嫌いなんだ そこは分けて捉えて頂きたい オフ自体のアンチは稀かと

1.ID: 10GuJYZD2022/04/14

私だけフォローされません系のトピ、じゃあ自分からフォローしてるの?RTいいねしてるの?って毎回思ってしまう 自分がしないことを相手に求めるのどうなんだろ

1.ID: Zf5pl1oJ2022/04/14

テンション上がり過ぎていらんこと言っちゃう典型って感じがした そういうのって普段から滲み出るから気にする人は気にするよ、態度に出てるよ…って思う

1.ID: uGazEPDr2022/04/14

ほんとにどっちもどっち… トピ主→モラハラ夫、病み相手→妻 な構図。 これぞ共依存。 巻き込まれてるだろう周囲がかわいそう…

1.ID: nfGqA4Wr2022/04/14

ああいうトピ見るたびにフォローやRT関連で自分がやってることとやっていないことをまず書いてくれ、話はそれからだと思っちゃうな。 すでに色々やってるならアプローチも変わってくるし、フォローしてもらえませんってRTとかフォローとかしてないってオチならまずはそこだよ!ってなるもんね

1.ID: jEvbtQDW2022/04/14

身も蓋もないけど見返り求めるの良くないって思う 義務じゃないんだから反応なくていいじゃんって思っちゃう

1.ID: i8M1wZHJ2022/04/14

自ジャンル外のことは知らないって先に断っておくけど、(あとフォロー0の完全壁打ちを除き)今まで見てきた範囲だと「絵描きを一切フォローせず字書きだけをフォローして交流する絵描き」は見たことないけど「字書きを一切フォローせず絵描きだけをフォローして交流する字書き」はわりと見るんだよな…… そこまで行かなくても、ぱっと見てわかるくらいわかりやすく「字書きも一応フォローはするけど絵描き優先で交流したがってる字書き」とか あのトピ主もフォローされてないって嘆いてはいるけど自分から交流したがってそうかって考えるとそうじゃなさそうだし 文句つけてるわけじゃないけど、この字書き絵描きの性質の違いって何なんだろうってわりとマジで気になる 人によるっていう意見はそれはそうなんだけど当たり前なのでそれだけの内容の返信はできればしないでください

1.ID: TNxhHUfs2022/04/14

そう言う人いるよね…。なんでいらんこと言っちゃうんだ。 あのトピ主さんがいらぬ一言を口走って変なトラブルになったら楽しかったオフイベ出られなくなることもあるだろうし、もうちょい気をつけてくれと思うわ…

1.ID: Zf5pl1oJ2022/04/14

自ジャンルのオンリーが一番捌けやすいとは思うけど、新しくハマるジャンルを探してる人とかただ単に色んなジャンルごった煮のカオス感を楽しみたい人とか作家の新規開拓とかでジャンル関係無く参加出来る大型イベント(春コミとかスパコミとか)に参加してる自分もいるから、好きなの選べばいいよー ジャンル内だと既に程度は知れてて、って思うなら読みたくなるような作家を開拓したいと思うような人達が多いオンリーを探せば意外と見に来てくれる人いるよ〜

1.ID: Zf5pl1oJ2022/04/14

楽しい気持ちはわかるけどねぇ… 自分もあ〜…って思っちゃった 何かを誉める時に比較対象出してしまうって、悪手になりやすいんだよね

1.ID: BRYKyW8o2022/04/14

字書きはライバル! 絵描きに認めてほしい!っていう気持ちがあるんじゃないかな。やっぱり字書きより絵描きのほうが人気者になりやすいから、スクールカースト上位から認められて仲間になりたいみたいな気持ちなんじゃないかと思ってる。 人気者にチヤホヤされたい。ヒロイン願望。 絵描きと仲良くなると表紙もらえたりしてメリットが多い、界隈で大きな顔ができるようになる、っていうのもある。 これが良いとか悪いとか迷惑とかは置いておいて、気持ちはそんなんじゃないかな。

1.ID: BRYKyW8o2022/04/14

フォローは当然してて、フォロバされない話かと思ってた フォローしなかったら単に気付かれてない可能性もあるのにね

1.ID: rZGAniwg2022/04/14

>字書き絵描きの性質の違いって何なんだろうってわりとマジで気になる →この性質の違いはあると思っていて、私もわりと気になってました。 以下、私の場合です。 外から見るとおそらく「字書きを一切フォローせず絵描きだけをフォローして交流する字書き」の人間です。 字書きさんも数人フォローしていますが、創作を始める前、ROM専だったときにフォローした方をそのままにしているだけです。 理由としては、まず単純に、小説を読むより絵や漫画の二次創作を見るのが好きだというのがひとつです。 もうひとつは、ネタ被りが怖いからです。字書きは特にネタツイ(それもほぼ作品として成立しているくらい細かく書く)が多いように感じます。あーこれ書きたかったのになと思うのも嫌だし、ネタツイからインスピ受けてしまうのも嫌です。 ちなみに自分はネタツイまったくしないタイプの字書きです。 よく、こういう字書きは『絵描きに媚びてる』という意見を見ますがそういうわけじゃないんですよね…。 外からそう見えてしまうのもわかるのですが。

1.ID: bu1Ie37s2022/04/14

字と背景の色み、明度や彩度もそうだけど、出来れば中解像度以上で作成してほしい Web用や低解像度だと文字が滲んで見えて目がショボショボするんだよな

1.ID: XZbC9nQF2022/04/14

あくまで自分(フォロー内訳/字:絵:ROMor考察垢=1:3:1)の話だけど…… 自分で書けば書くほど解釈が凝り固まっちゃって、他の人の話が読めなくなっちゃうんだよな あなたの作品(小説)読めないんですっていうのは申し訳ないから、同ジャンルの字書きに対してはフォローに慎重になる 対して、イラストメインで活動してる人の作品は作品自体にストーリーがあまり含まれていない関係上、解釈違いを起こしにくくてフォローしやすい(と思ってフォローした絵描きさんがつぶやき始めた妄想ネタがめちゃくちゃ解釈違いで苦しむことも稀にあります) うちはうち! よそはよそ! で楽しめよというのは重々わかってるんだけどね……

1.ID: uGazEPDr2022/04/14

上の返信されてる方の ネタ被り、インスピ受けちゃいそう にもの凄く共感! 逆に絵の方同士はそういうの無いんでしょうかね?

1.ID: Zf5pl1oJ2022/04/14

絵描きだけど無意識にネタ被り、構図被りが怖いから絵描きはあんまりフォローしに行かない人だよ 呟き見たいな〜って絵描きはROMでフォローしておいて、数ヶ月に一度とかでたまに見に行く

1.ID: LQnUPykB2022/04/14

フォロワー増やすのってそんなに大事なのかな。 フォロワー数万人の起業家?がセミナー開いたら一人も客来なかったとか有名な話だけど。

1.ID: IYkFLsGw2022/04/14

字書きだけど、人の小説を読むと自分が書いてる感覚で文章を推敲しちゃうんだよね それであんまりにも直したいポイントが多すぎると気になっちゃって先が読めない、読み進めて好きだ!と思うところまで到達する小説がないと当然ながらフォローもできない 絵とか漫画は畑違いだからあんまり細かいところは気にならないっていうのはあると思う

1.ID: i8M1wZHJ2022/04/14

コメ主ですいろいろありがとうございます 絵描きしかフォローしないからといって媚びてるとは思ったことないけど不思議には思ってた まとめるとネタ被りが怖いって人が多い=ネタ被り防止のために同カプ書き手の作品を読まない人が字書きのほうに比較的多いのかな? 私(絵描き)もネタ被り怖いっちゃ怖いけどネタ被り防止の意図もこめてフォローしてチェックする派の人間だから反対のやり方もあるのかって思った あとライバル意識を持つ人がいるのもわからなくはないけど絵描きにそれがないわけじゃないしな……まあはっきりした答えはわからんけどやっぱりコメにあるみたいに字書きの人は小ネタのツイが多いとかでネタ被り気にしなくちゃいけない機会が多いのが大きい理由なのかもな〜と思った

1.ID: RlC8TprK2022/04/14

過去のオンリー調べたら、小説グッズ漫画パロディぬい本マイナーカプでフォロワー20人等、本当に何でもありな雰囲気だったのでかなり前向きになりました 半年後のオンリー参加検討します!!書かねば。

1.ID: Pr2cbULE2022/04/14

ぶっちゃけ字書きフォローするメリットマジでなくない? 自分も字書きだけど、なんで私の事フォローしてんだ?面白いか?と思ってる とはいえ私は萌え語りを割とする方だからそういうのが好きな人がフォローしてくれてるのかな〜と思ってるけど、字書きってわりと作品で語るぜ!みたいな人多いし、そういう人だと本当ツイッターで追いかける意味ない 文庫メーカーより支部の方が読みやすいし、腰据えて読めるなって感じあるし やっぱツイッターでフォローするなら絵描きだよな〜 だからフォロー欄絵描きばっかりだし、フォロワー増えて欲しいとか字書きにフォローして欲しいとか全然思わないな

1.ID: ZgcpqkWj2022/04/14

ほんと、それな 私なんかがいいねとかしていいのか分からなくてしていません、とかもあったし、壁打ちでフォローされません、とかもあるもんね いいねとかフォローしなくても万フォロワーいる垢もいるけど、めちゃくちゃ上手いよね そーゆーことだぞ?って思う キッズなのかな?

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