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2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/21701
5843 コメント
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1.ID: WhtsqH2i2022/06/12

出発点がそもそも全く違うっていうことが良く分かる。 好きなもの描きたいんじゃなくて、数字とれるもの描きたい!なんだなあ。 そりゃ話が噛み合わないや。

1.ID: m6g9JHrB2022/06/12

最近、丁寧すぎる人多くて、ありがたい反面疲れる……。 嫌な思いさせないための気遣いなのはわかるし、ありがたいって言えばそうなんだけど、差し入れしたいからアレルギーあるか事前に訊かれるのは逆にやりすぎというか。私はそういうのやめてほしい。手間が増える。 アレルギーあったら気持ちだけ頂いて内々で処分するし、どうしてもやめてほしいようなことあったらあらかじめ言っておくし。 アドバイスしたがりが「念のためこれをしておいてもいい」みたいなの薦めるケースをちょいちょい見るけど、マナー講師問題的な無責任さ感じる。

1.ID: n79d3tHN2022/06/12

アレルギーあったらそういう小分けのお菓子は最初から食べなくない? 捨てるか誰かにあげるかになるのは心苦しいけど、わざわざそれ見えるところで言わないし…

1.ID: WaJ5VXUs2022/06/12

>マナー講師問題的な無責任さ めっちゃわかる 言いたがり多いよね… 匿名相談の宿命とはいえ

1.ID: cNRGMdPt2022/06/12

負担になるほど色々聞かれるなら、欲しいものリスト作って公開しちゃった方がいいかも 一部の人からはクレクレだ〜〜って思われるかもしれないけど、問い合わせには「この中の物から頂けると凄く嬉しいです!」って言葉で画一化できるよ

1.ID: Vpa9bTtm2022/06/12

pkmnはストーリークリア程度なら子供でも出来るくらいの難易度なのもあって(そもそも子供向けだし)許せない人多かったんじゃないかなって思い出してた そしてキャラゲーじゃなくて主役はモンスターバトルだし 激ムズアクションゲーならまだしもpkmnやらないのは理解出来んかな…そういうのも色々あって大炎上したんだと思う 中には全うにゲームプレイして改めてキャラ好きになった絵描き沢山いただろうにかわいそうだわ

1.ID: 6mfh7ZHJ2022/06/12

同じテーマで描いたイラストの構図やアイテムが被っちゃってパクリ指摘されて困ってるってんなら、同じテーマの他のイラスト探してどんだけ「あるあるネタ」なのか調べてみたらどうよって思ったけど、そもそもパクリ指摘してくる人に納得してもらえる気がしないな

1.ID: OlYEweXJ2022/06/12

同じテーマでパクリ指摘、私もあったなあ その時は多分雪だるま?作ってる二人の絵だった気がするんだけどいやもうこれ以外にどうしろってんだ状態だったんで無視したしなんとかなった 今だと結婚式とかそういうのかな…ある程度構図やモチーフ限られてくると思うからほんと災難だったねとしか なにも言わずスルーで実力見せつけに行く方がいいと思うな しばらくは辛いだろうけど

1.ID: pqsDU4vY2022/06/12

>>マナー講師問題的な無責任さ感じる。 言うだけなら楽だからね…

1.ID: QiM2VqpY2022/06/12

アレルギーある人で他人からもらったものをむやみに食べる人っているのか…? わたしもコメ主の言うことはよくわかるよ。 結局言った人が最後まで面倒見てくれるわけじゃない。

1.ID: XWlc7qQL2022/06/12

いや、あれカードの絵柄なら調べても出てこない可能性高いし、構図かぶりを調べるって無理な気がする。 指摘された時に、うわっ本当だ、知らんかった〜〜!(汗)って反応して、印象をグレーのままやり過ごすしか無い気がする。

1.ID: gufkV5EG2022/06/12

え?そんなこと書いてたか?? 吹き出しの量について聞いていただけでは?

1.ID: SVvlW2ig2022/06/12

Fn1adJjs そんなこと誰も言ってないと思うよ! 貰ったものちゃんと全部消費したいから自分でこれはアレルギーなのでやめてくださいってアナウンスするのはめちゃくちゃ良い事だと思うし差し入れする側からしたらありがたいと思う。 コメ主はたくさん聞かれるのが鬱陶しいからアレルギーあるものはこっちで処分するから好きな物渡してくれ、と思ってる。 スタンスが違うだけ。別に両方あっていいしどちらもどちらかを否定してない。

1.ID: Wb1SFvPq2022/06/12

昔ゲームの4コマ漫画の冊子あったじゃん? 友人があれを読んでゲーム未プレイだけどゲームのファンという現象に陥ってたよ。 なので支部とかTwitterとかで二次創作が蔓延ってる今、原作未履修で原作ファンになる人がいるのもわかる気がする。 ただ、口に出すなよとは思うが。

1.ID: 9thOjsEH2022/06/12

未履修ガー2次が3次がと、皆たかが絵に何求めてるんだろプロでもない単なる趣味に アマチュアがアマチュアを叩くのって滑稽 商業やプロが居たとしてもたかが絵だよ?見てる大多数の読者には関係ないことなのによくそんな未履修勢に熱くなれるね 未履修が自分より評価得るのが悔しいなら努力するしかないじゃん

1.ID: eNQEdjgA2022/06/12

同じファンとして集まってる中に、その作品を全然知らない人が紛れ込んでたらなんか気分悪くない? 評価どうこうじゃなくて「あなたは私たちと同じ立ち位置じゃないですよね」って思っちゃうってだけよ しかもそれで評価されて天狗になってたりした日には「私が好きな作品で自己顕示欲満たすのやめてもらえます?」ってイラッとしても仕方ないと思うんだけど 評価第一主義の人って原作が好きだから二次創作してるっていう大前提が理解できないのかなあ

1.ID: BxUtOjm32022/06/13

三次創作表記はちょっと…と言う感覚わからん 前もって炎上するの避けられるやん

1.ID: Vpx8PTng2022/06/13

>BYKO0GIqさん >「え?たったそれだけ?それって頑張った内に入らないよね?その程度でクリアできないって諦めたの?」 ↑自分はこんなこと一言も言っていませんし貶してもいません そういう風にマウントを取られていると、受け取ってしまうことがもう答えなんじゃないですか?きっと貴方自身が感じてることなのだと思います 努力が偉いとか、できなければダメだと、できないのは許せない甘えだとか、そういうことをいいたいのではありません。 自分も不器用ですから、努力したけどできなかったこともたくさんあります でも「これだけの時間と試行錯誤で、自分ができる限りの努力はした」と胸を張って言えます その数量に限らず、ここでトレーニングの時間について答えられないということは 「まだ頑張ったと誇れるほどの努力できていない……」とあなた自身が感じているからではないですか?

1.ID: RscOBteg2022/06/13

エアプ、未履修を隠す手間やバレて炎上するリスク抱えながら同人やるより原作プレイしたり読んでからやった方が気が楽だと思うんだけどな ジャンルにいる間ずっと隠し事があるとか考えただけで疲れる

1.ID: cwsUyMXY2022/06/13

原作ファンの書き手同士の交流で作られた良い意味での三次創作もあるしね 構造としては一緒だけど、そういう創作とエアプ未履修の乞食創作を同じ名称で呼ぶと前者は複雑かもね

1.ID: lMjti5UZ2022/06/13

「そういうとこだぞ」って便利なのはわかるんだけど、もうちょっと具体的に意見言ってくれないと不愉快なだけだな 揶揄するだけでなんか言った気分になるのやめて欲しい

1.ID: 95JvWjtm2022/06/13

マジで嫉妬だとか思ってるのかなぁ? 175?みたいな方々になりたいとも思わないよ ファン面するのだけやめてくれれば二次創作しようがしまいがかまわないよ 個人の勝手だもん ただ「公式にお金落としません、原作もやりません」で同志面されてもなっ、てだけ

1.ID: HY5Ka7qX2022/06/13

気付いてないだけ、分からないから不愉快なだけ いや、何を指摘されてるのか分かっても不愉快にはなるのかもしれんが

1.ID: rFJcVDgL2022/06/13

pkmnとか買い切りソフトならプレイしてなくてもとりあえず買っててくれればいいやって思うの少数派なんかな

1.ID: knU5oG0j2022/06/13

話題になって反応してる人がゲームやってる人だからでしょ ゲームジャンルじゃない人は眺めてるだけだから観測されないだけ

1.ID: XWlc7qQL2022/06/13

未履修は三次創作のやつ、通報で消されてしまいました。 必死でウケるw おっとこれも消されるかw

1.ID: XiZFQPkL2022/06/13

勝手に同意してるところ悪いけどそういう話じゃないんだよ 二次創作してるやつが175や原作未履修二次創作者を叩く資格はないって事 楽しみ方は人それぞれ

1.ID: Ds0xT1PS2022/06/13

自分の発言のブーメラン気づいてないのはビックリしたよ 原作未履修者が好きな主張してお気持ちとマイルールでファン面して、悔しかったら数で勝てやと煽る

1.ID: ar8KmnsQ2022/06/13

わかる 結局何かに目をつぶって権利者のいる原作を自身の感情や欲望のために私物化してる後ろめたさのある以上 同族の中で下に見られる層見つけてあれに比べれば自分は全然マシって安心したい人が多いからこんなギスギスしてんだな…と思うことが多い

1.ID: FX56da2C2022/06/13

DD論(どっちもどっち)てなんの意味もないのに絶対使う人いるよね 中立装ってるのもクサいし、相手下げてもなんの意味もないのに。 未履修組は圧倒的に公式ねじ曲げやすいことに目を瞑るん?

1.ID: vTjr0DFt2022/06/13

そういう話じゃないよな…と思って見てたが、やはりそうだったか… コメ主の言う「マイルールだけは正しいと思いファン面して他人を叩く」側がDs0xT1PSなんだよな…

1.ID: Ds0xT1PS2022/06/13

〉vTjr0DFt その主張はおかしい。すげえおっかぶせてきやがった

1.ID: lCfvwKG62022/06/13

え?原作読んでない?エアプ?ゲーム攻略出来ない程のゲーム音痴? それで二次創作してるのはおかしいって? いいじゃん!!!!!!!!!!!!! マイルール押し付けてる人いるけど、世の中いろんな価値観、色んな事情を抱えてる方や環境の方いるのに、自分の物差しで相手を非難したり価値観押し付ける事ほどナンセンスな事はないと思うわ〜 因みに自分は原作もゲームも出来る限り自分で摂取してから二次したい波で、ゲームはアクション苦手だから書きたいけど書けない二次あるけども…!

1.ID: J1AxhuQN2022/06/13

後ろめたい二次創作してるからこそ、最低限原作は履修(購入)してお目こぼししてくれてる公式の役に立ちたいんだよ それが暗黙の了解みたいになってたけど今の若い子にはわかんないだろな

1.ID: T8NVSXkP2022/06/13

そっかーやっぱ万能はないんだねぇ 私はよほど迷惑なもの以外はその気持ちが嬉しいよ でも公式ロゴを使ったり公式絵をプリントアウトして手作りグッズ てめぇはダメだ

1.ID: 95JvWjtm2022/06/13

ルールはないなら自由に創作していいんですよ、たとて未プレイで二次創作しててもね。 でもそれと同様に、未プレイ者を白い目でみてしまうのもまた自由という話 それはマイルールの押しつけとかそういう次元の話ではないよ

1.ID: A0b532OG2022/06/13

何度も二次創作するほどファンなら本家の漫画やゲーム買えって話じゃない? 売れないと制作者に還元されないし続編も出ない。そういう応援すらせずに自分の承認欲求のため作品を使用するのは印象悪い。 服屋で買う気ないのに試着姿をインスタにアップしてたら引くよね? ただやってる本人がそれでいいなら貴方の言うように公式外の人が咎めるべきではないと思う。

1.ID: Ds0xT1PS2022/06/13

〉A0b532OG 原作に還元せずに、承認欲求のために作品使用するのを本人がよいとするなら、印象が悪いが、公式外の人がとやかく言うのではない。というのを言ってるけど、大丈夫なのか? 自分は原作未履修と表記をちゃんとしてくれたらいいタイプだが。

1.ID: 8MNZkYPL2022/06/13

バイオハザードの二次創作したいけど私にとっては難しくて難しくて全然進めらんないからいつ創作はじめられるのかって感じだわ・・・気が遠くなる。 仕事から帰ってきて24時には布団入りたいから自由な時間は23時からの1時間だけど1時間で進められるのなんてほんのちょびっとだし・・・

1.ID: 9lqkhgTG2022/06/13

突っ込みフィクショントピ、有名作品がゴロゴロ転がってて笑ってる すげ〜わかるw

1.ID: PB7Np21A2022/06/13

また他人に噛みつきまくる人が沸いてるな… ここのトピ文100回読み直してきて欲しい…

1.ID: 2IaHisro2022/06/13

わかる……RE2のレオンのビジュに一目惚れしてそれまでやったことないのに買ったけど、そもそも超ビビりだから暗いところに入る度にギャーギャー言ってるし、ビビりすぎて冷静じゃないから仕掛けも解けないしでほんと進まない

1.ID: WhtsqH2i2022/06/13

映画版にするとか? 色んなメディアで展開されてるシリーズだったら、とっかかりやすいメディアを選ぶのは全然ありだと思うけどな

1.ID: cwsUyMXY2022/06/13

今ここまで進んだ~とかのプレイ日記や落書きみたいなの書いたら? と思ったけど1時間か…1時間しかなければゲーム進めたいよな…休みの日にまとめて書くとか…

1.ID: mYNeUBgD2022/06/13

わーアップデート出来ててすごーい そういう人もいていいかもしれないが自分の好きなジャンルには絶対に来てほしくないな〜 まぁこっちがブロックすればいい話なんでしょうけど

1.ID: lCfvwKG62022/06/13

仰る通り嫌だなと思うのも自由だと思ってる 意にそぐわない作品あればスルーすれば良いわけだし 因みに、SNSで発言力ある人や大勢が否定的なお気持ちを発信すると萎縮する人出てくるし、押し付けになる気がするのだが…… どだろ?

1.ID: 95JvWjtm2022/06/13

片方にのみ配慮を強いるのはフェアではないように思います また、愉快不愉快は個人の感情で、発信するかしないかも同様ではないかと そこを抑制?しようとするなら、それこそマイルールの押しつけや価値観の押しつけかな?と私は思いました 未プレイで二次創作してもルール違反ではないと思います でも未プレイを貫いているのは100%自己都合なんですからその覚悟は持っててほしいです 白い目で見られてしまうことや歓迎されないことに、不平不満を感じるのは、なんだか責任転嫁しているようにみえます

1.ID: 6ELC7uXq2022/06/13

私も入浴剤ありだと思うけど よほど特殊なやつ以外なら今どきの浴槽でダメなものの方が探すの難しそう

1.ID: EUieK6vI2022/06/13

原作未プレイのトピで盛り上がってるの見ると、pkmn最新作をプレイせずに二次創作してことを批判されたのを思い出したので吐き出し でも私がやってたのは、過去作(プレイ済み)の二次創作なんや……。そのジャンルで二次創作するなら全部カバーしろって事かいな 同じジャンルだからって登場キャラの違う最新作を好きになれるとは限らないし、そもそも3日とか2日とかでガーッとクリアまでやっちゃうやり方は性に合わないんや……好きな時にゆっくりプレイさせてくれよ……なんでそんなにせかせかジャンルを追わなきゃいけないんだよ……

1.ID: lCfvwKG62022/06/13

95JvWjtmさん 丁寧なご回答ありがとうございます 確かに仰る通りフェアじゃないですね! これまた新たに何故マイナス感情を抱いてしまうのか……という所が気になって来ました そして、よく考えたら私も以前似たような気持ちを持った事があった事を思い出しましたわ……! それこそ、原作好きならある程度原作を履修するべき、俄かが調子乗るべからず……と、どこから学んだのか分からない思考をしていた事がありましま。それがいつの間にかそうした拘りは無くなってました不思議…… 以前の自分は、苦せず手軽にキャッキャ楽しんでる人を見ると不愉快だったかも。それこそ妬みに近い感情のような気がします マイナス感情持つ方達はどうなんでしょうかね? 以前の私とは違うんでしょうかね? 因みに今、自分が履修に拘る理由は、作品に自分なりの深みを持たせたいと思ってるからなんす

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