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2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/21701
5843 コメント
5843 コメント
1.ID: L8D03JPC2022/05/27

「絵を見ないと判断できない」の次は「トピ主の絵と証明できない」か〜 クレム民はどうすれば満足なんだろう

1.ID: UETNy7pA2022/05/27

至極真っ当な発言でしかないのだが… 他人の絵を添削企画に放り込んだ事件知らんのか?

1.ID: L8D03JPC2022/05/27

UETNy7pA じゃあどうすればいいの?本人が描いた証明なんてできっこなくない? 別の人も言ってるけどレイヤー構成なんて捏造したい放題だよ タイムラプスでも上げれば満足するの?

1.ID: RTVkSvXU2022/05/27

字書き多いからこういう微妙に突っ込みたくなるラインで釣りっぽいのに妙に現実味がある感じの文作るのやってみてほしいわ 作ってるなら面白い小説かくんだろうなぁと思う ガチの可能性もあるけどw

1.ID: WVTtwNzl2022/05/27

え、普通に晒したくないから晒してないだけでは…。 察しってどこを察してるんだ?

1.ID: StvFEqKL2022/05/27

大手側だけど割とこれはマジで支部のダッシュボードの数字とか全く興味がないので気に留めたこともないしスクショ載せたいとも思わなかった 常に評価を得られてると数字に執着なくなってくんだよね…特に支部のダッシュボードなんて全作品の数字だからインフレし過ぎて実感ないし

1.ID: QMjgOGzd2022/05/27

義務と権利ってセットじゃないんだけど。 社会貢献はそれなりにしてる上でやべーもん見ちゃったわって言ってんのよ。 ファンタジーとして楽しむつもりだったのに人権軽視してる描写がなんの留保も批判もなく出てきたら現実の諸問題をそのまま突きつけられているのと何も変わらないんだけど。 出版社含めアングラだって理解してない人が多すぎる。フィクションだって虚空から生まれるわけじゃないのに。

1.ID: gufkV5EG2022/05/27

私はコメントたくさんもらってる人を見て凹んだ~~~!!! 恥ずかしくて自分のはとてもじゃないけど晒せないよ

1.ID: h79XwxVP2022/05/27

どっちがいい悪いと言うつもりはないけど昔は「見たい側が探しに行く」だったのが今は「見てほしい側が展示する」になったからなぁ 見る側は「向こうから出てくる」状態に慣れてるから検索・探索スキルを身につける必要がなかったしその機会もなかったんじゃないかなと思う だから個人サイトに戻ろう!てなっても見る側が辿り着けない→見せる側がしょんぼりからの結局支部に戻るって図式なのかなって

1.ID: efBokCWY2022/05/27

わかる 作れよとは思わないけど、今でもやってる身からすると昔の文化扱いでネタ消費されるのモヤ…となってしまう レスポンシブにしたり展示方法凝ったり時代に対応しようとしてるのにな〜と

1.ID: XhgnqQ7b2022/05/27

大手をフォローしておけば大手自身のいい作品がほっといても流れてくるし、大手が広める価値ありと判断してRTした作品(≒大手が質を保証した外れのない作品)も自動的に流れてくる だからわざわざ自分で探す手間をかけなくなったんだよね マイナー原作なら頑張って二次作品を色々探そうとするだろうけど、そこそこ隆盛しているジャンルなら探すよりも人の勧めるのを見るのが楽で確実なんだろうし

1.ID: B1ztZ4rP2022/05/27

絵自体はhtrってほどじゃないけど 30分で描きました(バストアップらくがき)っていう予防線張るのがhtr気質だなとは思った

1.ID: fVvnL0192022/05/27

タイムラプスはなぁ…手軽でおもしろいものだけど短時間で仕上げる人向けって感じだからなぁ 動作重くなったりするし、機能として備わってないソフトもあるし だからって無断転載が許容できるわけじゃないけど、そこ突く人は負担にならない証明方法編み出してほしい

1.ID: uq23nODx2022/05/27

いや「この絵はhtrですか?」って質問が悪いからじゃん もし本人の絵じゃなかったら最悪の晒し方だよ… 「この絵の添削お願いします」ならそこまで危惧されないよ

1.ID: EkVc1lAK2022/05/27

PSD全部アップしてる絵描きなんて一部だし、有名絵描きばか 製作途中を全部画像や動画でアップしてる絵描きも一部しかいない ラフ、線画、塗り、完成の4パターンくらい画像出せるなら、十中八九本人の絵でしょう 確実を求めるわけではないが、ほぼ本人の絵だという証拠としては十分な資料だと思うが

1.ID: FVxOLSXw2022/05/27

別の人が描いた絵を晒し目的みたいなのでアップする人が過去にいたからであって… 疑ってしまうのもしゃーない そういことがあってから、まじめにアドバイスや添削したいけどこれ違う人が描いた絵かもって疑念生まれるようになった

1.ID: h79XwxVP2022/05/27

そうそう 自分で探す手間をかけなくなったし、それに「これは良い作品だろうか?」「好みだろうか?」って博打を打たなくて良くなったというのも強い 何もわからないご飯屋さんに入るのと最初から☆3.8評価ついてるのを知ってるご飯屋さんに入るのは違うもんね あと昔はペンを買うのに文房具屋に行ってたけど今はイオンとかヨドバシみたいな「何でも売ってる店」があって、買い手はそれに慣れてる それに似てるんじゃないかなと思う 買い手は何でも「とりあえずイオンに行けばある」って目当てを見つけるまでの苦労をショートカットできるし、売り手も「とりあえずイオンに置いておけばついで買いも見込める」ってなるし ただその「何でも置いている店」に問題が発覚したり、続かないと判明した時人は専門店や個人店に戻れるかといったらなぁ

1.ID: xEPWwrFo2022/05/27

タイムラプスはともかく、現物なかったら厳しいんじゃないかな 本人がcremuの添削トピに投稿したんじゃないの、って言われたり思われたりしても仕方がない 当然、否定することはできるが、その否定すら信憑性がない

1.ID: sFzRu5Gd2022/05/27

わあまさにこれだ ありがとうすごく納得した

1.ID: 1Zzi6Mha2022/05/27

匿名掲示板に出入りしてること知られたくないなぁ すごい上手でもすごい下手でもない中途半端な画力だから一番おもちゃにされやすいかもって思ったら急に不安になってしまった コメントありがとう

1.ID: 1Zzi6Mha2022/05/27

やっぱり現物は残しといたほうがいいですよね コメントありがとう

1.ID: IMCZ7Ber2022/05/27

ありがとう 絵類は完全に削除しとこう

1.ID: 7C2XZ1VF2022/05/27

uq23nODx トピ文にまでケチつけるのか…

1.ID: IMCZ7Ber2022/05/27

google画像検索でtwitterあたりに上げたものなら類似画像で出てこない? 今の所かぶりはないので添削してた

1.ID: cFsJG4Lk2022/05/27

EkVc1lAK 互助会ではチヤホヤされていても自分はもしやhtrなのでは?匿名掲示板でなら忌憚ない意見が聞けるのでは?と完成形だけ上げた人に「完成形だけでは添削しない、ラフと下書きと線画を出せ」って言うのかな

1.ID: w7MC5b082022/05/27

?ごめんなさい、釣りじゃないです。結婚するなら〜のトピみて単純にいいなぁって羨ましくなったんです! 私も30でいい歳だし結婚適齢期はとっくに迎えているので既婚者さんが羨ましいです!周りも結婚していって寂しくなってます。ただ最近は晩婚で50とかで結婚する人もいるみたいだから30ならまだ焦る必要ないかなぁとも思うのですが、やっぱりはやくしてみたい!とりあえずあと8年踏ん張ります! 結婚した人は、結婚て大変だよっていうけど私はまだしたことないので夢が詰まってます! みなさんは旦那さをや奥さんと行ってきますのチューやおかえりなさいのチューはしていますか?(していましたか?) 朝ご飯作ってる時に後ろから抱きしめられるのも憧れます! 「ねぇ、今火使ってるから危ないよ?」 「ええやん。これから会社行くんだから充電させてーな」 「もー仕方ないなぁ!でもはやくしないと会社遅れちゃうよ?」 「んーやっぱり今日休むわ」 「なんで?ちゃんと行かなきゃ駄目だよ?」 「だって〇〇と一緒におりたいし」 「もー仕方ないなぁ。明日はちゃんと行くんだよ?」 「頑張ります」 みたいな会話とか憧れます!

1.ID: UBcHoYeG2022/05/27

古いけど、嫌なら見るな!のAA状態だよ 創作と関係ないってコメも、警察って揶揄されるくらいには住民入れ替わってると思う 5の同人板のほうがまだ創作の話してる印象あるね

1.ID: lq75pzGH2022/05/27

30でこれだけ結婚に夢を見られるの羨ましい まだ30になってないけどママスタセレクトとかリア友の口とか聞いてると結婚も子育ても大変だなーというか他人と暮らすの大変だなー自分には向いてないなーと心底思ってるから本当に羨ましい

1.ID: fVvnL0192022/05/27

コミッションとかDMみたいな水面下でのやり取りだけって場合もあるからなぁ… 仲良いと思ってたのに!とか、金払ってまで?みたいなこともないとは言い切れない 画像検索は当然やるとしても100%大丈夫っていうことにはならないのが悩ましいところ でも添削自体はいい文化として根付いてほしいし、コメ主優しくていい人だなと思う

1.ID: 8RtO5Aw72022/05/27

現物データ残ってるなら出せるでしょ 何を渋ってるんや?

1.ID: WBTMSYDA2022/05/27

8RtO5Aw7 例えば自分なんかはラフの上にどんどん線を重ねたり消したりして絵を描くからレイヤー1枚しかないし残らないんだけど そういう人が添削希望した場合って「データないから無断転載」って言うのかな

1.ID: WBTMSYDA2022/05/27

WBTMSYDAです ついでに言うと線画レイヤーと色塗りレイヤーでレイヤー2枚しかない 途中スクショ撮って残しておかないと添削希望に出せないのかな

1.ID: G8b2F5rK2022/05/27

創作関係ない話題はなるべく井戸端会議トピで収めて欲しいなとは思ってるけどね 流石に、子供のしつけで悩んでるとか、親と喧嘩したけどどうすればいいみたいな雑談トピは立たないから許容範囲ではあるんじゃない

1.ID: L8YoXBuf2022/05/27

このサイト女性が多いのは理解しているんですけど 女性前提で書かれたようなトピに男性がコメントして良いのかどうか分からないんですよねー もし結婚するならトピとか、BLレ◯プものトピとか…

1.ID: wbOcHejF2022/05/27

bwBsErgL 最終的に絵がどう見えるかが重要だからラフ下書きで狂ってようが関係ないんだよなあ 色塗ってほぼ完成された段階でゆがみツールで変形しまくってバランス調整するプロのイラストレーターなんかごまんといる

1.ID: xczKbpry2022/05/27

何か上手い方法ないのかなー 添削トピ消えないでほしい

1.ID: Nz0bcTmq2022/05/27

uq23nODxさん 私の前に似たようなトピックが上げられていたのと、今まで自分の絵を友人以外に評価されたことがなくて客観的な評価が欲しかったので、似たような文に書いてみたのですがそういう疑いが出てしまうんですね。 以後気をつけます。

1.ID: BYKO0GIq2022/05/27

誰もそこまで気にしてないと思うよ 男だろうと女だろうと気に食わない回答だったら通報されて消されるだけ

1.ID: hfpQMBb82022/05/27

それで結局どうなん? 絵を上げてきたら無断転載と疑ってラフ下書きレイヤー晒させてタイムラプス上げさせるって流れでおk?

1.ID: E60Vzhem2022/05/27

例のやらかし、じゃなくてちゃんと起こったこと書けよって思う。 オタクは例の件みたいな言い方が多い。 ○○があった件について皆どう思いますか?って書けばいいだけなのに。

1.ID: hfpQMBb82022/05/27

>B723mdbQ 良識のある絵描きなんていない

1.ID: hfpQMBb82022/05/27

>B723mdbQ だから添削してほしかったらどうしたらいいの? ラフ下書き完成形と上げたらいいの?タイムラプス必須にするの? それがなければ無断転載ってことで通報ってことでいいの?

1.ID: n54tVfGE2022/05/27

「これ退会するとか言ってる人まさか家にテレビとか置いてないよね?」の意味がわからん 誰か教えて…

1.ID: XU9dVhzq2022/05/27

B723mdbQ コメ主の言うことに全面同意はしないけど良識に任せるのは危険だよ

1.ID: Gxc7sleD2022/05/27

某テレビ局はオ〇ム事件でまずい事をしてもテレビ局として今も番組流してるし、他の某テレビ局は番組収録で死者を出して、でも今も色んな番組を流してる。 テレビはそういう事が沢山ある。 →「今回の支部のニュース見て退会する人はテレビ家に置いてんの?(不祥事だらけの局ばかりの番組を見ているの?)」という批判 と推測 合ってるかは知らん

1.ID: MioPmyd42022/05/27

xczKbpry テンプレ作ったらいいんじゃないとは思うけど上にもあるようにテンプレに沿わない描き方してる人は除外されちゃうから難しいね

1.ID: shBdEVQI2022/05/27

コメントたくさん…… 交流の多い人なんだな、としか思わなかったわ。

1.ID: xczKbpry2022/05/27

そういう能力が自分にあればなぁと思ってるよー ただ何回も話出てるけど無断転載じゃないことの証明は悪魔の証明だし、良識ある絵描きなんていないって言っちゃうような人が関心持ってる分野なら、クレムで添削するのは絵描きにとって良くなさそうだなーって今は思ってる テンプレ作っても所詮自治だから守らない人は絶対出てくるし、暴言吐く人もいなくならないだろうし… 向上心のある絵描きが気軽に使えて真っ当に交流できたらよかったのに残念だなって思ってるところ

1.ID: Uclh92TG2022/05/27

「セクハラなんてどこの会社でもある」(から使い続ける)ってコメントにびっくりしたわ。よく言えるなそんなこと… 使い続けるのはその人の勝手だけど、 どこにでもあることだから気にしない!って…………

1.ID: 7xk1Z5IE2022/05/27

>xczKbpry 絵描きの良心や良識に依存したトピの運用は絶対に上手くいかないよ 絵を描いてる時点でどこか人として欠けてるくらいに思わないと それに暴言だって匿名じゃなくても絶対にある厳しいけどそれが匿名掲示板ならなおさらだよ だからこそやりたいならxczKbpryが率先して自治すべきだと思う

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