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2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/21701
5843 コメント
5843 コメント
1.ID: 7PGQcLX62022/05/27

>Vexu1kYq 「攻撃的なものは好ましくないのでどんどん排除しましょう。好ましく許されたものだけを『多様性』と呼びましょう。除外されたり枠組みから外れたものははなから存在しないものです。」ってことでいいじゃん。

1.ID: 95JvWjtm2022/05/27

ID: 95JvWjtmです なんかお気持ち表明してる人いるけど、 自分はオメガバについて是非を問いたりしてないんだけど…(オメガバを叩いてもいないし、不寛容な人間を滅ぼすとか言ってないけど…) ただコメ主の不思議について解説しただけなのに…… Vexu1kYqさんには伝わったみたいで嬉しい 上でもでてるけど「フィクションで楽しんでる」ならそれでいいと思うし、 ただオメガバ好きな人自身が言ってるように「フィクションであれ差別的表現を含んでいるなら、この問題にブチ当たるよね」ってだけでさ 好きでも嫌いでもなかったけど、 この反応みるに好きな人に冷静な人いなすぎてちょっと引いたわ…

1.ID: mb3LkQVz2022/05/27

多様性ってまさに、自分が気に入らないものも多様性だから受け入れようって話じゃなかったっけ。 明確な法律違反以外は文化や年齢やセクシュアリティの問題だったりするし、受け入れられるものと受け入れられないものがあったら多様性にならんじゃん?

1.ID: WVTtwNzl2022/05/27

人のダッシュボード見るの新鮮だな。 絵の閲覧数ブクマ数すごい

1.ID: Uk6Pf0592022/05/27

なんとなくわかった気がする ほんのちょっとだけ

1.ID: d08Qorp12022/05/27

添削の添削をしたいなら、どうぞやってあげなさいな 言うは易し行うは難しよ

1.ID: Vexu1kYq2022/05/27

mb3LkQVz 寛容のパラドックスってまず最初に他者に不寛容な人が居てそれに対してどうするか?ってやつだからそれでいくと最初の不寛容な人に対して嫌いでも我慢せえって言うべきなんだよね ○○人はクソだ!みんな居なくなればいい!みたいな○○人を認めない差別的な人が居たとしてさ この人は○○人も社会に存在していいっていうことに、反する考えをしてるからこの人に賛成すると多様性のある社会が守れない だからこの人の考えには反対しないといけないみたいなやつらしいよ だからパラドックスってことか 私も書いててこんがらがってきたよ…

1.ID: f7bEkxLQ2022/05/27

オメガバースって書く分にはラクなんだよね 簡単に濃厚なエ口に入れるから どんなオッサンでもぐちょぐちょにできるから好き

1.ID: gDPLamn32022/05/27

読む側として、好みのオメガバとそうでないオメガバがある。オメガバ作品だから好きなわけじゃなく作家の料理の仕方次第なのは本当にそう。書き手の価値観が透けてしまうように見えるから難しいなって思う だから自分で書くときにオメガバ設定のどこが好きで嫌いか、推しカプにどういう点が馴染んだり合わなかったりするか、人権意識との折り合いをどうつけるか、考えて設定を取捨選択して取り入れたいと思ってる。いち書き手としてトピもここの意見も興味深く読んだ

1.ID: twUBuxGR2022/05/27

少し分かりやすく言い換えるなら 「社会が無制限に寛容だと、その社会は差別主義者によって寛容性が奪われるか破壊される」 →「寛容な社会を維持するために、差別主義者を差別しなければならない」という一見矛盾した結論になる。 つまり ・「オメガバ嫌いを認めないオメガバ好き」 ・「オメガバ好きを認めないオメガバ嫌い」 これらは多様性を寛容できない差別主義者なので、差別しなきゃいけない。 だから ・「オメガバ嫌いを認めるオメガバ好き」 ・「オメガバ好きを認めるオメガバ嫌い」 こうなるしか寛容性や多様性を保てない。 互いに啀み合ってたらどうにもならんよ、ってこと。 オメガバの話に限らんけどね。

1.ID: IF5aKwH92022/05/27

イメソン語り、苦手な人も多いけど個人的には結構好き、自分もあるから でも曲名で検索かけた時に「これはAB(苦手カプ)のイメソン!もはやAB(苦手カプ)の為にあるよね!」って呟きみるとお前らのために作ったんじゃねーーー!!!!!(ブーメラン)ってなるからジャンルとかカプ名伏せたままずっと人のイメソン見てたい

1.ID: Vexu1kYq2022/05/27

7PGQcLX6 「好ましく許されたもの」 そ、そんな話したかな…… Aを認めない人を認めたらAの存在する多様な社会を守れないよねって話じゃないの Aを認めない人ってAのこと嫌いな人って意味じゃなくてAの存在する社会を許せない、Aを排除しようとする人って意味ね

1.ID: d08Qorp12022/05/27

言うは易し行うは難し 口だけの人は多いよ 実際に添削してあげられる人は少ない

1.ID: IlwvUCOH2022/05/27

添削してる人やってあげてて優しいけど、あんなに自分絵に寄せられてもなぁって正直思う せめて首の太さと目線だけでももうちょっと元の絵に寄せてやれよ

1.ID: 5JfduwoH2022/05/27

あーありえる 単純に好きじゃないという感情を正当化させるために差別が~みたいな理由を持ちだして「だから自分がこれを嫌いなのは正しい」と納得させてるのかもね

1.ID: GVjo4WIR2022/05/27

添削絵のトピ主にペン入れがどうとか言ってる人いるけど 今のBLだと強弱つけないペンタッチのほうが好まれるから強弱つけることがいいこととは一概に言えないんだよね〜

1.ID: lCfvwKG62022/05/27

オメガバパラドックス、非常に興味深い…! そしておもきし脱線するからリプらないけど、多くの人が住みやすい社会って、他者への思いやりやエンパシーを育むような教育が大事なんだと確信したわ…

1.ID: 5JfduwoH2022/05/27

なんかついこの間も謎の既婚者情報と流行りのジャンルに拘るトピ見た気がする 同じトピ主なんだろうな

1.ID: juR3Tpy72022/05/27

iRSr4Dbl 何が見えてるの?

1.ID: 5JfduwoH2022/05/27

zpBNFi7K それです!【駄】皆さんは人気の出る漫画やキャラクターは直感でわかりますか? ってやつ タイトルは検索に引っかかるけどトピのページが見つからないわ 非表示にしちゃったからかも

1.ID: StRVDlNF2022/05/27

iRSr4Dbl サイコパス=犯罪者だと思ってるんだろうか 犯罪しないサイコパスもいるんだけどね 会社の経営者とかサイコパスの人も多いよ 犯罪者は他人の権利を否定する自己中心で他者差別な人たちだから、どんどん処していいとは思うけどね

1.ID: Fk1bEw7f2022/05/27

StRVDlNF サイコパスって自己の利益の為には他人の犠牲を厭わない、共感性のない人間だから社会的に成功しやすいんだよね 慈善活動を行っている人物でも他人に犠牲や我慢を強いるのをなんとも思わない だから弱者に一貫して医療を与えなかったマザーテ○サにもサイコパス説出てたりする そんな自己中心的なサイコパスが跋扈する社会がいい社会になるんだろうかね

1.ID: bwBsErgL2022/05/27

バリバリの女性向けとして世に出されて20年前の作品って何だろうと思って調べたら王レベが20年ちょい前だった。 出戻り組も観測したことないみたいだよね。結構いる。

1.ID: jcGD0lpP2022/05/27

MPはマジックパワーの略だけど、そういえばHPって何の略だろう、ヘルスパワー?と不思議に思ってググったらヒットポイントだった でも体力がヒットポイントって釈然としないなと思ってさらに調べたら、ヒット(攻撃)に耐えられるポイント(数値)ということでヒットポイントらしい。なるほどねー

1.ID: NGHOFSZj2022/05/27

攻撃が当たっても大丈夫なポイント、なんですよね。 なので攻撃を回避すればヒットポイントは減らないし、攻撃をガードしてもヒットポイントは減らない。

1.ID: jcGD0lpP2022/05/27

攻撃が有効なときにだけ減るものだから、厳密に言うと体力とは違うんだよね 本当の体力だとしたら、砂漠フィールドや作務衣フィールドを移動しただけで減りそうだ(そんなゲームももしかしたらあるかもしれませんが…)

1.ID: GE2rAfeP2022/05/27

歩いているだけで体力が減る場所はRPGによくありますよ~ 耐久値というのが一番わかりやすいんだろうか

1.ID: IMCZ7Ber2022/05/27

絵柄変えてやってみたら? 筆圧とか変えて入り抜き加減のみ判定してもらうとか

1.ID: WUSiyhVz2022/05/27

感情の正当化はオメガバ好きにも言えるのではないかな オメガバの隷属的な関係性に萌えてる自分が、現実でもそういう状態を許容していると非難されてるように感じて反射的に不快に思ってしまってる こういう話を個人の好みの問題、嫌なら見るなと矮小化してしまうと、「短いスカート履いてたのが悪い」論に行き着くよ

1.ID: Y1rF2nON2022/05/27

無断転載の可能性はわかるんだけど、トピ主の絵である証拠って何出せば納得するんだろう レイヤーどうなってるかとか?

1.ID: IMCZ7Ber2022/05/27

google画像検索すればである程度は技術がないか判断できるかな 線画でレイヤー構造なんて出してもDLして貼り付けるだけだもんね、意味ないよ

1.ID: XzLwa5v82022/05/27

嬉しかったことをのトピ酒ですーー!!!! たまたま通りかかって気づけました、本当にありがとうございますーーー!!!!!!!!

1.ID: oGLsinYX2022/05/27

あのトピ、指摘できる部分はいくつかあるのに30分で描きましたで全部言い訳されるのでやりづらい。 そういう逃げをされるならいいやーってなって書き込んでないわ。

1.ID: kPhtaZbV2022/05/27

ゲームジャンルで魔法使うとまで言っててMPを精神力って説明しようとしてるのちょっと意味がわかんないな 魔力って言葉を知らない可能性ある?そんなばかな…

1.ID: QdIBq4gh2022/05/27

かなりトピズレ自分語りになるからこっちに書くけど、古のなりチャとかなりきり垢同士でのやりとりを超えて、全然関係ない場所でなりきりされるのキツい 歴史上の人物をモチーフにしたゲームキャラ(推し)の使用感を書く頁に、無関係の別ゲーのキャラになりきった口調で「ご主人の仇ー!このー!」みたいなこと書いて遊び始めようとした人たちが出てきて、本当にげんなりした なりきり系見るたびに思い出す おかげでそのファンごと別ゲーに悪印象抱くようになってしまったし…

1.ID: KwurXeLJ2022/05/27

添削出来なくもないけど身バレが怖くていつも文で済ませるからコメントしない方がいいとは思うんだけどしてしまってすまん あと貼ってある絵がいつもわざとか無断転載かってくらい釣り臭いのが気になる

1.ID: YV8v2S7Z2022/05/27

魔力は魔力で「火力」と同じような意味合いで既に使用してるとしたら、じゃあMPはどう表現しよう?ってなってるのかと思った 想像だけど

1.ID: dkzEYqyK2022/05/27

MEZjzhWy コメ主だけど、このコメントに続けないでmnTEJLhSさんが、トピ立ててからにしてくれないかな。 そういうとこだよ。 (mnTEJLhSさんのトピは創作に関係あるし良いと思うよ。)

1.ID: dkzEYqyK2022/05/27

既婚者オタクは聞いてもないのになんで自分語りするんだ… 朝からげっそり

1.ID: uJvHS7Ej2022/05/27

既婚者の自分語りは、「男に選ばれた自分」を語りたい人なんだろうなあと思う。 ある意味女の呪いだよね。 こういうこと書くと喪女が!って言われそうだけど、ビアンでパートナーいるんだよな。(既婚者より肩身狭いし他では絶対言わないが) うんざりしてる人が全員喪女だと思うなよと思うし、 未婚の人を喪女扱いすんな、もしくは喪女でもええやろがい。とも思う。

1.ID: TqImt8XK2022/05/27

>「だから自分がこれを嫌いなのは正しい」と納得させてるのかもね 嫌いな方が正常っぽい理由だなあと感じているよ >非難されてるように感じて反射的に不快に思ってしまってる これは同じ意見だよ だから反論も激しいのあるのかなと >こういう話を個人の好みの問題、嫌なら見るなと矮小化してしまうと、「短いスカート履いてたのが悪い」論に行き着くよ こっちはよく理解できなかったや 個人的にはどっちにも「正しい」はないから、スルーがいいんじゃないかと思ってはいる

1.ID: RTVkSvXU2022/05/27

ビアンとかの人って聞いてもないのにペラペラとアピールしてくるよね男性の同性パートナーいる人はあまりアピールしてこないのに ビアンなの別に関係ないよねパートナーいますでいいのに 何かにつけて同性のパートナーいますーマイノリティですー肩身せまいですーって言いたがる 人と違うワタシアピールしたくてしょうがないのね

1.ID: RxoDFu9O2022/05/27

RTVkSvXU 必死じゃん。お疲れ

1.ID: HT8jpuNZ2022/05/27

そう思う方が認知が歪んでるよなぁ…としか 過剰な自語りが嫌な気持ちもわかるけど、それに対して攻撃的な人も怖いわ

1.ID: l4EGyIcv2022/05/27

私生活語りしたい人は誰かを構いたいか自分が構われたいかのどっちかなんで……絡みたくなければミュートでいいんじゃないの?因みに自分もパートナー同性だけど性的指向とあんまその辺関係ないと思う。同性同士でも異性でも語りたがる人はいる。未婚だって離婚経験者もいるわけだしさ。

1.ID: TsGHnESD2022/05/27

支部のダッシュボード晒すトピ、閲覧数遥かに自分より下なのにブクマ数多いのがあって凹むんだが~~~!!! 旬ジャンル描いたことないから…って言い訳しとこ…やだ~~~~

1.ID: xczKbpry2022/05/27

相手に選ばれてるならそれでいいじゃん 既婚者を一括りにして全員を敵視する宣言はブーメランだし トピの趣旨としてはパートナーがオタクか否かであって性別ではないんだから、コメ主も語りたいことあるなら語っておいでよ

1.ID: fTBPXMNy2022/05/27

トピ主さん締めコメおつ。 ここ自称大手5桁フォロワーがゾロゾロ出てくるcremuですよね? 自称はできても、スクショはあげられないんですか? っていう煽りでドピコ字書きが呼び水のつもりで晒した。 こっちで恥ずかしいとか承認欲求がどうとかカワイソウ?とか書かれたけど、後続のコメのおかげでストッパーにならずに済んだ。ありがとう。 自称大手のスクショは登場しなかったですね。察し。

1.ID: djpmhoND2022/05/27

大手側だけど数字にこだわってないからスクショ撮って上げる意味わかんないと思ってスルーしてた あのトピって大手に現れてほしくてやってたの?

1.ID: w7MC5b082022/05/27

あのトピ見ると、クレム既婚者沢山いていいな〜!って羨ましくなった。私も早く結婚してみたい。 吉祥寺にある手相占いで晩婚ですって言われて、38から40の間に一回するって言われたんだよね。 今30だから最低あと8年後か〜って思ったら先がながい・・・。行ってらっしゃいのチューとお帰りのチューは絶対したいし、旦那さんが帰ってくるのに合わせてお風呂とご飯準備しておいて帰ってきたらホッペにチューされて今日もかわいいねって言われたい!旦那さんがごはん食べてる横で私はニュースみながらプリン食べる! あと8年後・・・長いなぁ。私と結婚したいって言ってくれる人が現れたらいいな。いなかったらへこむ。涙 それまではお仕事頑張るけど結婚したら私働かないでお家にずっといたいし、家事頑張るから毎日今日も可愛いなっていってほしいなー!

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