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2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/21701
5843 コメント
5843 コメント
1.ID: BOZl1igd2022/05/29

嫉妬認定するの、端的に「嫌われている」ということが認められないだけだと思う その人から嫌われているのに「あの人は私に嫉妬しているから~」に置換している

1.ID: h8sDCf7O2022/05/29

買った本を月単位で積む人も結構いるんだな…ちょっと気が楽になった 確かに発行から何ヶ月もしてから感想もらったことあるわ

1.ID: mGjDRF7Z2022/05/29

防衛機制における投影だと思う 本当は嫉妬してるのは自分なのに、相手が自分に嫉妬していると置き換える事で自分を守ろうとする心の動き

1.ID: hfcuDTiU2022/05/29

水彩紙のことも教えない講座やってて大丈夫かな?と思った。 トピ主水張りしてるのかな…

1.ID: T9u3PMqL2022/05/29

そういうのって大抵一般商業小説の設定丸パクだったり、酷いパターンだと名前入れ替えただけだったりする 実際見かけたことあるけど周りは大絶賛で、そりゃプロの小説丸パクだからね…って思った

1.ID: 8NWTVAY32022/05/29

リングの水彩画用紙?とやらを使ってる時点でしてないと思う (想像だけどマルマンのスケッチブックかな?) 本当にあれどんな講座なんだろね 気になるけど突っ込めない笑

1.ID: 25yxEwoc2022/05/29

ありがとうございます、ID違うかもですがコメ主です。 直前に「あれ……?これ使いすぎてない……?」っなったばかりでしたので、震えてしまいました。 一万以内はアレソレとか無理、無理ですやめて……!(読むな) 最後まで走りきってから校正します、ほんと後から後から湧くんですからー!!

1.ID: VCt7liH92022/05/29

わかる。 小説としては面白いしうまいんだろうけど、そのカプである必要性は?みたいな話ある。 原作の関係性や設定を生かしつつパロに落とし込むバランスって難しいんだろうな。

1.ID: mb3LkQVz2022/05/29

自分が病気でも、病気の他人に迷惑かけられたら配慮がないって今度は怒るんだと思う 仕方ないよ、自分は大事だけど他人は大事じゃないもん できるだけ迷惑かけないで生きていかないと生きにくくなるんだよね。結局は。

1.ID: MEZjzhWy2022/05/29

わかる……。 私も若い頃はイキって、いろんなところに攻撃繰り出してた中二病だったんですけど。 いろいろあって、結局、「一歩踏み出そう」とした時に抑止力となるのって、見ず知らずの誰かの言葉じゃなくて、自分自身が誰かを叩きのめした言葉だったんですよね。 自分の発した言葉だけが、自分を叩きのめすことが可能なんですよ。 平社員から管理職になって、あるいは、親から庇護される立場だったのが、親として庇護しなくてはいけない立場になった時、無知故に人を批判した自分を恥じました。 そういう、「なってみないとわからないこと」があるって知っているということが、本当の優しさや共感につながるんだなって痛感してるし、イキってご高説垂れてる人は、まだ庇護される立場にいる人たちなんだなって思えるようになった。 経験積んでる人こそ、安易に人を否定しないものだよ。

1.ID: cGpvzJ2b2022/05/29

うちのジャンル、誰もが知ってる長編ってなるとほぼ100%原作軸だ それも何十万字とかレベルのやつ パロもあるけどそんなに長編大作書いてる人いない

1.ID: aAfF6TE32022/05/29

先週あたりかな?ここで祭りになった手のはやいAさんのトピ。 界隈にAさんの条件に合う手の速いオン専がいるんだけど、突然オンリーの原稿を白紙に戻すって言っててちょっとビビったよね。たまたまだろうけど

1.ID: sO9FpaJj2022/05/29

支部から移動するにも、今のところ移動先になりそうな創作系プラットフォームがまだ育ってないんだよなあ サイトから支部・ツイッターに変化してきたように今後数年かかって変化するだろうか 次の移動先としてあげられてたアプリはまだUIが最適化されてない、とある性癖タグで検索して0件だったから使えなさそう…

1.ID: hWuCSG5N2022/05/29

「ハイ」「イイエ」トピかな(タイトル自体は違うけど) もうトピは消えてる

1.ID: 0Ak6vQaS2022/05/29

3冊しか予約入らなかったトピ、トピ主の結論は置いといて結論のリプツリーの「予約してないけど買う人もいるんじゃ?」って残酷だなーと思った 今のトピ主には3人しか手に取ってくれる人がいないって数に出てわかっちゃってるんだから、買う意思はあっても意思表示してなきゃいないも同然でしょう 実際私も予約一桁で販売開始してからもさっぱりって事もあったからなあ…トピ主は無責任だとは思うけどやる気なくなるのはわかる 好きだけど反応はしないと同じだから目に見えない数はカウントしたくない、というか出来ない

1.ID: YC3a0ez12022/05/29

昔好きだった二次作家さんがそういうタイプだった。 別CPでもキャラ替えただけの似たような話を書いていたのを見かけて、なぜか急激に冷めちゃった。

1.ID: 6xl4fvDP2022/05/29

なんかクレム見てると、字書きが自分の作品を評価されない理由を「嫉妬されてる」って思ってる人すごい多いけど、なんでそういう思考になるんだろ?自分の作品は誰もが評価して然るべきと思ってないと出てこない発想だと思うので毎回びっくりする 自分自身は作品が面白ければブクマするし面白くなかったらしないから、ブクマってそれ以上でもそれ以下でもなくない?という気持ちしかないので、評価されないってことは嫉妬されてるに違いない!って思考回路の意味が心底わからん

1.ID: xv8icLg42022/05/29

自分が嫉妬している時にブクマしない人は、他人からブクマされない→嫉妬されている!ってなるんじゃないかなと思う 自分の思考パターンを他人の行動にも当てはめているんじゃないかと…

1.ID: RblkmvTY2022/05/29

楽観的かつきれいごとだけど「今はそのCPにハマってないけど後からハマった人」が予約してないけど買う人もいるんじゃに含まれるんじゃないかなあ まあ同人なんて水物みたいなものだし趣味でしかないから「今」が大事なのはよくわかる 自分は部数アンケしても早めに支部にサンプル上げても反応した数以上に出るタイプだから逆に「買うけど反応しない」層の多さ感じるし人やジャンルによるんだろうなあと思う

1.ID: 8NWTVAY32022/05/29

WSiXGBTZ もうトピックにコメントはつけたよ〜 水張りは別に必須ではないし、聞かれてないから答えてないけども

1.ID: cGpvzJ2b2022/05/29

原作後の続きって感じだね、とっくに完結してるので 本編で幸せになれなかった二人なのでなんとかして幸せにしてやろー!って人が多いからなのかもしれない

1.ID: sO9FpaJj2022/05/29

絵文字の好み割とどうでもいいけど ネタ的にたまに使う人ならともかく、刃物とか炎とかの絵文字を高頻度で使う人、過激派オタクや攻撃的な人が多かったから、 それだけで苦手なタイプかどうか判断しやすくて助かるのはあるな

1.ID: WhtsqH2i2022/05/29

二次創作で逃げって分からんな……好きな物描いてる(書いてる)だけだろうとしか ただ、パロは本当に好き嫌い分かれやすいのは分かる

1.ID: tBrT15vD2022/05/29

みんな優しいな…トピ主と予約してる3人を思って助言してる人がほとんどなのかな。 性格悪いからいけいけそのまま下描き本出して毒マロくらえ!って思っちゃう ほっとけばいいんですよこんなん

1.ID: 7s48FBUX2022/05/29

夢女子、トピでもnoteの反応でも分かる通り意見別れてるから当事者にならないと分からない事が結構あるんだよね…… 外野はよく名前変換が〜って言うけど、自己投影ガチ派が言ってるのは名前変換だけ出来てもって感じな事が多数で問題なのは設定の量だったりする キャラ×夢主のCPを見に来てるのとキャラ×自分を見に来てるのじゃ明らかに心持ちが違う

1.ID: uq23nODx2022/05/29

あのnoteの言い分は分かるけど、ひたすら自分と合わないものをディスって煽りまくった挙句、オリ主(自己投影じゃない)夢作家にあのnoteのリンク貼った毒マロ送りまくってんでしょ? なんだかな〜って思う

1.ID: 64VCiSbU2022/05/29

いいと思ったものを周りに広めたい人と、いいと思ったものを他の人にも見付けられたくないって思うのの違いかな 私も広めたい派なので後者の気持ちはあんまり分からないけど、「広めたら自分は実力で負ける=嫉妬」って捉えてるのかも まぁ、他人と比較しようがしまいが、自分の実力は変わらないんだけどね~

1.ID: zOXYqIEB2022/05/29

仮想敵と戦ってる人多いな 誰も何も言ってないのに勝手に邪推して勝手に怒って勝手に暴言吐いてる

1.ID: 7s48FBUX2022/05/29

あのnoteのやり方や言い分に賛同してるわけではないよ 悪質だし、結果的に創作夢主をしてる人が声を上げやすくなる環境を作ったわけだし自己投影派の品性を下げてるなとも思う あのやり方じゃ反発意見が大きくなるのも仕方ないけど、問題そのものは割と根深いと個人的に思ってる 創作夢主派が声を大にしてる中、自己投影派が1回は思ったことありますよwとか言えないしね……

1.ID: 6xl4fvDP2022/05/29

コメ主です。 あー、自分が嫉妬するから、こいつも嫉妬してるに違いないと思うのはありそう。そういう人だって好きじゃないからブクマしない作品もあるだろうに、対自分だとはぜかマイナス評価されてるとは思わず、評価しないってことは嫉妬されてる!って思い込むのやっぱり謎すぎるな 直近だと黒い感情?トピのわりと新しめのところで見かけたけど、結論が突然すぎてやべーなと思ったよ

1.ID: M2U4rebs2022/05/29

「自分がされて嫌なことは他人にもしてはいけない」って「自分と他人の感性が同じ」って前提がないと成り立たないんだよなあ むしろ「感性を多数派に合わせろ」「少数派は黙ってろ」って言ってるように感じる

1.ID: SMHt1oi62022/05/29

あのコメ、めちゃくちゃ穿った見方してて逆に笑っちゃった トピ主別にパロ書く人以外レベル低いとは言ってないのにそう捉えるのは曲解すぎるでしょと思って 水面下での布教活動とかも普通に思わなかったからそんなこと思う人もいるんだって感じで新鮮だった パロが好み別れやすいのはそうだし好みじゃない作品にでも当たったのかもね

1.ID: lCfvwKG62022/05/29

クレムみて思ってた! 評価されてしかるべきという自信。ちょっと羨ましい 自分は自信持って上げた作品が自爆したら、その程度のものだったとただただ落ち込むだけだからな〜

1.ID: vCLA9JOx2022/05/29

hUrqSgzR さすがに普通ではないし上澄みだと思うけど覇権というか大手カプならまあまあいるよ

1.ID: lCfvwKG62022/05/29

旬ジャンルっての一度体験してみたい…… いまどこが旬なのだろうか?

1.ID: 5kjVdm6K2022/05/29

RblkmvTY 「今はそのCPにハマってないけど後からハマった人」は大手の本を中古で買うからわざわざdpKの本を買ったりしないんだよ 楽観的かつきれいごとだね

1.ID: JG0xgbNe2022/05/29

完全同意

1.ID: e05nFJ6D2022/05/29

同じように感じてる人とパロ書いてる理由を質問してるトピなのに、パロ好きじゃない人のコメが本トピに増えて残念 そして出た、一次でやれ。好きだよね、そのセリフ そう思った時点で2度とパロ作品読まなきゃいいのにと思うんだけど、どういう心理で嫌いなパロやパロの話題をわざわざチェックするんだろ?姑か? もしや誰かに読むことを強いられてるんかね

1.ID: sO9FpaJj2022/05/29

パロにそこまで食指伸びない自分から言うと ツイッター投稿にしてもピクシブにしてもまたこの人パロか…(読まない)って感じなんだよな カプ・ジャンルの末期さしかかると個人に限らず全体的にそうなってくるからそこが撤退ラインのような でも元々字馬の人のパロは試しで読んでみて面白かったから、結局は料理する人の腕前次第なんだろうな…

1.ID: RTVkSvXU2022/05/29

わかる パロが流行るとジャンル末期だよなぁ

1.ID: Wb1SFvPq2022/05/29

外野じゃなくても名前変換が〜っていうけどな 夢小説かどうかってもはや名前変換できるか否かだよ それ以上でもそれ以下でもなくないか 夢過激派の中で個性有り無しの論争がときたま起きてるけど、その辺は他の界隈でもよく使われる解釈違いだの地雷だのと割り切ってくれ

1.ID: XMI9aqZP2022/05/29

パロに関するトピを見ていたら自分が思っているパロと他人が思っているパロってもしかしたら違うのかもと思い始めてきた 例えば原作が高校を舞台にしたスポーツ漫画で、原作と同じ世界線の話という設定の話は原作設定(原作から数年後という設定の大学生、社会人の話を含む) 原作とは違う世界線の話は全てパロという認識なんだけど、原作と同じ世界線の話でも大学生や社会人という設定の話はパロに含まれるんだろうか 自分でも何言ってるかわからなくなってきた

1.ID: IXG4dcbR2022/05/29

公式のやらかしであっという間に衰退した自ジャンル しょっぱなからパロがもてはやされてるからはじめから末期だよ

1.ID: 1EIg4hU92022/05/29

その感覚もわかる ただ個人的には、『他人が何を嫌がるなんて実際はわからない』んだから「(相手のことはわからないから、最低限として、)自分がされて嫌なことは他人にもしてはいけない」って思ってる

1.ID: pXwK75M92022/05/29

アンソロ献本はあっても、大手とはお礼に差をつけられるのはよくあったな ヘタレは菓子のみ大手は金券と菓子、菓子も大手はいいものだったりとか

1.ID: SRKfmLQP2022/05/29

連載中の作品であるかもしれない未来だったら、パロとは思わない。未来捏造という印象 もし、コメ主が言ってるのが完結作品でスポーツ要素が全く出てこない話ならパラレル?かな ifの定義って難しいよね。どんなに原作沿いでもifだし 原作の世界観で起こりえないことが、パロ作品って思ってる ウィルスが外部に持ち出されて、ゾンビだらけの世界になって抗うとか、どう考えても原作で描かれることのない話はパロ 原作がギャグやファンタジー要素がなければ幼児化は起きない なら、幼児化パロだ!と思う

1.ID: 5JfduwoH2022/05/29

大手ジャンルのメジャーカプしか通ったことがないキッズなんじゃないかね 「お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな」の精神でスルーよ

1.ID: xv8icLg42022/05/29

自分は自分で調べて悩んだんだから同じように考えろって人多いんだな〜 自分が調べたことでも聞かれると教えたくなっちゃうタイプだから感想はエサなんだと思うって見て、そういう人もいるんだなと思った ここでも技術系の質問には自分で悩めよって思ってんのかなあ こういうサイトと親和性悪そうだけど、まあ最近は技術系のトピないしなあ

1.ID: ByES9lbN2022/05/29

装丁トピすんごいキレてる人いて笑った どうせ二次創作だろうに私の作品私だけの世界って感じ全面に出過ぎてて面倒くせ〜

1.ID: 1EIg4hU92022/05/29

私も嬉々と教えたがるタイプなのでわかる。 おそらく、 「自分は頑張って宿題やってきたのに仲良くないクラスメイトから『宿題写させて!』って言われる感覚」なのかなぁと思った。それは確かに嫌かもな、と思った。(言い方はあると思うけど) 「調べてもわからなかった」って文面があるトピやコメには優しいコメつく印象はある

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