旧cremu(2017-2025)のアーカイブです。閲覧のみ。

新しい投稿は 掲示板 / Q&A / 添削 へどうぞ。

2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/21701
5843 コメント
5843 コメント
1.ID: 8qdTDyu32022/05/29

メールのヘッダは送信者の情報が入っているので、ツイッターのDMより、メールの方が身元は明らかだよ もちろん偽装の方法はあるけどね それはともかく本読む時そこまで装丁なんか気にしてない読者で申し訳ない めくりやすければいいや

1.ID: dsrkB6gU2022/05/29

装丁聞かれたら喜んで教えるタイプだからキレてる人多くて驚いた、と書き込みに来たらもう話題上がってて安心?した 紙取り寄せたりどんな装丁にしようかなって悩むのは苦労じゃなくて楽しみだから、そこをすっ飛ばして結果だけ教えてほしいと言う人がいたら教えるし、自分が考えたやつ気に入ってくれたの普通に嬉しい 同じ考え方じゃない人も多いんだなー 少なくとも聞かれただけで嫌な気分になるのは驚く

1.ID: elJzHsGr2022/05/29

装丁トピ、そこまで懇切丁寧に背景書く必要ある!? 主題の「装丁の質問をしていいか」に対して、 ・装丁の質問に関係なく感想を送る気があったか ・相手のDMが空いているか ・相手と相互かどうか ・名乗るつもりがあるか ・相手と自分の活動ジャンルが被っているか ・逆CPで活動しているか ・逆CPで活動する予定があるか ・その装丁で本を出す予定があるか ・紙見本を取り寄せているか ・友達に聞いたか(?) ・印刷所に問い合わせたか(???) ところで友達や印刷所に聞くって何? 「〇〇さんのXX本の装丁を教えて」って聞き回るの?その方がやだw

1.ID: dVY3EN6L2022/05/29

印刷所が用意してるプランじゃなく、オーダーメイドで装丁盛り盛りとかなら真似されたくないって気持ちも少しはわかるけど、多分プリントオンとかのセットで出来る範囲の装丁でしょ 装丁こだわりマンがたくさんいるのはわかったけど、あそこまでキレてるのはちょっと引く

1.ID: 8qdTDyu32022/05/29

印刷所のプランに同じ装丁がないかの確認かな 仮に印刷所のプランだったらどのCPで利用しようが自由では…

1.ID: vQjDVcoG2022/05/29

装丁のPPや紙、印刷の仕様(イラストやデザインではなく)が同じだとパクリ扱いする人いるんだ!?ってびっくりした。 印刷所が最初からサイトに掲載してる範囲内でしか装丁考えないから、そこらへんの選択が「自分独自の考え」みたいな感覚なかったけど、装丁へのこだわりが強いとそういう感じ方する人もいるんだな。 勉強になったわ…

1.ID: RblkmvTY2022/05/29

装丁トピなんであんなにキレてる奴いるのかわからん 別に聞かれるの嫌なのはいいけどアテクシの苦労をタダでパクろうとしてる!逆CPが装丁パクるの最悪!って何被害妄想で盛り上がってるんだろう… 嫌なら「印刷所さんにオーダーメイドした仕様なのでお答えできかねます」とか逃げようはあるじゃん ああいう心に余裕ない人って独りよがりの高尚様な偏見あるわ

1.ID: DubwXzYp2022/05/29

1EIg4hU9 装丁は宿題じゃないじゃん… 「そのピアス可愛い!私もほしい!どこで買ったの?教えて!」って言われて「苦労して探したのに!真似すんな!」ってキレてるようなもんでしょ

1.ID: TQbp8dvD2022/05/29

5JfduwoH 実際問題カプに遅れてはまって最初に本探すってなったらまず中古じゃない? マイナーならなおのとこ中古漁るでしょ

1.ID: 0ifFz1r22022/05/29

DubwXzYp 事実そうやってキレる人いるよねw 例えが上手いから色々思い出してしまった笑 「その服かわいい!どこのブランド?」「そのポーチいいね、どこで買ったの?」って聞かれたのがすごく嫌だった、アイツちょ〜うざい、って愚痴を中高生の頃いろんな女子からよく聞いたわw 取り寄せでもなくフツーに繁華街に店構えてる有名ブランドの店頭展示品なのに。 あと「〇〇ちゃんが私の文字を真似してる!」「〇〇ちゃんが私と同じ髪型にした!パクリだ!」って騒いでる女子もいたな……前髪を眉上カットにした派手好き女子のSNSに「(学年のボス的戦闘民族女子)のパクリじゃ〜んwww」って大量の捨てアカで攻撃してるのもいたわ ちょうど授業も終わった頃だろうしキレてる人たちみんな中高生かもしれない。

1.ID: 1EIg4hU92022/05/29

DubwXzYp あくまで「こういう感覚なのかも」と思ったって話です。私は嬉々と教えるタイプだから聞かれたくない人ってそういう感覚なのかなーって想像してた

1.ID: Vpx8PTng2022/05/29

それね 前の似たようなトピには「装丁まで見てくれたんだなと思って嬉しい」とか「嫌ならぼかすだろうし聞くだけ聞いてみていいんじゃない?」って感じだったから温度差にビックリした パクリとか努力の盗用?みたいな感覚なんだろうか?

1.ID: oeWrAhfY2022/05/29

用紙とPP知られるのの何がそんなに嫌か分からない 苦労がどうとかパクられたくないとかそんな発想全く無かったし聞かれなくてもベラベラ喋ってるわ… 表紙に使った素材を全部教えてくれとか言われたらそりゃ困るけど

1.ID: lCTKsa9p2022/05/29

どうなったら満足?トピに書き込みたかったけど自分語りすぎるからやめといた… 創作するにおいて何が一番欲しいかって、無限の創作意欲と、いくら描いても疲れない体がほしい。 フォロワー5桁、同人誌4桁、嬉しいけどやっぱ一番幸せ感じるときはこのキャラ描きたい!この話描きたい!って創作意欲に燃えて必死に原稿してる時。 どんなに評価されても惰性になってくると楽しくないし体が痛くても楽しくない。 数字にこだわってしまうこともあるけど無限に創作意欲がわいてきて描いても描いても足りない時が一番幸せだったな、と思う また新しいジャンルにはまったらそんな気持ちになれるのかな…

1.ID: XxqLldwO2022/05/29

質問とぴみてきたけど高校生くん前は男子設定じゃなかった? 女子って書いてあったからびっくりした。自分の勘違いだったかな

1.ID: Gxc7sleD2022/05/29

男子で高二って言ってたよね

1.ID: 7ihzZJTP2022/05/29

そうだったけ…すまん勘違いだった。 けども同じような質問繰り返してるんだよなぁ… BlnXvbqTさんは全然悪くないよ、ちゃんと回答してあげて優しい。そのままのあなたでいて。

1.ID: EUFSHkDq2022/05/29

出られない部屋の元ネタ……では絶対ないのでこっちに書くんだけど「〔少女帝国〕」って小説がすごかったな クセしかない話だった あらすじだけだとただのデスゲーム系だけど途中からなんかすごいことになる めちゃめちゃ悪趣味だけど他にない一冊だった

1.ID: XxqLldwO2022/05/29

コメ主さんの勘違いではないと思う やっぱりそうだよね、前は男子って言ってた。あっちが嘘ついてるだけだ

1.ID: XORQayze2022/05/29

「不快に思われたらスルーしてください」って言われるの嫌だな 不快じゃなくても答えたくないことはあるし言われなくても答えたくなかったらスルーするのに、スルーしてくださいって言われたことで答えない=不快だったんだと思われるのが嫌 「不快に思われたらスルー」さえ入れておけば何聞いてもいいと思ってるのか?みたいな不躾なこと聞いてくる人が多すぎる

1.ID: 1EIg4hU92022/05/29

装丁トピ、トピ主のこ文面は読みやすいし優しい感じで厄介な人という印象がない(配慮してくれるタイプ)と思うから、 あんまり厳しいコメント投げないでくれよ…そこまで悪意があるような失礼なこと言ってないだろ…って気持ちになる 装丁聞かれるのは嫌に決まってる!という意見があるのはわかるけど、それでトピ主が常識ないみたいな言い方するのは失礼ではないか?と思う

1.ID: lCTKsa9p2022/05/29

それまじで思う 人が一生懸命考えたキャラを横取りして勝手に二次創作してるのに…笑

1.ID: IWtXHe302022/05/29

もしかしたら一次創作の人かもしれないよ 二次創作であんな偉そうなこと言ってたらダブスタすぎて笑うけどww

1.ID: lCTKsa9p2022/05/29

IWtXHe30 もちろん一時創作の人もいるだろうけど、あれだけの人数が反応してるから中には二次創作の人いると思う だって逆カプが~とかいう話が出る時点で二次創作だもん

1.ID: TyXLjxar2022/05/29

lCTKsa9p ほんとだわ、少なくともあのコメ主は二次創作者だね あのコメ主の主張自体意味わかんないけどね

1.ID: kNcStpWC2022/05/29

装丁にこだわりあってキレてる人の装丁気になる サイトのセットに載ってなくて別途見積もりが必要とか印刷所とメールで何度もやり取りして決めた装丁ならわからなくもないけどプリ〇トオンのほにゃららセット内での組み合わせとかだとフーン…て思うわ

1.ID: nsoTebQj2022/05/29

装丁トピのあれ具合びっくりしちゃったんだけど、ど、どうした・・・? 今日の低気圧と温度差とかクーラーの冷えとか月末とか、 思い当たることが多いけど、当たるのはちゃうやろ~~ 一回文章にしてから深呼吸したほうがいいと思うよ~~~~~ 腹黒トピとかこことか使え~~~~~

1.ID: RrweCZXb2022/05/29

え〜そういう風に捉える?マジか… いつも感想頭ひねって送るけど結局どこで微妙だと思うかどうかって人によるかな…と思って「読んでて不快になったら削除して忘れてください」って書いて送ってる…私の場合質問じゃなくて感想だし返信不要で送ってるからちょっと違うかもだけど…送ってる側そこまで考えてないよ〜「答えてもいいと思ったら答えてくれたらめっちゃ嬉しいです!」ぐらいの意味だと思うよ〜

1.ID: BOZl1igd2022/05/29

装丁トピが荒れている理由 ・装丁を明かすと印刷費の推定ができてしまう→同人誌の黒字赤字問題 ・装丁を真似されたくない→模倣に対する忌避感 同人の黒字赤字も、模倣の問題も、それ単体で燃えやすい話題だから合わせ技でヒートアップしてんのかな 模倣=パクリ=悪で等号結びつきやすいし

1.ID: dsrkB6gU2022/05/29

装丁バレる=印刷費がわかる って言ってる人にとって見ただけでただのPPってわかる本は原価モロバレ本ってこと? ただのPP貼りの本なんかごまんとあるが、「原価わかってやだなぁ」とか思ってるのかな 部数がわからない限り値段なんかわからないし装丁聞く=値段がわかるにつながるとは思わなかったな

1.ID: dsrkB6gU2022/05/30

aSvE0fum 自分もそう思うから「装丁聞くのは印刷費探り!装丁バレたらほぼ印刷費もバレる!」って騒いでる人が多くて謎に感じた、という書き込みです >部数がわからない限り値段なんかわからない って書いとるやん

1.ID: QoR5ATln2022/05/30

相手が大手ならサークル配置で最低どのくらい刷ってるか大体の当たりつくからじゃない? 変わった装丁っぽいし相手は大手なんじゃないかと思った。

1.ID: dsrkB6gU2022/05/30

QoR5ATln トピには相手が大手とは一言も書いてないのに勝手に大手を想定して「それなら値段がわかる!」って騒いでるの…?さらに謎すぎる PP貼りの大手もいるけど儲けに当たりつけてるのか、嫌だな…

1.ID: QoR5ATln2022/05/30

dsrkB6gU 相手が大手だとはトピ文には書いてないんだけど、装丁が変わってる=装丁に凝る金銭的余裕がある大手!って思ってる人多いんじゃないかなー私も最初そう思ったし

1.ID: T9u3PMqL2022/05/30

装丁聞いて本当のこと教えてくれるとも限らないんだし、聞くだけ聞いてもいいと思うけどなー。 その代わり嘘っぱちの紙情報教えられて真似して上手くいかなくても文句言わない覚悟が必要だけど。 装丁とはちょっと違うしフェイク入ってるけど過去にちょっと凝った手作りクッキーの写真あげたら「美味しそう!レシピ教えてください!」って言われたことがあった。 すごく悩んだけど、本当のレシピは教えずにクックパッドで適当に見つけたレシピを教えた。 本当のレシピはちゃんとしたお料理教室で高い金払って教えてもらったから、タダで教えるのは嫌だった… その人はクックパッドのレシピを適当軽量で作って満足してたっぽいから、余計に本当のレシピ教えなくてよかったと思った。

1.ID: YvD7V3412022/05/30

このコメ見て尼のレビューみてきたけどどんな小説だよ…って思ってしまった 面白そうなので読んでみます

1.ID: dsrkB6gU2022/05/30

QoR5ATln そうなんだ、自ジャンルではめちゃくちゃ凝った装丁作る人は壁でもない小説サークルさんが多かったから特殊=大手って考えがあんまりなかった そういう認識が一般的なのか〜ありがとう

1.ID: WhtsqH2i2022/05/30

クッキーの場合は味の確かめようが無いけど、本は手元の本と比べられちゃうからなあ それだったら普通に教えたくないって断るか、質問そのものをスルーした方がいいんじゃないって思う

1.ID: XORQayze2022/05/30

繊細すぎか〜 なんか界隈の揉め事についてどう思われますか?とか、自分はその解釈じゃ無いんですけどなんでそんな解釈になるんですか?とか、別カプについてどう思われますか?とか、めんどくさい質問を立て続けにされたから疑心暗鬼にはなってると思う 気にしすぎないようにします!

1.ID: Y6IHvz5N2022/05/30

私も1EIg4hU9さんと全く同じ感覚なのですが、ある時何気なくそれを呟いたら「違う!人が嫌がることをしないのが当たり前!」とフォロワーさんにエアリプでキレられたことある。 私はそれは勿論大前提であったけれど、そこを端折ってしまったが為に噛み付かれた苦い思い出。

1.ID: cNRGMdPt2022/05/30

装丁トピ、なんとなくだけど質問されるのが嫌っていう人は「質問=労力の搾取」って思ってて、 負担に思わない人は 「質問=コミュニケーション」って思ってる気がするな 何にせよ、トピ主さんはあまり落ち込まないでね。ここ見てるか分からないけど

1.ID: ri1EVNSQ2022/05/30

どんな質問に対しても答えたくないならスルーする選択肢があるのにわざわざ答えることを選び、にも関わらず嘘っぱちを言うってまじで謎… 本当は性根曲がってるけど質問をスルーすることでそれを表に出したくない、いい人に見られてたいって欲求が強そう 答えたくないから答えないって人よりよっぽど二重三重に歪んでる印象受ける

1.ID: tB0dLxC12022/05/30

分かる… そういう人って普段から嘘ばっかりついてるのかなあと思った

1.ID: T9u3PMqL2022/05/30

コメ主です。確かにスルーできる状況、断れる状況だったらそうした方がお互いのためかもね。 私の場合聞いてきたのが村長だしリプだからみんな見てる状態で、「有名パティシエにお金払って教わったレシピなので教えられないです」なんて答えたら弱小の私は高尚クソ野郎として村民にボコボコにされる未来が見えたので、苦肉の策で嘘レシピ教えました。 村長の作ったクッキー(フェイク)は違うレシピなので当然見た目の仕上がりが全然違ったけど、誰も気付いたりツッコミは入れてなかった。村長の作ったものだし。 結果的に嘘っぱち答えて誰も傷つかない結果に落ち着いてよかったって話です。

1.ID: YvD7V3412022/05/30

トレパク疑惑トピ、トレスOKのポーズ集使うことを非難するなんて気は全くないけど、こういうデメリットもあるもんだなと思った 今回は相手が直接メッセージ送ってきてるみたいだからまだいいけど、先走っていきなり晒し上げるようなタイプに目をつけられたら面倒なことになりそう

1.ID: XxqLldwO2022/05/30

自分もそれおもった 水を差すことになるからコメはしなかったけどSNSで何か問題が起こるたびに「個人サイトに回帰〜」ってワード出るけどみんなネタで言ってるだけと思う

1.ID: 0f8qXp5W2022/05/30

同じく まーあったとしても、定期的にそういうサイト回帰ツイがバズって結局誰もサイト作らないか、作ってもツイ支部に戻ってくるアレねぐらい

1.ID: 3ZBHMU6o2022/05/30

まあ全部1から10まで教えなくても、何系の紙で〜とか濁すのも十分ありだと思うよね 細かく突っ込んできたらそこからは内緒にすればいいだけだし

1.ID: rqNDKFBH2022/05/30

自分も作家の格とは…?と思ったら、案の定あっちのコメ欄でもつつかれてた。 「は?皆同じポーズとかダッサ!あたしはオリジナリティで勝負するんで!w」とか砂かけしてそのままコメ消してて笑った。一番ダサい事してるのお前じゃい。

1.ID: IljnDZpM2022/05/30

日本人にめちゃくちゃ多いってなんかで読んだよ 海外だと「あいつが楽してるなら俺も楽しよー!」ってなる

新しいcremuの人気トピック

人気のタグ