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2022/07/20

どうしても『一言物申す』トピ《10》

どうしても『一言物申す』トピ《10》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/25349
5269 コメント
5269 コメント
1.ID: 6SZywpOE2022/07/30

4eOZxGF1 下調べで言うと漫画描くのにも資料探しに年単位使ったりするからなあ…

1.ID: Ekhceaib2022/07/30

レタリングとかフォント作ってる作家ならともかく、小説を書く文筆家に「字書き」はニュアンスとしておかしいよ 漫画描く人を「線描き」って呼ぶようなもん 文章でも単語でもない記号を書く人=小説家にはならんやろ

1.ID: IndGJr212022/07/30

すぐ読まないのはおかしい 忙しいならTwitterしてる暇もないはず すぐ読まないなんて本当に好きなのか って何もかもそうとは限らないのに決めつけてるのはちょっと…

1.ID: acku5IEK2022/07/30

おそらく、『小説』とは呼べない程度の文字の羅列、とかそういう意味合いの「字」書きという主張なんだと思う 『小説』と呼ぶのはおこがましいとか、そういう謙遜? わたしは「絵」書きに対しての「字」書きという言葉だと思ってるから、なんらおかしくは無いと思う 拙作とかへりくだった言い方の字書きの人にいっぱい遭遇してきたのかな… 字書きという呼び名がの行き過ぎた謙遜っていう主張も結構歪んでると思うけど

1.ID: DAkEUx9r2022/07/30

Ekhceaib なるほどわからん 「えかき」に対して「じかき」が語感いいし便宜上「小説=字」と表現しているだけでは... 「字」という単語からは文字通りに線やインクで形作られた「字」という意味しか捉えちゃいかんのか?と思ってしまう...小説って意味に捉えてもいいじゃん... まぁでもどういう感覚かはなんとなく把握した 教えてくれてありがとう

1.ID: TnHjLPps2022/07/30

字書き絵描き比較の話題を見るたびに「バスケと和食、どちらが好きですか?」みたいな議論に思える エンタメ媒体としてやってることが全然違うのになんで比較対象になるのか分からない スポーツならスポーツ、グルメならグルメと比較しなよ(そもそも比較しなくていいけど)

1.ID: 3CLHjGi02022/07/30

買った本、なぜすぐ読まない?のトピだよね トピ主の決めつけと返信の圧が強くて疲れちゃった。自分なら速度優先で事務的に読み飛ばされる方が嫌なので、時間かけて丁寧にじっくり楽しんでくれた方が嬉しい。早く読め愛がないのか!!と押し付けられるのはちょっとね…。

1.ID: DAkEUx9r2022/07/30

字書きって言葉が生まれた経緯知らんかったわ... 本当に謙遜から生み出された言葉なんだね 今となっては言葉使い始めた人の気持ちなんて知らんし私みたいに経緯を知らない人もいるし未だに謙遜を感じ続ける必要ないと思うけど、まぁ人それぞれの感性があるよね

1.ID: MgWbmxGQ2022/07/30

4JXTmkO0 2回どころか家族や仕事、結婚なんかの話題になると必ずシュバってくるよ

1.ID: bksP4wnK2022/07/30

ストーリーが浅いトピ、同じジャンル生産者の愚痴かと思ったら作らない側なのか… 自分は作らないのによく言えるな

1.ID: 8FNwlUCW2022/07/30

匿名でも発送した営業所の住所はバレるから、匿名発送よりも普通郵便でリタアド隠す方がバレる範囲は少ないんだよね。だからって自分もあのやり方を擁護はしないけど。 昔どうしても住んでる地域すらバレたくなくて色々調べて、レンタルバーチャルオフィスとか私書箱も考えたけどそれぞれに難ありで結局倉庫発送にしたわ

1.ID: IndGJr212022/07/30

3CLHjGi0 それそれ。コメしようか悩んだけど、返信がキツめだしたぶん否定されるだろうからやめといた…。 楽しんでもらえたらそれが一番だし、みんなの好きなペースで読んでほしいな。

1.ID: 5H1Nwdcs2022/07/30

>相手にも読めないのが最大の感想で賛辞だと伝えて了承して貰っている これめっちゃ笑った 了承してる相手すごくない?w そんなハチャメチャなこと言われたら困惑しすぎてありがとうございます…?としか言えないかもしれないw

1.ID: acku5IEK2022/07/30

自分も大好きなんだけどNGなのか界隈では着衣ばっかりなんだよね… ここに!需要があるのに!!

1.ID: lmWCQpUz2022/07/30

これすごいわかる。 自分なら天井とれたら満足しちゃうけどな〜。 絵描きと比べた事ないわ。

1.ID: PKj2LTlu2022/07/30

同意 マイソウルに響く素晴らしい漫画もあるけど、 自ジャンルにおいての割合は小説のが多いし再読も小説ばかりなり

1.ID: DX5mH9Kv2022/07/30

日本語には言葉の格とその変化があるからね でなきゃ貴様も御前も意味が変わることはなかった

1.ID: GgTdaL9O2022/07/30

ストーリー浅いトピを見てふと思ったこと 自分は二次小説を書きつつ、原作の萌え語りや考察などをツイに書いている文書書きなんだけど、たまにリプのやり取りをする人の中に、見事なまでに萌え語りと考察にしかリプをせず、小説の方は完スルーの人がいる この人は前に「原作に描かれている物語が至高なのに、何でわざわざ原作を勝手に補完なんてするんだろう。ファンアートだけで充分なのに」と二次小説や漫画全般の存在に疑問を感じているような呟きをしていたので、ほぼ確実に「小説は見たくないけど萌え語りと考察に関する討論はしたい」という層だと思う 小説完スルーで単に萌え語りのみの相手に使われているのは正直言うといい気はしないけど、人の好みに口出しはできないからなと、仕方なく相手の萌え語り応答に対応している 「その人の小説は見たくないけど萌え語りはしたい」という要望は、相手が「作品に触れなくてもいい、萌え語りのみでもOK」というスタンスでいてくれることを肝に銘じていてほしいと思う

1.ID: lmWCQpUz2022/07/30

支部とブース使わないで小説本売ろうとしたら、よほどの字馬大手じゃないと無理なのでは? と思うんだけど……。 支部使ったって小説はあまり売れない人の方が多い気がするよ。ジャンルにもよるとは思うけど。 虎に委託すればついで買いが多少は見込めるかもしれないけど。どうなんだろう……。アドバイスできる気がしなくてこっちに書き込みにきた。 後は自分が一番嫌いな方法だけど、絵馬さんと交流してRTしてもらう、とかかな。これやってる字書きはそれなりに売れてる気がする。実力かどうかはわからないけども、少なくとも読んでくれる人は確実に増える。 交流も実力の内とは思えないから、自分は絶対やりたくないが……。

1.ID: fl7ZE0vU2022/07/31

jTzC4PJx なんで張り合ってんの 創作やるならどんな媒体であれ下調べに時間かかって当たり前でしょ 「字書きだって!」ってしゃしゃってくるなよそういうとこやぞ

1.ID: 4UdV2rxm2022/07/31

jTzC4PJx 前までのコメントちゃんと読んでる? 「小説は(漫画と違って)下調べに時間かかるみたいな事言う人がいて呆れた。」「漫画だって時間かかるよなぁ」ってやり取りだよ。

1.ID: VRXu2Hap2022/07/31

jTzC4PJx 字書きはクソ この流れだけでもよくわかるわ

1.ID: lch51SGi2022/07/31

自分は絵描きだけど、個人的には神絵描きより神小説書きの方が好き。読んだあとの満足度も記憶の残りやすさも全然違う。 自分には絶対できないことだから純粋にすげー!とも思う。人権ないなんて言わないで!楽しみに見てるよ! まあhtrなら絵の方がまだ反応されやすいかもしれないけど。

1.ID: c1ifKQ4R2022/07/31

VRXu2Hap jTzC4PJxがクソ字書きなだけで字書き全員がクソな訳じゃないんで...

1.ID: acku5IEK2022/07/31

ベルベットPPを使っているだろう本を買ったことがあるけど 自分では手触りが高級感というよりもねとねと?ねっちょり?した感じにしか思えなくて 本文にまったく集中出来なかったので自分の本では使わないと決意したな…自分も憧れがあったけど… せっかく可愛いお話だったのに…指先のねっとり感触に気を取られすぎてぜんぜん頭に入ってこない 自分の本で使ったわけではないのでこっちに

1.ID: bWTuZGg42022/07/31

個人的にはhtrで比べるとパッと見で実力が分かってしまう絵の方がキビシイ印象がある... 小説は良くも悪くも実力が測りにくいし、実際小学生の作文並みの文章でも選んだテーマがキャッチーだからか妙にブクマ多い小説とか割と見る

1.ID: RGai1bke2022/07/31

好みの問題だし水ささんでもいいかと思って書かなかったけど私もベルベットPPの手触り苦手… うまく言えないけどゾワゾワしてしまう 周囲は手触り絶賛ってかんじだったので、多分自分が少数派なんだろうなと思ってたけど、人によってはやっぱり苦手だよね

1.ID: 8xBC2SIh2022/07/31

二次創作の小説本、支部使わずに売りたいとか無理ゲーでしょ。 さっさとあきらめて支部再開するか、書店に卸すかでもしない限り在庫はけん。 そもそもツイは絵を見るのは楽だけど、小説読むのに向いてないんだよ。

1.ID: cTwFYn0q2022/07/31

うん、分かる 絵の方はぱっと見でhtr分かるのきついよね とはいえ小説はそもそも読まないって人が多いから難しいと思う

1.ID: 8Pju1DFp2022/07/31

壁打ち垢がいいねRTするのなんて壁打ちじゃないという理論、互助思想にどっぷりで見てて辛いな RTいいねはその人にとって交流なんだろうや 公式と同じく素晴らしい二次創作への想いを壁打ちしてるだけなんだが 見返りなん全く求めてないんだが

1.ID: dBGcJWM42022/07/31

初めてDM送りましたとか普通に言われてもあら〜これからたくさんの人に素敵な感想送りなさいよ〜!としか思わないけどな 神格化されてると思い込んでるだけでは…?

1.ID: cTwFYn0q2022/07/31

それな RTやいいねは好きな作品にするものであって、交流のために使うのは互助会に浸かってんのよ

1.ID: UHw8mXuI2022/07/31

初めて~という言葉を重大なもとのして捉えすぎてる感じはあるね そんなたいそうなものではないと思う

1.ID: Jm05YDgk2022/07/31

Ns3Mlb6O めちゃめちゃわかる。nmmnジャンルだからってのあるかもだけど、本当に絵馬じゃないと推しのビジュアルと程遠くて無理。小説は自分で想像しながら読むから、ビジュアル絶対に崩れなくて好き。

1.ID: BetXz4y82022/07/31

アンソロの編纂委員のトピ主とコメント寄せている人たちの「子持ち憎し」が面白すぎ。 単純に、自分の仕事をしない、人に押しつける人が嫌なわけではなく、子供を理由にしているから嫌なんだろうなー、みたいな。 最後の方では職場の子持ちへの独身者の呪詛になっていて、結婚出産なんていずれは自分も通る道だろうに、想像力がないのか結婚諦めてるのか知らんけど、なんか笑える。

1.ID: XgeVpmTU2022/07/31

オフ本1冊(1種)につき印刷費は何万円くらい?のトピ、1冊の単価か印刷費全体かどっちなんだ…… 3万円ってコメしてるひといるけどこれは印刷所に支払った印刷費って意味だよね 部数やページ数によりめちゃくちゃ変動するもん尋ねてどうするんだ……?一体何が知りたいのか謎

1.ID: bUIETOYJ2022/07/31

>自分の仕事をしない、人に押しつける人が嫌なわけではなく、 え、みんなこんな人嫌じゃない? ただでさえ嫌われることをしているのに、それを他人のせい(この場合は子ども)にしてるんなら、普通に仕事しない人よりももっと嫌われるのは仕方ないと思うけど…

1.ID: cTwFYn0q2022/07/31

意味分かんないトピだよね 本のジャンルも関係あんのか?って感じだし…

1.ID: QwuP4lMp2022/07/31

仕事をしない理由に子供を持ち出す人もたいがいだけど、トピ主も子持ち前面に出しすぎなんだよね。 負担が大きくてつらいのは分かるけど、押し通すとトピ主が子持ちヘイトの痛い人扱いされるんじゃないかと他人事ながら心配になるわ。ま、どうでもいいけど。

1.ID: a2OjhE4Q2022/07/31

アンケートにマイナスの選択肢を用意する人ウザいから、「全く好きじゃない」とか「つまらなかった」とかの選択肢はやめてほしい 面白い、楽しいとかせいぜい普通くらいでいい 本心でつまらなく思った人数が知りたいならいいけど 部数アンケでも「そんなのいらねーよ」とかウザいし、そこに票が入って愚痴るのさらにウザい

1.ID: bI6zQpql2022/07/31

そもそも部数読み誤ったかもしれないとかトピ主言い訳してるけどそれなんだよね 小説読むの好きだけど字書きのツイ垢ってよっぽど萌え語りがツボだったりでもしない限り見に行かないもん

1.ID: G2AnEPHf2022/07/31

周りを見て気遣いのできる常識的な子持ちさんなら 立候補したものの自分の都合が変わった、見通しが甘かったと自覚して 他の編纂者たちに迷惑かけてしまっているので 身を引く等の行動がとれると思うけど 「だって仕方ないじゃない」 「いずれはあんたたちもそうなる想像力がないの?」で開き直るのはあまりに常識がない

1.ID: LOPgpMAw2022/07/31

それな プラス感想しか受けたくないが透けて見えるより、マイナス感想受け止められますって顔しておきながら愚痴る方がよほどね…

1.ID: Bj26oPd12022/07/31

読まないのが最大の賛辞をここで嘲笑って相手も相手だなwとか言ってる奴がいたけど そうだよ相手はすごい人だよ。神絵師で巨大ジャンルの上澄み層で敵もアンチも居なくて人格も大人気で美人で、界隈の創作者からもフォローされまくりで支部のランカー 面白くて明るくて子育てしながら妊娠出産しながら活動も精力的でリアルで知ってる人からは良いママだと評判の同じ人間とは思えない人だよ そんな尊敬するマジ神の神同人誌なんか見たら自分が描くのいやになるし筆を折るから見たいけど見れない辛い

1.ID: BetXz4y82022/07/31

誰も開き直ってないと思うよ。あのトピでも、自分も。(そも子持ちじゃないし) あそこのトピの迷惑かけている子持ちさんが悪いのは大前提だけど、トピ主があまりにも子持ちを前面に出しすぎていて何だかな〜、という話。 bUIETOYJさんの読解力は単純に心配。

1.ID: YenfHOqy2022/07/31

人気ジャンルだと新規サークルの本って売れやすいけどそれで初版100部とか秒で捌けても少なすぎ完売はわわかよ再販して!って言われるの大変だよな… 同月にまた数万を何回もとか出せないよね

1.ID: FJj5pcCT2022/07/31

最後の方、相手の立場に対してなんの想像も働かせてないし建設的意見でも何でもなくて笑った 理想を言うなら現場を監督している人が尻拭いにならないよう采配しなきゃならないんだけどな あのサボり魔の人は子供がいなくても別の理由が作れたら同じことするのではって感じがする 計画性がなさそうだなという印象

1.ID: qtR6bwmJ2022/07/31

そもそもアンソロの売り上げもその子持ちに入るの? 交代してくれって言えるくらいなら売り上げを分配する感じがしないんだけど それなら仕事する義務ないじゃんできないならできないでいい

1.ID: ovfcZ6g52022/07/31

笑われてるのは「読まないのが最大の賛辞」とか平気で本人に言えてしまえるあなただけですよ まともな人はそんなこと思っていても口に出そうと思いません

1.ID: 41qgO86L2022/07/31

名探偵がおふたりもいらっしゃった。 今もトピをみて、それぞれの感覚によるものだから平行線なんだなあと改めて思いました。前も今も「落ち着いて~」とは思っちゃいますが、やはり人それぞれ…。 そしてyDgTPE5eさん、その節はお世話になりました!こうしてまたお逢いできるのも不思議な感じ…こちらこそ、そう言ってもらえて嬉しいです! 匿名だからこそ煽りやキツイ言葉も投げやすいけど、 nLFuDrX2さんやyDgTPE5eさんのような優しい方も真摯な方もいるのは救いだなと思う…名探偵のおふたり、どうもありがとう!

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