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2022/07/20

どうしても『一言物申す』トピ《10》

どうしても『一言物申す』トピ《10》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは7月20日20:30に立てたので、翌8月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/25349
5269 コメント
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1.ID: 96NXJaxH2022/08/16

反応くれないフォロワーのトピ、ここSSメーカー嫌いな人達いっぱいだからコメで指摘あって胸がスッとした ジャンルによるし、Twitter外へリンクはそれだけで押さない人多い 自己RTとか義理でもとか、あんなに自分に正直に振る舞えるの羨ましかったけどさすがに引かれるよな 次のジャンルで頑張ってほしい

1.ID: cRe1z97q2022/08/16

添削ってどうやるのが正解なんだろうね? 「下手くそ」とか罵倒するだけはNGってのは一目瞭然だけど、絶対褒めをセットにしなきゃいけないかと言われるとそうじゃない気もする プ○バトの俳句のコーナーとか、点数低い人にはかなり厳しいこと言うしはっきりと「直しようがない」みたいなことも言うよね?もちろんテレビ的な演出も込みなんだろうけど、なんでそこまでダメなのかちゃんと分かりやすく伝えてくれるし、ダメ出しの量や態度で相対的な自分のレベルもわかる だからただ優しくすればいいってもんじゃない気がするなあ

1.ID: qtR6bwmJ2022/08/16

反応するくれないの人 自己評価が高くてああいう人が何度も何度もセルフRTしたりネガティブな発言するんだなぁ 凄い馬ならほっといても評価されるのに

1.ID: WhOm6Kgi2022/08/16

逆じゃない?だから馬なんだよ。 自ジャンルも同じ。字馬が一番字をリツイしてるし感想も言ってる

1.ID: FMuZQLOd2022/08/16

勉強会やって思ったけど、見知った人からの確実に相手を思って告げられた言葉でも、受け入れる受け入れないの前に怖くて動悸がする。って人多い。ていうかそういう指摘を受けるのって、訓練で慣らしていく類のものだと思うから趣味の範疇を結構超えてると思う。 だからせめてまず褒めて「あなたの味方ですよ」って受け入れてもらわないと、どれだけ的確に指摘しても届かないんだよね。 勿論いきなり指摘されて吸収できる人もいるけど本当に稀有な存在だから。予防線として褒めるのは理解できるな。 本当はコメ主の言う通り褒めればいいってもんじゃないけど。それを受け止められるキャパの人かは分かんないからさ。

1.ID: oJHYBi1t2022/08/16

馬+交流が上手いから色んな人に評価されて周囲から高評価に見えるので馬にも感じるパターンはありそう 好印象で積極的に交流する人のほうが作品読まれる機会が多いって感じで

1.ID: GidpCAHN2022/08/16

雑誌連載するような漫画家目指してるのかと思ったわ ちいかわやワニがゴールなのか じゃあキャラデザと構成力磨きな

1.ID: GidpCAHN2022/08/16

ちなみに5もメーカー嫌い勢が多い 5は年齢層高いジャンルにいる人が多いからここもそうなんだろうね 他にも住民の共通点あるし

1.ID: acUIjEL72022/08/16

字書きは私くらいしかコンスタントに作品出してないような、もはや村とも呼べない限界集落に二年ほどいる(絵はそれなりに人がいる) 支部の絵も小説も読み尽くしちゃって、過去に生み出してくれた人たちありがと!もう何もないから自分で書くしかないか!の気持ちで始めて今までやってるきてる身からすると影響受けるので人の小説読みません!ってのが本当に理解できない…読みたくて読みたくて仕方ないのに新しいものがないんだ…でも人がいないから何も考えずにやりやすいってのもあるっちゃあるような気もする 反応もないけど(笑)

1.ID: aMdhNU6w2022/08/16

リムブロご自由にってなんなんだろうな 自分はプロフに自由にしますって書いてないけど自由にリムブロするし、「リムブロご自由に」って書かれてない相手のことも自由にリムブロするから何の意味もない文章だよね なんなら「リムブロ許しません」って書いてあっても積極的にするわ そもそもそんなの自由に決まってるし…必要性がわからん

1.ID: 4AdMtky72022/08/16

字書きが他の字書きをフォロしないって件な〜。 既に言われてるように、表現媒体が同じだとモロに影響を受けそう、そもそも小説はシブで読むって理由以外に、単純に字書きのツイッターって面白くないことが多いんよな。もちろん人にはよるんだけど。 字書きのツイッターってまず低浮上でツイート自体が少なめな気がする。そしてツイートも、自我も情報も少なすぎてあまりにも当たり障りなさすぎるとか。 そして、絵描きだと数千フォロワいてるのがザラの界隈でも、字書きはよくて100ちょっと超えぐらいだからフォローするとすぐ認知されてしまいそう。 「あ〜この人〇〇書いてたあの人か〜」って。私(字書き)に良い印象抱いてるとは限らないからさ。 絵描きに対してはそもそもフォロワ多いことが多いし、フォロしてもリムったとしても、そもそもこっちを認識すらしてないだろうから別にええじゃろって気軽なのよね。字書きをフォロするのに比べたらね。

1.ID: WhOm6Kgi2022/08/16

まさに視力の問題でSSメーカーが苦手。 白背景額縁にしてくれたら読む!ぜひ!っていつも思ってる。 乱視がひどいせいか絵と字が被っちゃうと、字が滲んで読めないんだ。

1.ID: MDpKOb432022/08/16

なるほど 自分老眼じゃないけどTwitterでわざわざ小説読もうと思わないんだよね。 読むならpixiv開くし、小説は読む!って気合い入れないと読めない。 だから萌え語りとかネタツイだけ反応しちゃう。 もしTwitterで小説読めって言われたらメーカーだけど。

1.ID: 0msx58jo2022/08/16

字書きは同CPの小説読まないってやつ、過去は読んでたけどどんどん人が減って、 もう過疎化してて読むものがないんだよ!!!!!!限界集落! 数少ない残りの書き手もパロとか特殊設定で解釈不一致〜〜すまねえ〜〜!!って 感じで読めるものが無くなり萌えるものは自分で書くしか無い状態、タコが自分の足食ってる状態だよ 私も他の人の作品読んで萌える!最高!RT!感想書く!ってしたい まだ読めるものが溢れてるだけ羨ましいと思っちゃった そんなこんなで自カプの読まない字書きもいるよ……

1.ID: 3zst2onO2022/08/16

気を遣ってフォローしてくれてるなら遠慮なくしてくださいってことじゃないかな? みんながみんなコメ主さんみたいにできるわけじゃないから 結構どう思われるか気にしてできない人も少なくないよ

1.ID: uqCptF5c2022/08/16

FMuZQLOdさんの言ってる事、分かるな~。 自分は有償で添削受ける側だけど、つい褒めをセットでしてくれる人を選んでしまう…。 勿論直すべきところがあるから添削してくれてるんだけど、淡々と「ここはこう直す」だけじゃなくて「人物の表情がいいですね」とか「物語が面白いです」って言い添えられるだけでもモチベアップが違うし指摘の受け取り方も違う。 昔「自分はどの作品が連載終了になるか見抜く力がある、だから編集者になりたい」って言っていた読者の少年に某有名少年漫画の作者が「けなすことは誰だって出来る。それより編集者に必要な力はどんな作品でもいい所を見付ける力だ」って言い切っていたのが印象に残ってる。 褒めばっかりじゃ駄目なんだろうけど、指摘ばっかりだと「やっぱりこんな作品駄目なんだ」って心折れやすいし難しいね。

1.ID: 0uwcEnf92022/08/16

誰も何の競技か言ってなかったのに最新のコメで漏れてて草 ここじゃなくてヲチスレでやればいいのに

1.ID: FMuZQLOd2022/08/16

リムブロの自由にのやつ。 前に「フォロワー!全員今すぐこれを見ろ!見ないなら私をブロックしろーー!!」って呟いてる相互をブロックしたら、怒り狂って共通フォロワ越しにコンタクトとられたことあったな、 ネタだってわかってるけど、されて嫌なことをしろ!って呟く人嫌いなんだよね。 トピズレなのでこっちに。

1.ID: o9WxbXPL2022/08/16

ジャンルバレしてしまいそうですが〜も、界隈バレ覚悟で書き込みますが〜も さっさとバラして直接悪口言い合いたいって魂胆が見え見えなんだよな 後者とか覚悟なんて言ってたけど トピ主本人は痛くも痒くもないくせに何言ってんだかと思った

1.ID: IFRpJLeQ2022/08/16

GidpCAHN なんで自分が漫画家目指してることにされてんだw

1.ID: IFRpJLeQ2022/08/16

近眼だからTwitterでわざわざ「テキストの画像」を何枚も見ようと思わない テキスト読むならテキストがズラッと表示されるサイトに飛ぶわ

1.ID: nfDLlzZU2022/08/16

界隈バレ覚悟結局わかんなかったわ…… ずっとモヤモヤして終わってしまった みんな分かったんかな自分だけか……

1.ID: omGfEehn2022/08/16

わかる、うちも圧倒的にツイッターでのメーカー画像の方が強いからほんと界隈によるしあんま気にしすぎない方がいいと思った。 支部全然人いなくて小説であってもツイが主戦場のジャンルってあるんだよな。 同じように何万字以下は読む気しないとかいう意見も多いけど逆に短編じゃないと読まれない界隈もある。 ここの意見ばっか真に受けないで頑張ってほしいな。

1.ID: UiVMXjv92022/08/16

「ブロックご自由に」で思い出したけど、「ブロックする時は事前に言ってください。それが社会のマナー、礼儀です」的なこと言ってるアカウントみたことあるな。 「リムブロ自由に」は「横の繋がりとか意識して義理で繋がらなくてもいいよ、でも傷付くよ」くらいの意味だと思ってたんだけど、「ブロック申告制度」は意味が分からなすぎた… 社会のマナー持ち出すのも謎だった

1.ID: aMdhNU6w2022/08/16

社会のマナーワロタ ソース見せてくださいって感じだ

1.ID: UyBhD4qa2022/08/16

字馬大手、積極的にいいねRTしてるけど、他の字書きや絵描きが言ったこと堂々とパクってんだよな その上で評価されてるのは意味がわからん 堂々としてれば良いってか?他人の作品見れなくても自分で考えたもの作ろうとする人の方が好感持てる

1.ID: NiZU2qoa2022/08/16

むしろあのトピ文の情報で他の競技って浮かぶんだろうか 新体操とか?

1.ID: Sk7nejc22022/08/16

漫画の持ち込みとかもそうだけど、上げて下げるか下げて上げるかのどっちか 指摘と称賛は必ずセットだよ

1.ID: KIZ1fjts2022/08/16

自作の引用RT、一日に二、三回ならする人いるし 後で読もうと思って忘れてた〜助かる〜とまで思ってたんだけど よくよく考えてみるとこれは私がその人の大ファンだからで、とりあえず繋がってるだけの人だと喧しいかもしれないなあ…

1.ID: 0IbLdNPx2022/08/16

軽く探したけど見つからなかった 橋本翔○の職場の人間関係動画オススメしてくれた人ありがとう 創作でも職場でも別の場でもモヤッとしたことが言語化されててめっちゃスッキリした 付かず離れずの距離感でいたいよね、身内以外は

1.ID: aXFsO8EM2022/08/16

字書きで人の小説読まないって公言してる人って高確率で厄介はわかる フォローしない人も厄介だと思われてるんだなあ 自分字書きだけど嫉妬するからフォローしてない全員ミュート 小説は支部 すごい才能があるわけじゃないので相互にも無視されRTしてもらえず交流もできていなくて、作品読んでもらえずずっとつらい 字書きをフォローしていればRTしあえて小説読む人に届くかも、字書き同士なら交流できるかも 考えるけど他の字書きがちやほやされているのを見たら嫉妬で余計つらいし ジャンルで存在感がない居場所がない今のほうがましだと思いなおしている レベルアップしても読まれないから無駄なんだよねえジャンル移動したくていろいろみて一年まだ現ジャンルにしがみついてるし

1.ID: 2rE3N8Oi2022/08/16

自分も初めて知ったから調べてみたけど、納本は出版した本人じゃないとできないらしいよ。でも実際になぜか他人が同人誌納本して登録されてる例もあるみたいだけど。 あのトピまあ一理あるなと思ったけど、よつ〇ととかヘルシ〇グですら納本されてないって知って、いち素人の二次同人の納本せっつく前にそっちを憂いたら?って思った。

1.ID: NfOoHvqm2022/08/16

私のコメントだけトピ主さんから返信来てない〜! 多分読み飛ばされちゃったんだな… 私が送ったらアドバイスは役に立たないかもだけど女のコ可愛いよってことだけ伝われ〜

1.ID: kZxR0jiW2022/08/16

ラストのかっこ笑いまで含めて完璧だった あ て ず り

1.ID: qtR6bwmJ2022/08/16

素人臭さが半端ないです って素人臭さ以前に絵がhtr…技術うんぬんよりまず絵のレベルを標準まで持ってこないと話にならんだろうと

1.ID: qgtMoDPr2022/08/16

横からすみません 私自身もひねくれていることが前提ですが、 私はあげの行為や回数そのものよりも、その引用ツイートに添えられた「あさあげー」「ひるあげー」「よるあげー」みたいなテンションの低い様子が苦手です。作品が大好きな人でもこれを見ると一歩引きます。 見てほしいのにそれを隠しているような、色々思っているのにあまり考えてません〜のような、本音を隠しているのに他の部分で見え見えなことがだめなんだと思います。 見て〜!と朗らかにあげている人だと素直に応援できます。 横からすみませんでした!

1.ID: kbBNGxF62022/08/16

他の人の作品見ない系って一種の縛りプレイなんだな、って思った 良し悪しは個人の価値観に任せるとしても縛りプレイって上手い人がやるのが前提だからボロ出した途端m9(^Д^)されたり煽られるのはゲーム実況とかもそうだもんな

1.ID: MAicCLNf2022/08/16

SSトピ、結構好きなんだけど参加してる人少ないな〜 もっとみんなのSS読みたい…

1.ID: WlTf3HbG2022/08/16

他人の小説読まない字書きは厄介って言われても パロ女体化バース系って原作の雰囲気欠片もない小説ばっかりな自カプで読むもの何もない 互助会馴れ合いでそんなんばっか持て囃されてるから絶対にフォローしたくないし 原作の雰囲気がある推しカプ見たいから絵描きばっかフォローしてるや

1.ID: pWQ4f0hR2022/08/16

年を重ねたトピの様付けコメ、丁寧に穏やかに言えば落ち着いてるってわけじゃないんだよな… コメ主とまあまあ同じ意見だけどわざわざ書き込むまではしないもん。コメ主こそ歳重ねてるならそろそろやめなって。

1.ID: CuYRj14s2022/08/16

字書きですら単語の読みや意味を調べないんだなとクレム見てて思うけど絵描きでも全員が背景描いてデッサン取れてる訳じゃないから同じか でも誤解を恐れずに言うと背景描くよりデッサン取れる様になるより単語の意味や読みを調べる方が何十億倍も簡単じゃない…?それこそ端末扱えるなら幼児にも出来るよね 映像が無い分字だけが全てで文字しか気を使わなくて楽なのにそれも出来ないって理解出来ん 更にそれで他人を叩こうとかマウント取ろうとか思えるのも理解できない意識低い人は悪意だけは高いな

1.ID: o2zPSCgI2022/08/16

好きなら読む好きじゃないなら読まない、は普通だと思うから、そういう部分まで「厄介」と言われるのは違うんじゃないか… もちろんTwitterで鍵パカ公言してるならヤバいやつだけど、設定地雷だガチ固定だで読めない人も一定数いるし、小説なら好みの文体とかも当然あるんだし 他人がどの作品読もうが読むまいが「そういう人なんだ」以上の感情がわかない 他人の小説読まない(ように見える)人が嫌なら交流しないだけ

1.ID: GfE1dcS52022/08/16

みなさんんの意見を受けてまた描きます、ってなぁ… みんなの意見はそれぞれ役立つモノだと思うけど、全部吸収できるわけないしマジでここに貼り続けるより一人の人から学んだ方が絶対良い。 本人まだ描いてる途中だろうからまだ言わないけど

1.ID: TiMLS3Nh2022/08/16

他人の二次創作見ない(見れない)だけでメンタルが弱いだとか成長しないなんて事は絶対にないと思うけど、トピずれだからここに書く。 だって同界隈の作風が古かったらそれってどうなるの…?視野狭すぎ。

1.ID: 0msx58jo2022/08/16

まんま自分と同じ…… パロと幼児化、ショタ化、あげくは妊娠の上子育てネタとかそういうのが受けてる界隈で無理 読むのが無いから読んでないってのがそもそもある…… それが大前提なんだけど嫉妬乙とか厄介とか言われてもしらんがなって感じですよ

1.ID: 0IbLdNPx2022/08/16

怖い話、ちょっと前にここで教えてもらったG県厨?思い出した いつの時代も話が通じない人って一定数いるよね

1.ID: 0msx58jo2022/08/16

他人の二次創作見ないってだけで決めつけすぎなんだよなー すぐに嫉妬だとか向上心がないだとか、見てる自分のほうが研究してます嫉妬しませんエライですっていう感覚なんなんだろう 長寿ジャンルで過疎化してたりすると絵も小説も同じ人しかもう上げて無くて、 散々見た&読んだ作風だったりするし、ここで言われるいわゆる「流行りの絵」じゃなかったりする、古臭いっていうか あと違うジャンルやカプ見るくらいなら超絶神レベルのプロの作品のほう見るわ

1.ID: RE6ISUx72022/08/16

絵・漫画の添削トピ見るたびにコメントしてる人たちは優しいなと思う ドhtrでも一言目は「かわいいですね!」から入ってくれるじゃん… 自分もやれば褒めてもらえるんだろうなと思う 身バレがあるから絶対にできないけど まあさい◯◯◯◯きの添削も一言目は誉め言葉から入るしそういうものなのかな

1.ID: 3CLHjGi02022/08/16

年齢トピ、整理整頓出来るようになったことと、歳を重ねることに何の関係があるんだろう…PCのデータ整理に関してなら、アナログ原稿世代より若い人のほうがPCに慣れてるからデータ整理はよっぽどちゃんとしてるんじゃない? アナログ原稿世代側の人間だけど、データぐちゃぐちゃだと自分が困るだけだし、逆にその歳まで整理整頓さえできなかったの??? とか書くと噛みつかれそうだからこっちに。

1.ID: V79gACUc2022/08/16

絵を見ない絵描きスレと年を重ねてできるようになった事スレ両方みて 私は人の絵とか見てこう描くのか!!って気づいてスクショとかする、でそれを見て書いたりする 絵の描き方って絵じゃないと私はわからないから それに私にとって絵を上達させるのって記憶力だなと思う この部分はどう描くといいかって覚えてる感じ だから人の作品見ないとすぐ忘れる キャラの萌部分も人の作品みて更新されるから読んで上手くなってる気がする 自分の絵に落とし込んでるから絶対パクリにはならない自信あるし どんどん絵上手くなると感想よくもらうから自分には絵を見て吸収するの合ってる気がする 若い時は自分絵にこだわってて人の作品みれなかった事あるけど全然上達しなかった 今はそのプライドも無くなったから上達できてる

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