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2022/10/26

どうしても『一言物申す』トピ《21》

どうしても『一言物申す』トピ《21》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月27日11:40》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
950 コメント
950 コメント
848.ID: AdRqFBPa2022/10/30

婚外恋愛トピ主、似たような人が知り合いにいた。誰にも嫌われたくないから誰のことも否定しないけど、全員の味方してるからすぐ揉めるんだよね…。駄目なことも肯定しちゃうから、ヤバいやつが寄ってきてまともな人は離れてく感じだった。

849.ID: aVqQZwjc2022/10/30

一次に移れば二次の悩みが解決するとは思わないし、だから「一次やれ」とは言わないけど、一次創作を経験してたら、その悩みは生まれないだろ…というのはある。「一次は書きたいと思わない」という時点で、一次も二次も書く人とは大きな断絶がある。書く動機も目的も根本的なところで違う。 違う世界があることで救われることもある。けど、助言として効力があるかどうかは怪しいのは同意。 将来の職業を決めてて、その資格が取れる専門学校への進学を決めているのに、「とりあえず大学行っといたら?」っていうのに似てる感じはする。

850.ID: RdnlrD7o2022/10/30

>>831

841みたいに思ってる人いるんだびっくり 自分も一次には一切の興味がないや それが理解できない人もいるんだね

851.ID: xvnNiwyE2022/10/30

不倫のトピに限らず「創作で知り合った人」ってだけで内容は創作関係ない人間関係のお悩み相談トピ多いなあ

852.ID: lPO7Svj92022/10/30

>>831

夢から覚めるからだよ

853.ID: dtPou5bh2022/10/30

>>801

好きですかトピありがとう。これ立った時に見た覚えあったけど、すぐ「嫌い」ってコメついてたから「いつものかあ」と思ってそこから先は読んでなかったわ 好き側の人の意見もっと聞いてみたいから、立ててみようかな

854.ID: dtPou5bh2022/10/30

>>801

Miz62heVさんもありがとう、確かに依存度が低い人はそもそも病まないよね 自分はかなり依存してると思う…

855.ID: o5UcxIkK2022/10/30

一次創作してみたら?って助言するのは周りに「自分に向いてたのは実は一次だった」って言ってる人がわりといるからなんだけど… 前に一次勧めたら「一次なんか興味ない、二次がやりたいからやってるのに的外れ」って強めの言葉で返されてビビった、トピ文に「一次に興味ない」なんて一言も書いてなかったのに そう明言してるなら別だけど、一次に興味ないなんてこっちにはわからないのにモヤつかれるって何なんだ…しかも第三者に 別トピ見てても一次も二次もやってる人いるし、そういうタイプになれば楽になる可能性だって十分あるじゃん

856.ID: 5PStvMid2022/10/30

一次創作興味ないし二次創作でやりたいことあるわけでやってるんだけど、二次創作で悩んでるのに一次に行かない人ってみんなそういうもんだとおもってた。 (二次創作にそこまで未練がなくて一次に興味あれば悩んだきっかけに一次にいくくらい自分で思いつくし) でもそう思わない人もいるようだから、今後は二次創作関連の質問建てるときは※一次創作興味もやるつもりもありませんのでオススメするのはご遠慮ください って書いといた方がいいんだな…参考になった

857.ID: JsTKRzjr2022/10/30

嫉妬トピ、大体の人が上手い人をあげてるけど、ここでよく見る自分より下か同じくらいと思う人が評価されてる方が嫉妬でおかしくなってるよな 匿名なんだからきれいごと言うなって

858.ID: 5PStvMid2022/10/30

>>855

もう消えちゃったトピだけどトピ主の返事も「二次創作がやりたくてやっているので、一次を勧められても困る」って返事ついてたよ 第三者がもやっとしたのは「トピ主もこれ言われても困るだろうな」って感情も含めてだと思うし、実際一次勧められてもいく気ないって人多いとは思う

859.ID: 0mwvHgri2022/10/30

うわー絶対自ジャンル経由のトピだ…

860.ID: vGPUFE602022/10/30

自分より下の人のわざわざ読むんか……?

861.ID: vh4L5Y9j2022/10/30

一次創作は作曲で二次創作はカラオケくらい違うからなあ カラオケで既存曲歌うのが好きなだけで作曲したいわけじゃ無い人もいるだろうし、作曲が好きでカラオケには興味ない人もいるだろうし、カラオケ好きが高じて作曲にも興味持ち始める人もいるだろうし

862.ID: Kug7MNwQ2022/10/30

トピ文に「できれば交流やフォロワー数ではなく作品の内容や作風で」って書いてなかったらそういうコメント増えてたと思うよ

863.ID: 5PStvMid2022/10/30

>>861

わかりやすい! 賞金付きのカラオケで高得点狙うのが趣味なのに作曲勧められてる感じ(賞金=評価・売り上げ付きだからカラオケ自体が無価値とは思ってない) カラオケただ歌う人よりも、売れてなくても作曲できる人の方がすごいのはわかってるしそれが評価されたときに大きな売り上げになることもわかってるんだけどね 作曲に興味がないんだよね… カラオケ好きが転じて作曲を始めて、それがたまたま向いてた人たちが「作曲いいよ!世界変わるよ!」って言ってるんだなあ

864.ID: uQNYf9LI2022/10/30

上の方で二次創作だけの人は逃げてるって見てびっくりした 推しカプをかきたいだけで自分の生み出したキャラなんか興味ないしプロのものを読めば十分 そもそもキャラが浮かばないし だからここですぐ一次勧められるのどうかと思ってたけど、あらかじめ興味ないって書いておくのがいいね カラオケの例えその通りだと思う

865.ID: o5UcxIkK2022/10/30

>>855

一次勧められてもいく気ないっていうのが明らかなトピなら自分も困るだろうな~と思うんだけどね アリなのかナシなのかハッキリしてない状態ならモヤつかれても…って感じ、エスパーじゃないんだから そのトピは見てないから雰囲気がわからなくて申し訳ない

866.ID: AKIrhiFw2022/10/30

二次の方が人気になるという意見よく見るけど 一次の方が人気になったんだよな… 漫画だからかもしれないけど 多分他人の解釈とかこだわりとか影響しないからか、たくさんの人に見てもらえた

867.ID: 4as0J8Ly2022/10/30

一次創作って世界観、ストーリー、キャラクター設定、外見とか全部自分で創り上げるから地力つくんだよね その地力があると二次創作やるときにも壁を乗り越えやすいよって場合もあるし、一次創作と二次創作両方やってる人はそれを体感でわかってるんじゃないかな だから一次創作やってみれば?って回答つくんだと思うよ 興味ないことやれとは言わないけど、やってみたら二次創作やるときになにかの助けになることもあるよって感じ

868.ID: b8JNKvd02022/10/30

二次じゃないとちやほやされないって思っている層もいるでしょうね

869.ID: NAr3Qt472022/10/30

>>801

全然依存してないけど、ちょっとTwitter触ってやばいと感じて壁打ちになった。自作品しかみてない。 今は全然だけど実際めちゃくちゃ依存する素養があった。距離感バグる。 もうちょっと上手く使いたいけど0か100かで悲しい

870.ID: PM2iOj3f2022/10/30

一次創作やってみれば?の回答はこういう意味が含まれてるんだろうなと思ってたな

871.ID: qmphjZSy2022/10/30

>>857

嫉妬って自分より上の存在にしない……?自分はそうなんだけどな。 実力的に下手だなーって思う人に見習うとこ無いから嫉妬しないんだけど……。所詮評価なんて交流とかで変わるって散々言われてるし。 全員がそうだと思わない方がいいんじゃないかな?

872.ID: gFfiGvtQ2022/10/30

>>857

嫉妬って一見自分より上にいる人で、かつ自分だってそれぐらいの技量があるはず、とかあれぐらい評価されるはずって思っている人にしているもんだと思ってた 内心では同じぐらいのはずっていう相手だけと見える指標は相手のほうが上、みたいな

874.ID: b21NJzFi2022/10/30

同性愛の否定とは言うけど実際に今まで異性しか性の対象に見てこなかった人が予期せぬタイミングで同性と寝ちゃったら戸惑うものじゃないか?と思う 個人的には咄嗟に受け入れられないような描写があっても否定ってほどには感じないな

875.ID: WyfLwPXH2022/10/30

>>795

昨日寝る前にトピ見て自分疲れてんのかなって思いながら寝落ちしたけど本当にIndezainだった 可愛げある

876.ID: muxYgzs82022/10/30

事故発生時の動画とかモロに流れてくるからそれ対策で地名やハロウィンって単語自体ミュートしてる…って言ってるフォロワー複数人いるし、 それでハロウィン絵気が付かずにスルーしてる人は実際いそうだなって思う 自分も事故関連のツイでしんどくなりたくなくて今まさにハロウィンミュートしてるし…

877.ID: DnkoXT8O2022/10/30

話の構成は努力で会得できる部分が大きいよね

878.ID: rTIq3iBk2022/10/30

>>866

自分もそれだわ…… 二次は見てもらえて当たり前、一次は評価されないのがデフォっていう風潮に全くピンとこない

879.ID: 3gMnQ96m2022/10/30

「二次しかやる気ありません」と断言する人を見ると、原作者の作った世界やキャラをフリー素材か何かだと思ってるのか…?と思う もちろん最近は二次前提なんだろうなってコンテンツもたくさんあるから一概には言えないけど 萌えの土台を最初から他人に借りる気満々なの?それは作者が自分の物語のために練った設定なんじゃないの?せめて許可取った?って感じ

880.ID: g6NMwIho2022/10/30

>>874

そうだよね その感情を直接相手にぶつけて傷つけるとかだとちょっと注意書きの範囲に入るのかもだけど・・・

881.ID: gJs4o28t2022/10/30

>>857

上手い人にしかし嫉妬しない!っていうけど クレムじゃ私のほうが上手いはずなのに評価されない!私のほうがフォロワー多いのに感想もらえない!って話あふれてるもんねえ これも嫉妬認めたほうが楽になる

882.ID: 7ldKH6M12022/10/30

>>879

なんかわかるな 図々しい…って思っちゃうよなあ 一次に行けば?って言われる人って大体はジャンル自分になっちゃってるお悩みだし 人気だの評価だのが気になって仕方ないんならまずは他人の褌を脱ぐところから始めるのが筋じゃないのって思う

883.ID: UrBRTYNo2022/10/30

>>879

趣味だから楽しいと思うことをしたいだけ 一次に行く人は、倫理観の点で二次創作が受け入れられなくて…って話もたまに聞くけど多くはただ自分が一から世界を作ることに興味があって一次に行くだけじゃない? そういうのに興味がないってことよ 「せめて許可取ったら?」って本気で言ってる? 公式もほとんどの場合「二次創作してもいいですか?」なんて聞かれても困るよ

884.ID: Ul5uQig72022/10/30

一次に興味ないって人、本当に二次創作しか興味ないタイプと、現行ジャンルでという大前提があるタイプがいる気がする 元々複数のジャンルを掛け持ちしてる人はともかく、一つのジャンルに注力してる人は他ジャンル勧められること自体が嫌だろうし 本当はそういう人ほど視野を広げた方がいいとは思うけど、言うて趣味だしな… 一次を強く拒絶する人ってそもそも商業の話題作にしか触れてなさそうなイメージあるけど実際どうなんだろ

885.ID: nrdNazgk2022/10/30

>>867

技術を磨くところで悩んでるならこの回答は合いそう 拡散されるためには、ならまた違うんだろうね

886.ID: BGhMzqwE2022/10/30

それ、寝落ち前に書きと描きを誤変換しただけなんや…すまんやで…

887.ID: muxYgzs82022/10/30

一次創作って創作(漫画描くとか絵描くとか)すること自体が好きって人ならともかく、 ただ推しキャラが好きで、そのキャラへの愛の発露の形がたまたま二次創作という手段だった…って人からしたら全くやろうと思わないし、やるという発想も無いもんだと思ってた パワプロ(ゲーム)やウイイレ好きな人になんで本物の野球やサッカーやんないの?って本気で聞くタイプの人いるけど、同じようなあれなんかな

888.ID: TFoZ9Rpi2022/10/30

そもそも「ハッピーハロウィーン」って言葉が謎 「お盆おめでとう!」みたいな変な感じ

889.ID: AlXyncBV2022/10/30

一次はもうやりたいことやりきったんだよ 二次やりたいんだそれだけなんだ

890.ID: mtuZcUHi2022/10/30

ある程度適当に描いた絵の方が上手く感じます のトピ主。雑な絵の方が良い!って自信満々なんだがならなぜ質問のトピ立てた。

891.ID: 3v7ONl0z2022/10/30

>>887

実際のスポーツとデジタル操作のいるゲームはまた違うんじゃないかな? 野球のルールを元から知ってる人が野球のゲームするから経験者が多いはあるけど

892.ID: bnH72Z4x2022/10/30

自ジャンルそもそも公式の供給自体がほぼ途絶えてる状態だから他ジャンルみたいにハロウィンの新規絵やボイスとかもないから創作自体が全然盛り上がってないし自分もモチベ下がりまくってて全然描く気起きないし検索して他の人がハロウィン絵描いてたら無駄に焦るから検索もしないや

893.ID: k4dTq5zP2022/10/30

一次でやってみれば?って言われるのって単に「二次創作でおこがましい悩みだね」って言われてるんだよ… ただ楽しく二次創作やってる人に突然「一次やりなよ」って言ってるわけじゃないでしょ… 二次なのに評価とれないとかジャンル縮小とかでモチベ持てませんどうしたらいいですかみたいなこと言う人だから言われてるんだよ

894.ID: Hxdk410e2022/10/30

それな

896.ID: 3rLWaSsn2022/10/30

>>888

ワロタ ハロウィンて実際お盆みたいなものだけど、一応本体は明日の「諸聖人の日」のほうだから「祝日前日おめでとう」的な感じかな

897.ID: HX84er6D2022/10/30

シーペイプー初めて知った

898.ID: jgakUVTv2022/10/30

私は二次創作と一次創作は全くの別物だと思ってるから上も下もないと思ってるけど一次創作の人って二次創作を下に見てるよね

899.ID: UrBRTYNo2022/10/30

>>893

だとしたら余計にそんな役に立たないお説教コメントいらない 二次見下してるなら二次で悩んでるトピ見ないか非表示にすればいいのに ジャンル縮小で悩むのなんかあるあるだし親身になってあげれる人も実際いるんだからそういう人が書き込めばいいだけ

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