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2022/10/26

どうしても『一言物申す』トピ《21》

どうしても『一言物申す』トピ《21》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月27日11:40》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
950 コメント
950 コメント
322.ID: FXtAPC522022/10/28

返信不要ってあるけど嬉しいから返しちゃいました、とかでも今後の感想控えますか?

323.ID: e5TgaXQi2022/10/28

その一文だけではなく、その後にお返事が続いてるなら多分もう送らないですね

324.ID: RdnlrD7o2022/10/28

貰う側からすると「貰った感想に返信するのは気を遣うけど、そんな気疲れよりも感想を貰える喜びの方が上回る」と考える人が多いんじゃないかと思うんだけど、それでも「もう気を遣わせたくないから次から送らない」の思考になるの?

325.ID: Fk4zY3Ny2022/10/28

これわかるな。私もそのタイプ。特にマシュマロみたいなツールで全文公開状態で返信されるともう二度と送れなくなる。そうじゃなくても、なんか返信きたことに対して謎に構えちゃうというか、手間とらせてしまったなって思って感想送りにくくなる。

326.ID: 0yvFAIUW2022/10/28

感想送りますねって社交辞令のトピ怖すぎた笑 まぁ送る気ないなら言うなよって気持ちは分かるけど、言ったことは絶対守れよな!?みたいな強迫観念?を相手にもってる人もどうなんだ。口にしたこと全部が守れるって考えキッズすぎない?(感想送るって行為に対して使うにはどうかと思うけど。) 自分は言わないタイプだし、言われても社交辞令だと思ってるから関係ないんだけど。 自分もオタクだけどたまにオタクこえ〜ってなる。

327.ID: TVeEoqzW2022/10/28

>>320

悲しい😭 こういう意見を見ると返信不要は返信しない方がいいのかなと思う…でもダメなんだ…嬉しすぎて気付くと指が返事を綴ってしまうんだ…

328.ID: gAnNMSsu2022/10/28

自分なんかがトピと自カプの生産がトピのコメントの温度差面白い

329.ID: PZrQgk712022/10/28

>>320

マシュマロ前提の話だけど、私は自分の送ったものが全文公開されるのが嫌なタイプだな。全文公開形式で返信されたら次から送らないし、返信不要と書いてあるのに嬉しいからしちゃいますというタイプだと分かっていたら送るのやめる。 最近(?)よくある、冒頭部分だけ書き出して相手を特定して、みたいな返信形式だと安心する。へんふよと書いたのは自分だけど、返信嬉しい。

330.ID: Bx50fXkV2022/10/28

アラフォーの人たちのが面白いもの書いてたり描いてたりするんだよな……

331.ID: REHpu6U92022/10/28

>>320

色んな意見見れてありがたい。 確かにマロの全文公開だとその人宛ての手紙公開される気にならなくもないし、感想だけに集中できるんじゃなくて公開される心構えみたいなのも必要になってくるよね。 それに返信要らないよって意思表示を無下にしちゃってたかもしれない…?気を付けます…!

332.ID: 07tAIFnB2022/10/28

人を傷つける嘘は良くないという話が分からないか

333.ID: UnDsJNLB2022/10/28

>>320

「へんふよ」も「返信不要」も「返信は不要です」もどう書いても嬉しかったのでって返事書かれたけど、返信不要は返信不要であって嬉しいとか理由は、その人の自己満足、こちらの言葉をきちんと受け止めてくれない人なんだなと理解するので二度と送らない。 返信「不要」なんだよ!!別に恥ずかしくも何ともないけど、マロ公開されるの恥ずかしいからとかなんで変な理由つけなきゃ返信されるんだよ!!!!

334.ID: VtWo2kOE2022/10/28

眼鏡かけると絵が歪んで見えるってトピ、自分も今描いてる絵を眼鏡外したり着けたりして確認しちゃった

335.ID: sn9W3TlJ2022/10/28

荒れるトピと荒れないトピの差がわかんね どうせ私なんて……つらい……みたいな愚痴オンリーでも荒れないときもあるし、ちゃんと質問の体裁は整えててもとっとと筆折れカスみたいなキツいコメントばかり付いてるときもあるし まともなトピを立てれば荒れないって言う人いるけどそうでもないなあ、2コメ次第なのかね

336.ID: QKqmThND2022/10/28

逆に疑問なんだけど、返信あってもなくてもどちらでも良いよって意図で返信不要使ってる人どれくらいいるんだろう

338.ID: 6cFNk92g2022/10/28

自分が読みたい話を誰かが書いてくれる(もちろん上手い)のならそれはそれで嬉しいけど それを読んだ自分は多分「私も書きたい!」になると思うんだよね。そうやって創作始めたと思うし 自分より上手い人がいるから書かなくていいとか意味わからん

339.ID: Fv9ICO2r2022/10/28

>>326

社交辞令と人を傷つける嘘は全然違うでしょ 感想送りますって言って送らない人達がみんな嘘つきだと感じるならちょっとSNSから離れた方がいいよ

340.ID: fn2cTuUS2022/10/28

>>326

私は、自分から約束したのに感想送らない理由を相手側に求めるコメントにこそ、こえ〜ってなった あんなに悪びれない人もいるもんだね

341.ID: utF9zdi22022/10/28

絵馬が描くことによって「このカプいいね!」って人口が増える現象、わかるようでわからん 原作見ても欠片も萌えなかったカプだけどこの人の作品は好き、ってのは確かにあるけど、それはそのカプじゃなくてその人の作品が好きなだけじゃね? 人それぞれって言われたらそれまでだけど、原作じゃなくて二次創作見て「このカプ好きになった!」はモヤる

342.ID: az0HRXeZ2022/10/28

返信不要に返信しちゃいますって注意書きしといたらいいのかね

343.ID: UvuABeP62022/10/28

最初のコメとか序盤の流れで空気決まるとこはあるだろうな

344.ID: 9rTqLOPj2022/10/28

>>341

解釈馬かつ絵馬の場合「このカプいいじゃん!」てなることはあるよ 新たな扉を開かれる感じ

345.ID: nKYhdcNH2022/10/28

コミュ障で「文字通り返信要りません」と「あれば嬉しいけどお気遣いなく」を見抜けないので、メッセージフォームに「返信お任せ」「返信不要」のチェックボックス作った

346.ID: rivKeApd2022/10/28

>>326

社交辞令のつもりで言ったとしても結果的に相手に嫌な思いさせてるなら社交辞令として成立しないんだよ 人間関係を円滑にするために言うもんなのに、言った側が社交を破壊してるから「おい」ってなる

347.ID: e5TgaXQi2022/10/28

>>345

いいね! これは広まってほしい

349.ID: 9rTqLOPj2022/10/28

>>326

言ったことは絶対守れよな!?というよりも守れないことは最初から自分で言い出すなよ…ってことじゃないの いつかご飯行きましょうレベルの社交辞令じゃなくて相手にモヤモヤさせる可能性が高い事柄なんだからコメ主みたいなタイプはその想像力や思いやりが欠けてるんだと思うよ 社交辞令でも 「いつかご飯行きましょう」と 「そのうちご飯行きましょう、都合がいい日連絡しますね」じゃ性質だいぶ変わると思う 後者なら連絡が来なかったら来ないなって思わない? 前者なら実際に約束に取り付ける連絡が来なくてもなんとも思わないけど 「感想送りますね」は後者だと思う

350.ID: reu5MZBw2022/10/28

>>335

あとに続く時点で、そのトピに荒れる要因はしっかりあるのよ 面倒臭さの境界というか、何いってんだコイツって言われるラインみたいなの

352.ID: Bx86jvLm2022/10/28

「感想送りますって言ったのに送ってこないってキレてる人は〜」って送らない人を擁護するの、自分がやる側だからだろうね 自分を否定されてるように感じるから、無自覚失礼だって指摘されてるからムキになるんでしょ

353.ID: vh4L5Y9j2022/10/28

返信不要に返信されるのを不快に思う人が結構いてびっくりした 二度と感想送りたくなるほど嫌なことなんだ (貰えたら嬉しいけどお気遣いなく)って意味で使う人と(返信しないで欲しい)って意味で使う人がいるから難しい 自分は返信不要には個別の返信をせずにまとめて「返信不要の方もありがとうございました」とだけコメントして、どうしても返信したい場合(嬉しいからとかじゃなく、質問等があった時)は冒頭少しだけ書き出したり○月□日△時頃にメッセージくれた方、みたいに文章伏せて返信してる

354.ID: MUCWVR1H2022/10/28

>>326

そうかなあ 私は「感想送りますね」=「いつかご飯食べに行きましょう」だと思ってたから実際来なくてもまったく気にしたことなかったわ そもそも感想送りますねっていう人は別にはじめからこっちを傷つける意図で言ってる訳じゃないよね?「本買いました〜今度感想送らせて頂きますね!」「ありがとうございます!でもどうぞご無理なさらず〜」このやりとりだけで充分円満円滑なコミュニケーションだと思うんだけど…。この上で更に本当に感想よこせっていうのはあまりに他人に期待しすぎな気がする。

355.ID: UnDsJNLB2022/10/28

>>353

嫌っていうか、言葉の使い方が違う人なのでコミュニケーション成り立たなさそうと判断する感じ。 そんな自分からしたら質問入れてる(回答を期待してる)のに返信不要にするの??っ感じだけど、コメ主さんの対応は誠実だなと思う。

356.ID: aRqkVJg42022/10/28

>>326

ここみてて感じ方人それぞれなんだなとよく理解したけど、自分もコメ主寄りの考えだったなぁ その時の「できたら感想送りたいな」って気持ちは嘘で言ったわけじゃないだよね 「いつかご飯行きましょう」も別にその時は裏で「(絶対行かないけどな!)」とか思ってるわけじゃなくて、行けたらいいな〜っていう気持ちは本当にある。ふんわりしてるけど その意欲を絶対の約束とか宣誓みたく捉える人もいるってことなんだよね まあ今後は気をつけるかな

357.ID: 9rTqLOPj2022/10/28

>>326

ええ…? 「感想送りますね」と「連絡しますね」て同列じゃない? 〇〇をする、って自分から言ってるわけじゃん それを反故にしたら相手が期待しすぎだわ〜ってめちゃくちゃ失礼すぎんか 傷付ける意図はなくても感想がくる事を期待させる、その後感想がこない=この本はつまらなかったのかと不安にさせたり傷付ける可能性があることも考えられないの?

358.ID: GWZ0LQ542022/10/28

俺は俺は問題のトピ締めた後にコメついてるけど読んでて興味深い。 なんか色んな表現方法あるんだなー

359.ID: uF5feGvR2022/10/28

自分が返信不要で送った感想に相手から返事が来て焦ったことあったな 返事が返ってくると思わなかったのと、返信がこっちも反応したほうがいいかな?って感じの内容だったから困った ラリー続いたら自分が距離なしになるんじゃないかと怖くて返信しなかったけど、ここ見てても何が結局正解なのか分かんないな…コミュ障には難しすぎる…

360.ID: 9rTqLOPj2022/10/28

「感想送りますね」って言葉が相手に期待を持たせる可能性のある言葉だって想像できない人が多いんだな…

361.ID: XcRYnx7C2022/10/28

人それぞれなんだというのなら人それぞれで終わりでいいじゃん……

362.ID: BAjILgbr2022/10/28

私は感想嬉しくて返信不要にはお返ししちゃうので返信をやめてほしい方はその旨明記お願いしますって書いてる 嫌な人はちゃんと書いてくれるしあってもいい人は「お気遣いなく〜」ぐらいにしてくれるからありがたく返信してる 返信不要は人によって意味が違いすぎるからね…コミュニケーションを円滑にするための策

363.ID: 0lns6ZJN2022/10/28

眼鏡作るのに眼科行かないってアリなんだと衝撃を受けた。見え方が気になるならまず眼科医に診てもらってから眼鏡の度数とか調整するもんだろ……なんか重大な病気が潜んでたら怖いやん(RTでチラッと見た

364.ID: 9rTqLOPj2022/10/28

アラフォー多いジャンルにいた事あるけど確かにデカい顔をしたがるおばさんぽさを出してる人はいたけどなんとも思わなかったな 大抵htrだったからか視界に入らなかったのかもしれない あのコメ主が何がそこまで気に入らないのかわからない コメ主が圧倒的絵馬だったらそんなこと気にしないだろうと思う

365.ID: a8cYbtpy2022/10/28

詐欺で人を傷つける人でなしとは話しても無駄だわ

366.ID: Kug7MNwQ2022/10/28

>>334

わかる 眼鏡補正がかかった視界でしか世界を見てないから、実はめちゃくちゃ歪んでたらどうしようかと笑

367.ID: wKBaFUTQ2022/10/28

>>362

対策してるのすごくいいと思うんだけど、具体的にどう線引きしてる? 例えば「返信不要です」は返信して、「返信の必要ありません」には返さないみたいなこと?乏しい例でごめん。

368.ID: wKBaFUTQ2022/10/28

返信不要ってあるけど嬉しいから返しちゃいますって文言?流れ?が生まれちゃったから返信不要派に手間をかけさせてしまってる…?て思えてきた。嬉しくて返しちゃう気持ちもわかるから個人的に難しく感じる~でもわざわざ書いてある以上、「返信不要ですチラッチラッ」っぽいのも返さなくていい訳だし分かりやすくていい気がする。そう考えちゃうと何で言葉通りに進まなくなっちゃったんだろうな。

369.ID: gflAsReJ2022/10/28

>>341

長芋ってシャクシャクしてキモいしとろろも痒いから嫌いだったけどたまごでとじたらうまいじゃん!好き!みたいな感じでは そうなると自分でも煮てみようになるかも

370.ID: VRw0AXdg2022/10/28

二次創作見ないけど、最近Twitterが二次をおすすめに出すので試しに開いてみたらガッツリ捏造漫画で、それに万越えのいいねがついてて驚いた これ作者が目にしてもし解釈違いだった時、こんなたくさんいいねついてるの見たらどう思うんだろ…と気になった フツーに楽しむのかもしれないけど孤独を感じたり「これで広まったんだ…」と思う可能性だってある気がする それから二次に良い印象ないんだけど、心から楽しんでるトピを見たら良い趣味なんだろうとも思った 見たくない作者の目には入らないように住み分けがされてたらいいな

371.ID: cFQXOK122022/10/28

ぬりえトピの線画が上手すぎる。かなり好き。

372.ID: PoiGfhMJ2022/10/28

>>371

わかる。どっかから持ってきたのかと最初疑っちゃった。いい線だ…

373.ID: SpKFTMgQ2022/10/28

作文下手でガチで返信に時間かかるし負担だから、ジャンル内で「返信不要ってあるけど嬉しくて〜」みたいなスタンスの人が多いときついなー 感想送る側も社交辞令としての返信不要に慣れてしまって、本当に返信なかった場合に「この人返信してくれないんだ…」って無駄にこっちの心象悪くなっちゃうんだよ

374.ID: BAjILgbr2022/10/28

>>362

wKBaFUTQ 正直雰囲気や文脈に頼ってるところはある!笑 例えば「へんふよです!」「返信のお気遣い大丈夫です」「不要です」には返信するけど 「○○なので返信不要ですー」には返信しないとか 例文は悩むけど、「返信不要です」も「返信の必要ありません」も返信するかなw でも、こう書いておくと、微妙なニュアンスのは来なくなる傾向にある 本当に嫌な人ははっきりこうなので要りませんとか表には出さないでほしいとか書いてくれるようになるし、 貰っても大丈夫な人は「返信気にしないでくださいね!」みたいな言い方になるんだよね だから結果的に悩むことはほぼない

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