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2022/10/26

どうしても『一言物申す』トピ《21》

どうしても『一言物申す』トピ《21》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月27日11:40》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
950 コメント
950 コメント
375.ID: RdnlrD7o2022/10/28

返信不要って文言を「返信ほしくない」意味で発する人もいれば「お気遣いなく(でも返事くれたら嬉しい)」の意味で発する人もいて、貰う側としても前者で捉える人と後者で捉える人がいるから残念な擦れ違いが生じるってことだよね それって単に感覚の違いであってどっちかが正解不正解って訳でもないのに、「前者のつもりで送ったのに後者で受け取られて返信されたから不快だ」って一方的に相手を悪者にするのはなんだかな 相手は言葉を正しく受け止めてくれない、って自分の感覚を正しいと思い込んでるだけでは 私だったら「この言葉じゃこっちの意図は伝わらないのか...じゃあ次からは返信本当にいりません!て強めに言おうかな」とかこっち側のアプローチを変えてみるけどな

376.ID: pvoak0F82022/10/28

それは「返信くれないんだ...」て思う人がズレてるだけであって、「返信不要ってあるけど嬉しくて〜」のスタンスの人に非がある訳ではないような気がするけどなぁ...

377.ID: zxqgDMbR2022/10/28

「後で○○します(出来るとは言ってない)」ってめちゃくちゃ嘘じゃん……って思う。なぜわざわざそんな出まかせを言う必要があるんだろうか。 やるつもりのないこと約束してばかりの不誠実な人間関係の中で育ったのかな。社交辞令でも出来ないことをわざわざ言ったりはしないと思うんだけど。 繰り返す人はもっとよくわからないな。 何回もやってるなら感想書けるか書けそうにないかぐらいちょっと考えてわかるだろうに。

378.ID: slJmTz9i2022/10/28

「感想送りますね!」と言ったこともないし言ってる人も言われてる人も見たことないけど、これだけ話題になるということは身近にいないだけなんだろうな

379.ID: d71k3GMq2022/10/28

>>341

めっちゃ同意する 自カプ、絵馬が布教を始めた途端人口がすごく増えた 素敵な作品ばかりだからそれをきっかけにカプにハマるのもわかるけど…けどモヤる時もある〜

380.ID: 9ex1vD4a2022/10/28

本の写真とともに、あとで読みますね!のコメ。 感想を書くとは言っていない、いつ読むとも言っていないツイートを自ジャンルで見かけた。 クレムでよく見るやつ〜。

381.ID: hur8adoz2022/10/28

>>377

その場でだけ、いい顔したいんだと思うよ。無意識のリップサービスというか。 その後実現出来なかったときのことは考えないんだろうね。もっと心証悪くなるだけなのに。

382.ID: 9rTqLOPj2022/10/28

>>373

心象悪くないから気にするな へんふよの方もありがとうございました!ってまとめてお礼言ってる人見かけるしなんとも思わないよ

383.ID: RANfYkOS2022/10/28

「あとで感想送ります」を「またご飯行きましょう」って社交辞令と同列に語る人いるけど、なんか違う気がする。 ご飯は別に相手も求めてないのがわかるというか「(あなたは別に求めてないでしょうけど)またご飯行きましょう」っていう互いの了承を感じるけど、感想は相手(作者)が本当に求めているものだから「(あなたも欲しがっているでしょうし)あとで感想送ります」っていうタチ悪い嘘に見えるというか…

384.ID: gflAsReJ2022/10/28

>>383

私も全く違うと思う 今度遊ぼうよとあとで一万円あげるねを同列にされる感じ 一緒に◯◯しましょうと◯◯(して)あげますねは社交辞令としても程度も種類も違うよね 後者はただの嘘だと思う…

385.ID: J42hrt7y2022/10/28

>>383

同意 「ご飯行きましょう」は誘いだから相手に選択の余地を持たせてるけど「感想送ります」は宣言だから 「後で伺いますね」って言って相手を待たせてるのに行かない奴みたいな印象がある

386.ID: e5TgaXQi2022/10/28

該当トピでもここでも返信不要に感想の返信いらない、というだけのことを言ってる人しか見かけないのに、返信されると不快とか嫌とか曲解されてるの見たら、もう今返信不要で返信ない人にしか感想送らないでおこうと思いました

387.ID: az0HRXeZ2022/10/28

漢字読める人にだけ読んでもらえたらええがな

388.ID: EvaATU8m2022/10/28

へんふよは社交辞令になりすぎて見分けがつかないので、本当に返信いらない人は「自分は返信もらったり、Twitterに感想載せられるのが苦手なので返信は不要です」まで書いて欲しい ただそういう人に過剰に負担を強いるのもどうかなとも思うんだけど、どうしたらいいんだろうな

389.ID: xHRhJmwe2022/10/28

感想欲しいトピ定期的に立つけど、変に欲しい欲しい言わない方が感想来る気がするんだよな……。界隈にもよるのか? 意外と評価少ない作品の方が熱烈感想来たりするから、評価数とかもあんまり関係ない気がする。 来る時は来るし来ない時は来ない。そういうものではないだろうか。知らんけど。

390.ID: 5E107gAl2022/10/28

>>330

わかる 万人受けする絵柄じゃないけど個性的で素敵だなと思った作品は大抵それくらいの人だった

391.ID: 5E107gAl2022/10/28

>>334

やたらボヤけるなと思ったら昔の眼鏡はめてた

392.ID: 5E107gAl2022/10/28

>>342

それいいな

393.ID: JoSA1mT02022/10/28

マイナー界隈だから数字あんまりとれない代わりに熱烈感想来るけど、感想来ない人はメジャージャンルとかなのかな 自分が送らなくても誰か送ってるだろうってなるもんね メジャーだとromの方にも創作者を逃したくないからアクションしようって必死さがないだろうし

394.ID: 5E107gAl2022/10/28

>>45

案外、造語の類で誤字ではないかもよ?

395.ID: 08aJ2i4v2022/10/28

Wavebox絵文字変えました!押してください!ってツイートしても絵文字押して貰えないしマイナーカプでオンリーワンで活動してるのに熱烈感想なんてきたことないのにポイピクのスタンプだけは毎日くるのもうなんもわからん!ってなってるオタクもここに居るから本当に感想や絵文字どうしたらもらえるのか何もわからん

396.ID: 5E107gAl2022/10/28

>>375

言葉としては前者が圧倒的に正しいから仕方ない そもそも「返信不要」自体、元々語が強いので後者として使うなんて全く思いもしない層がいてもおかしくない 最初見た時、和やかな内容なのに実は怒ってて褒めてる内容も全部皮肉なのかと疑ったよ 後者の人が普通に「返信お気遣いなく」と書けないのは何でだろう?

397.ID: 5E107gAl2022/10/28

>>377

約束は要らないわ 果たされないことなど大嫌いなの

398.ID: 5E107gAl2022/10/28

>>395

Waveboxを知らないからスルーされてるのかもよ? 自分も今存在を知ったし

399.ID: 5E107gAl2022/10/28

感想といえばpixivの絵文字はよかったな… 普段は感想を言わない人がいっぱい付けてくれて嬉しかった

400.ID: M6UfzvCN2022/10/28

小説は文体よりも構成によって読まれやすそうな気がする 『メロスは激怒した。かの〜』から入ればメロスはなんでキレてんの?って理由が気になって読むけど メロスが家族のために村を出発したから始まると何のインパクトもなくて読まれにくそう

401.ID: wEdzOG3r2022/10/28

具体的などこが素敵でしたー!みたいな感想は無くて平気と言うか来ないものだと思ってる。けど、大丈夫かは知りたいんだよな。ちゃんと話として成立してましたか?みたいな…。書いてる人間は内容や書きたいことわかって書いてるから、脳内で補完できるからさ…

402.ID: sAeUnCG12022/10/28

>>389

いや分かる。 自分欲しいって言った事無いけど(支部専だし)貰える時は貰えるよ。 そりゃノーリアクションな作品もあるけど。 でも今マイナーとやや旬のジャンルをかけ持ちしてるけど、マイナーの方が感想貰いやすいってのはある。 読めるものが少なくて飢えてるんだろうなあ……。

403.ID: vbic8MhH2022/10/28

ぬりえトピの線画に心底惚れてしまった… この人の描く動物イラスト山程浴びたい…どこにいるの…

404.ID: eIX7COJq2022/10/28

感想返信をマジでしてほしくなくて返信不要って言うタイプの人って、それに返信された場合読むの?スルーするの? ツールはDMなのか匿名箱なのかも気になる

405.ID: utK9SjfH2022/10/28

最近色んなトピで「湾ピ?」ってジャンル当てようとしてくる一言レスよく見るんだけど、同じ人が書いてるのかな というかこれ失礼じゃないの…?

406.ID: isLyZcKt2022/10/28

>>393

全然感想来ない超マイナージャンル字書き 原作の物語があまりに見事な完成ぶりで素晴らしいこともあり、わざわざ二次小説を見なくても原作で充分に満たされている人が多い印象 (自分の作品レベルがそこまで高くないのも確かだけど)

407.ID: EMfGvVCo2022/10/28

>>405

今まさにこれを書きに来た! 怖いし、正直ジャンル聞かれて合ってても違っても違うとしか言いようがなくない? 多分湾ピ?って聞いてくる人が湾ピなんだろうなって思ってる

408.ID: fn2cTuUS2022/10/28

>>401

わかる。作者の脳内イメージと読者の脳内イメージにどれくらいの誤差があるのか知りたい。

409.ID: YubTOeI22022/10/28

クレクレまでは行かないし、書くこと自体が楽しい派だから感想無くても全然次も書くけど他人が貰ってるの見ると一気に私も欲しい~~!!てなる 書くまでとネットに公開してからの心持ちは違うんだよな……

410.ID: X5WPiEKB2022/10/28

ツイートとかDM既読にするために目に入ってしまう分は仕方ないけど、それ以外はスルー

411.ID: eIX7COJq2022/10/28

へー読まなくても嫌なんだね

412.ID: w9Lq7UsD2022/10/28

感想もらっても、そうじゃないんだよな〜ってなることが続いて、結局創作は独りよがりなんだなって思ったし、違うんだよな〜と思いながら嬉しいです!って返信しなくちゃいけないの苦痛すぎて感想要らなくなっちゃった。 なので感想送るときも返信不要。作者さんに届けば良いな、作者の意図を汲み取れてるところがあればいいなと思ってるから感想送るけど、結局それも送り手の独りよがりだと思ってる。 あと送ると大抵実はその部分はこうで〜っていう作品の裏話が出る。そういうの聞きたくない。作品は作品のまま堪能したい。 もし送った感想に喜んでもらえたならその歓喜の感情は返事よりも作品にぶつけてほしいと思ってる。

413.ID: e5TgaXQi2022/10/28

>>404

最近は匿名でしか送らないです 自分から返信を探しには行きませんが、好意で返してくださってることは理解してるので、呟きを見かけた場合は「読みました」の意味でいいねはします 嫌だからやめろ!とまでは思っていませんが、次回からは感想を控えます

415.ID: xMRi1G2O2022/10/28

>>412

自分は解釈違いなら例え感想でも指摘するよ。 カプが逆と決めつけて送ってくるヤバいのまで過去にいたし。別に指摘してもずっと作品見てくれるから気にしすぎじゃない?

416.ID: gR7t3j1e2022/10/28

慣用句化してるのは分かるけど、不要以上に強い言葉って禁止か返信送るなしかなくない?

417.ID: RdnlrD7o2022/10/28

>>375

>言葉としては前者が圧倒的に正しいから仕方ない それがもう思い込みなのでは? 辞書引いても「不要=必要ないこと。ほしくないこと」ってあるけど前者は「don't need」、後者は「don't need」で意味合いが違う気がする 「不要不急の外出はお控え下さい」だって、「したくない外出はするな」ではないでしょ >そもそも「返信不要」自体、元々語が強いので後者として使うなんて全く思いもしない層がいてもおかしくない わかるんだけど、少なくともクレムいる人は色んなオタクの主張見て感覚アップデートされないもんかな...と思う 「返信不要て言ったのに曲解されて不快!」って言う人って「重複をじゅうふくって言うやつなんなの?ちょうふくだけど?」って言ってるような感じに見える、私には >後者の人が普通に「返信お気遣いなく」と書けないのは何でだろう? それはもう「返信不要」「へんふよ」の文言が慣用句化してるからだろうね

418.ID: eIX7COJq2022/10/28

>>404

いいねも匿名でできるツールや環境なのかな? マジで不要ならいいねつけなくてもいいと思うけどな〜 返信した側も不要って書いてあったけど返してよかったんだ(いいねついたってことは嬉しいんだ)ってなる気がする まあでもやりやすいようにやっていいと思うよ

419.ID: 5E107gAl2022/10/28

>>375

>辞書引いても「不要=必要ないこと。ほしくないこと」ってある じゃあ思い込みじゃないやん、普通に正しい言葉の使い方じゃん どこにも「不要=お気遣いなく」なんて書いてないんだから、「言葉としては」間違いに当たるよね? そんな使い方してるのは同人関係という極一部の者だけだろうよ、それが解らなかったとして責められる謂われはない >感覚アップデート 一番嫌いな言葉だな、それは無条件に自分に同意することを強いるに等しい言葉だ 少なくとも辞書を思い込みなどと宣う輩に言われたくはない >それはもう「返信不要」「へんふよ」の文言が慣用句化してるからだろうね そんな慣用句、投げ捨てちまえ 真に受けて返信しないと愚痴愚痴文句言うんやろ、言われた方も迷惑千万だ

420.ID: 2XKigsbq2022/10/28

感想送りますって流れで言ってしまったとき、言ってしまったからには送るけど半年くらいかかる。正直めちゃくちゃ重荷だからほんと言わないに越したことはない

421.ID: 53DHLupJ2022/10/28

感想送りますって言うの両者にとってプラスにならないんだから、言わなきゃいいだけの話なのになんでわざわざ言うのか本当に理解できない。言った時は送るつもりだったとしても、読んだら思ってたのと違って感想浮かばないことなんて二次創作あるあるなんだから、そういう時に相手を傷つけて自分も嫌われるリスク考えないの? 刹那主義的な生き方してる人なのかな。

422.ID: 2O5Jb8w72022/10/28

>>421

言い回しのバリエーションがあまり多くなくて、手頃な締めの言葉が「感想送ります」くらいしか浮かばないからそうしてるんだろうと思う そういう人にとっては「感想送ります」は社交辞令どころかただの締めの言葉の一つに過ぎないから、約束破りの意識なんてないんだと思う

423.ID: 6zhuCRsG2022/10/28

どうやったら乖離を剥離って書くの……! 読みというか音も違うじゃん……!

424.ID: 5E107gAl2022/10/28

>>375

ちなみに自分は返信不要なんて書いたことないので>>417の返信はズレてると思う 言われた側なのは一目瞭然だと思うけど伝わらなかったのだろうか まあ妙な言い回しに迷惑したのは同じだが 裏で気遣いに感謝しない奴扱いは腹立ったな 紛らわしいのだから、後から存在しない意味付けした側が別の言い方を考えろよ

425.ID: RdnlrD7o2022/10/28

>>375

面倒なので一部分だけ。 >真に受けて返信しないと愚痴愚痴文句言うんやろ 言わないよ。 言う人もいるんだろうけど恐らく少数派だし、その人の方が変だと思う。 「返信ほしくない」でも「お気遣いなく」でもどっちのパターンでも、「返信不要」と表現したんなら返信なくても文句を言うべきではないのでは? 私のそもそもの主張は >返信不要って文言を「返信ほしくない」意味で発する人もいれば「お気遣いなく(でも返事くれたら嬉しい)」の意味で発する人もいて、貰う側としても前者で捉える人と後者で捉える人がいるから残念な擦れ違いが生じる >それって単に感覚の違いであってどっちかが正解不正解って訳でもない だから、それに対して >真に受けて返信しないと愚痴愚痴文句言うんやろ ってなんか...変。

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