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2022/10/26

どうしても『一言物申す』トピ《21》

どうしても『一言物申す』トピ《21》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月27日11:40》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
950 コメント
950 コメント
426.ID: RYbU12v62022/10/28

なんか前も感想送りますって言っておきながら結局来ないっていうトピが盛り上がったときに、手頃な締めの言葉が「感想送ります」ぐらいしか思いつかない程度の語彙力だから、感想も上手く書けない、言語化できなくて送ります詐欺になるんじゃない?的なコメント見てそれもあるかもなあと納得した

427.ID: PSInYeFc2022/10/28

マジレスすると「乖離=剥離」って間違って覚えてるんだと思う

428.ID: CEkFLpy62022/10/28

太宰トピ、別に一つの書き方にこだわらなくてもネタに合う書き方を色々模索して身につけていけばいいんじゃないかなと思った かなり昔の小説教本に載っていた受講生によるSSの中で、出だしはもう本当に厳粛で淡々とした柳田○男風の文章で「大規模な山火事で村が壊滅したが、苦労しながら村民総出でひたすら杉の木の苗を植え続け、苦労の果てに村を復興させた」という苦難の歴史が綴られたが、締めがもう完全にギャグ調の文章に切り替わって「復興した村では、春になると皆が花粉症に苦しんでクシャミが止まらない日々を送っていた」という爆笑物のオチで締められた作品があった これはこの書き手の人が様々な書き方を会得していたからこそ、強烈な文章の落差で印象に残る作品になったと思う 様々な形の文章を書けるようになるのは間違いなく武器だと思うから、どちらがいいかなんて単純に決めずに色々取り入れてみながら手持ち武器を増やせればなと思う

429.ID: JOKo4UVX2022/10/28

>>412

解釈違いほどでもなくて、そうじゃないんだよな〜としか言えない微妙な感じなんだよね。 今は壁打ち、匿名ツールもなくして直リプのみ反応するスタンスにしたからだいぶ楽だよ。ありがとう。

430.ID: Pzkqh3m12022/10/28

ランダム頒布、大手がやってたら問題になりそうだよなぁ

431.ID: 9J8GMF2Z2022/10/28

へんふよにしろ、感想詐欺にしろ、相手は変えられないんだから自分を変えるしかないよねえ… でも自分を変えるのも難しいよね、まず自分の意見が正しいという思い込みから疑わないといけないし スルッと自分の行動をこう変えた!という話をしてる人が見るとすごいなっていつも思うわ

432.ID: 7DgC8mvz2022/10/28

>>395

だいたいの人の作品を見た後になにかアクションしたい気持ちって、感動したとかしっかり長文で伝えたい事がある場合をのぞいて30秒くらいしかもたない気がしている。

433.ID: e5TgaXQi2022/10/28

>>430

思った やりたい気持ちは分からなくはないけど選ばせて欲しい あとは別途2冊セット頒布か、後からのWEB掲載前提とかかな

434.ID: HRKr6TVE2022/10/28

>>395

ポイピクのスタンプ毎日来るなんていいじゃん、この作品よかったよ!って直接リアクションもらえてるってことじゃん それもないからこっちは波箱設置してるけど感想は来ない

436.ID: ua5QXVwT2022/10/28

なんで書く予定のあるネタを喋るんだ… そこがまずわからん

437.ID: myBnCeVi2022/10/28

「返信お気遣いなく」って「返信くれたら嬉しいけどなくても構いません(文句言いません)」の意味だと思ってた 返信お気遣いなくの気持ちでへんふよ付ける人も同じように思ってるんじゃないの? そんなこと言っても返事しないと文句言うんだろ、とか思うの捻くれすぎ... 文句言われた経験があるとしてもたまたまアレな人に当たっただけだろとしか

438.ID: eIX7COJq2022/10/28

人によっては高尚認定されそうなタイプだった

439.ID: JoSA1mT02022/10/28

太宰なら読みたいけど太宰じゃないからな…… 実際に作品読んでみないことにはマジでなんとも言えない

440.ID: 0sxzSw872022/10/28

>>436

きっと本格手に執筆するまえに反応を見たかったんじゃないかな 可哀想だけど言いたいのをぐっと我慢して書き上げるしかない…

441.ID: XqvKgB8V2022/10/28

なんで太宰的な文って言ってるのに山月記を例に挙げるんだよ!!!!!!!!! そこは太宰にしろよ!!!!!!!!!!!!!!

442.ID: fn2cTuUS2022/10/28

太宰トピの流れにめちゃくちゃ笑ってる

443.ID: jH0MINRv2022/10/28

既に完成されてる中島敦の文章を元に書いてたら、トピ主の普段の文章のことなんてわからなくない?なんで頑なに自分を文豪に例えるんだろう。 完全に0から自分の文章少しだけのせたほうが具体的な指摘してもらえそうだけど…

445.ID: ARiobSzx2022/10/28

出す前に閲覧数気にしてる時点で向いてないと思っちゃうんだけどどうなんだろうね

446.ID: t9av8WAR2022/10/28

叢って難読漢字だったのか...

447.ID: YKSIOFPo2022/10/28

>>445

それは思う たかがネットに上げるだけなのに何躊躇してるんだろう。

448.ID: hQurkfiR2022/10/28

>>445

これ。創作続けていくうちに伸び悩んで…ってことならまだしも、出す前から他人のためになってたら今後ツラそう。

449.ID: sERfQwnH2022/10/28

なんかたまたまRTでみたりして良かったから感想送ったけど、普段の作品傾向は合わないし作家のファンでもないし返信されてもチェックしてないから多分気づかない。 みたいな時に返信不要って書いてるな〜(気づかないだけなので返信されても特にマイナス感情はない。というか気付いてない)

450.ID: 5tiNjg4J2022/10/28

>>446

日常生活ではまず見かけない漢字だからねー…。 私も読めはするけど、読めない人もいるんだろうなというのもわかるジャンルの漢字かも。

451.ID: az0HRXeZ2022/10/28

自分と同じくらいのレベルの知性の人に読んでもらえたらそれでよくないか……?趣味なんだから……

452.ID: hur8adoz2022/10/28

>>441

ワロタ 太宰じゃねぇ!!!ってなった

453.ID: f40CTtQM2022/10/28

2次創作ってインスタント食品として食べてる人もいるのか 公式や原作が至上ってことかな 色んな人いて面白い

454.ID: jviETqo02022/10/28

>>446

常用漢字じゃないからね

455.ID: vh4L5Y9j2022/10/28

家にあるもので手軽に作れるレシピ探してて「コリアンダー」「八角」「生クリーム」みたいなのあったらやめとこ…ってなる感じなんだよな、二次創作読んでて難読文字や難しい言い回し多用してる作品読んだ時の気持ち 本格的なレシピを作りたい人にはそれでいいかもだけど、一般的な日常料理のレシピを求めてる人には「無くてもOK」「牛乳でも代用可」みたいな方が万人ウケはする、みたいな

456.ID: ErO2uCjM2022/10/28

>>436

感触確かめたいのは正直わかるけど、自分もやられて無理だと思ってからは出さなくなったし、些細な萌え語りもできなくなった ジャンル内に他にも被害者が結構いたみたいで、周りは作品だけ淡々とあげる、もしくはオフ本に注力する人たちばかりになって寂しいよ

457.ID: 2c8v0r9i2022/10/28

高尚系って馬のイメージあったけど、あのトピ見てたら高尚系htrって意外と多いのかもと思えてきた。自分からアドバイス求めにいったのにそれが気に食わないと匿名掲示板でご意見求めるとかめちゃくちゃにプライド高そう&自作品を冷静に客観視するの苦手そう…

458.ID: XcRYnx7C2022/10/28

>>455

わかる…生クリームあったらそれだけで避ける…買いに行かなきゃないので…(辞書引かなければわからない)。 読者層を想定していてあれならいいと思うんだけどね

460.ID: c5LgMnSX2022/10/28

>>457

実力あったら高尚なんて揶揄されないから… 大概はヘタレなのに鼻息だけすごいパターンだと思うよ

461.ID: UvuABeP62022/10/28

字書きってこだわりが強いのかこの表現はダメ!言ったり言われたりでどんどん狭めがちだよね……プロ作家だって色々文体使い分けする人いるのに視野が狭すぎ。あんまり本読まないのかな。字書きなのに。

462.ID: 2PkrUdJp2022/10/28

>>436

分からんくても話したくなる人はいるよ 創作でなく日常生活で、会話で悩みや計画を会話で再確認することでスッキリして進めれる人はいる スピーチも何回も人前で練習したり 一回やられて初めてネタは漏らすのはダメだって分かるんだよね あのトピの人、多分書き手初心者鍵ボッチなのを良いことに交流厨の人からネタ帳としてタゲられてそう そう言うバレにくい人を探すの上手いんだよ オープン垢相手でも、あっちこっちで聞いた話を聞かせて回ってたら気付いてない可能性はあるけど、してないでしょ してたら揉めるし 創作はhtrで自分は作れないから、ネタを仕入れて交流していい顔してるのが目に浮かぶよ

463.ID: 0v7rBR5S2022/10/28

>>457

なんかわかる。無意識なのかもしれないけど自分を文豪に例えて譲らない感じも、なんだかんだ自作を高位のものに見てる気がしちゃう。

464.ID: WikzdPny2022/10/28

>>451

わかる。使いたい言葉使えばいいと思う まあそこに数の評価までほしいとなるとアプローチ変えるしかないけど

465.ID: B9SiQsg12022/10/28

ジャンルもしかして文豪のキャラが出てくる作品なのかもと思ってしまった

466.ID: XcRYnx7C2022/10/28

私服トピ、憎悪が凄いな

467.ID: Kug7MNwQ2022/10/28

多少知らん単語があってもほとんど調べないまま、流れでニュアンス掴んで読んでたなー。知らん単語の意味より、お話の次の展開のほうが気になるし 国語辞典を読む趣味もあったからあとで答え合わせしたりはしたけど 意外となんとでもなると思うんだけど、そんなに引っかかる(読み始めたけど、途中でやめる)もんなのか

469.ID: AJvarl8G2022/10/28

>>455

この例えすごく納得した。 しかもキャプションで「難読漢字、難しい言い回しあります」なんて書く人はいないだろうから、気持ち的にはぶっつけ本番でレシピ読みながら作ってたら途中で生クリーム出てきて、これから買いに行くの?やめようかな…ってなるのに近い。

470.ID: 2PkrUdJp2022/10/28

自分の文は太宰系なので受けませんって面白すぎる 私の絵は狩野永徳なのでバズりませんって言って、何故か例えに葛飾北斎をこんな風に私なら描きますって出してくる 自分の例えが大家過ぎるぞ… 貴方の作品はまるで雪舟のよう 残念だけどドラえもんみたいな絵が受けるよって友達に言われましたってか

471.ID: eIX7COJq2022/10/28

レスがつくたびに高尚の気配が強くなってきて面白い

472.ID: rfBUWygF2022/10/28

そんなフルボッコで叩かれるほどじゃないだろ…

473.ID: zjBtZ4aq2022/10/28

だいたい前後の文脈で読みとれるもんだと思ってた

474.ID: hur8adoz2022/10/28

>>467

ニュアンスでの補足とか読み飛ばしが1つ2つで少なかったらいけるんだけどね。 あんまり歯抜けが多いとお話の想像も出来なくなっちゃうから。 二次のキャラがどう動いてるのかすら、あれだと想像できなくてなんともならなそうに感じる。

475.ID: 9Tg05B4x2022/10/28

私服をキャラに着せるにしてもこの間のご飯ものにしても既に叩きトピ立つのが定番化してる女体化にしても、剥き出しの怒りや嫌悪感にまるっと同意してくれる人がたくさんいるの羨ましいわ、本音を言うと 自分にもどうしても許せないし気持ち悪いと思うことがあるんだけど、トピ立てたところで全く共感得られそうにない内容だから説教コメしかつかないだろうし、実際その説教の通りだと自分も思うから不快な感情は内側にしまっておくしかない 負の感情のエコーチェンバーは最悪、とわかっていても他人が楽しそうに悪口で盛り上がってるの見ると羨ましくなる そんな自分も嫌

476.ID: B9SiQsg12022/10/28

>>455

もしかして剥離と乖離を間違えて覚えてる人多いのこの流れがあるからなのか? 剥離が牛乳で乖離が生クリームみたいな無意識に代用で覚えちゃってるみたいな

477.ID: c5LgMnSX2022/10/28

>>475

そんなこと言われたら逆に気になるじゃん 嫌いって言ったら説教確実の嫌いなものってなんだよ

478.ID: esmVoAvx2022/10/28

>>467

これは漫画の話なんだけど、漫画を描くコツっていかに読者が読み進めるための引っかかりを減らせるかなんだよね 視線誘導もそう、コマ割りもそう、読む楽しさをストレスが上回るとそこで切り捨てられてしまう 小説も似たような部分があると思ってて、仮に前後の文脈で意味を捉えられるとしてもひとつのストレスであることに変わりはないので、その積み重ねで読まれなくなるのはある話だと思うな

479.ID: Ka5fUZuG2022/10/28

>>446

読めるけど日常生活や学校で習ったからわかるんじゃなくてオタクだから知ってる漢字だな… 漫画でしか見たことないや

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