なんならミーム化してるキャラだと、そのミーム部分をやたら強調されててキャラ崩壊してたりするしね
腐女子だけど女キャラ好き、私も！ 女体化して楽しんでます、話違うじゃん……
>>918
だから何、としか……
>>864
rZidjJfy たしかに男性向けはワンクッションない！ 今まで気にしたことなかったけどそうだわ
わろ
あのトピ主、“自分の行う二次創作が絶対正しいというつもりもない”と言いながら、パンピーの目に触れて原作のイメージが悪くなるからBLはダメ、自分たちのノーマル二次創作ならいいって言ってるの草なんだがww なんて傲慢なんだ。自分の創作物が人を不快にする可能性があると微塵も思ってない。
女キャラ好き＝にょた好きなのか？ 基本女キャラ推しだけど男キャラをにょたにして萌えるタイプじゃないな…それならいっそのこと推しの男体化が見たいが
アセクって他人に対する性欲がない人だから、性欲あるアセクもいるよ
>>882
一次も二次もエロあり恋愛物しか描かない身からするとみんな性愛をすごい下に見ててそれはそれで肩身狭いけどね…… 「性愛などという低俗な枠に囚われない高次元の魂の絆こそが至高、でも別腹として二次創作では性描写ありの恋愛ものも描きます」みたいな人が一番多いと思う 私みたいなゴリゴリの恋愛もの好きやコメ主さんみたいな恋愛や肉欲の一切絡まない関係性が好きな人はどっちも少なくて、美味しいとこ取りしたい中間層が一番多いと思う
外見や瞳を宝石に例えるの古き良き表現だとは思うけど嫌いじゃない
先天性女体化に対して、女に生まれたら人格も違うのでは？ってなるのと一緒だよね
>>918
「萌えのために壁があってほしい」って最悪だよね
>>930
いいと思うけどねー 宝石が美しいって価値観は今までもこれからも変わらないんだし
邪道だって言われるだろうから言ったことないけど女キャラ男体化×男キャラ女体化が好き…
>>918
葛藤する描写が不自然にならないように、現実の同性愛差別がなくならないでほしい…って言ってる人見たことある
>>874
作品自体は話の運びがシンプルにへたくそでやりたいことに対して技術が足りないのが苦痛で読むのやめちゃったんだけど、必要があって差別的な描写を入れてますってのは確かに不意打ちされるよりはいいわなって思ったよ
>>918
同性愛に限らず壁があるから燃え上がるっていうのは物語の定石だと思うよ 身分差とか遥か昔から好まれるじゃん 同性愛を書いてる人がそれを言ったから同性愛を壁（障害）っていうなんて！って感じたのかもしれないけど物事はもう少しフラットに考えた方がいい 肌の色にしても有色人種を差別するな！って言う人に対してそれを強く意識する方がむしろ差別している証拠なのでは？って議論が生まれてくるけど大事なのは『相手に対して差別をすることで不利益を与えないこと』であってあることが自然、無意識レベルで気にしないというところまで辿り着くのはもっと先のことだよ
>>930
わかる 悪い意味で古い表現って言われてるのクレムで何度か見るけど、「でも宝石って…綺麗やろ…？」って思う
>>918
vSJ3FKoUさんのような発言を聞いたらさすがにドン引きするけど、 >「萌えのために壁があってほしい」って最悪だよね これは流石にフィクションと切り離せばいいんじゃない？ そういうのが好きな癖の人が一定層いて、 それを見たくなかったら地雷なんだから自分が避ければいい。 そもそも同性愛の葛藤以外にも、起承転結ある二次創作なんて勝手に違う壁作ってんじゃん。
>>765
今日月曜日だし飛翔なのは一発でわかった。 そこから先がわからなかった。
>>918
937 じゃあ言い換えるわ 萌えのために同性愛差別という壁を残しておきたい 他にも壁の作り方はいくらでもあるのにそれを温存するのばっっっかじゃね？と思ってるよ なーにがフラットに考えた方がいいだよ
>>918
935の「現実の〜」、ヒエッ…ってなった ひでえ
腐女子の思考のやつ、コメ長くなってきて全部は読むの諦めたけど、自分も創作趣向はトピ主と同じだから言いたいことはわかるんだよな。商業BLとかは普通に読める。二次創作で公式で夫婦だったり付き合ってたりするキャラを、別のキャラ(男女問わず)とくっつけてエロいことまでさせるの、どういう思考なんだろう？憎しみ合ってるキャラ同士が恋人になってたり体を重ねてたり…なぜ。 嫌味っぽく聞こえるだろうけどわりと素朴な疑問。同人10年やってるけどいまだによく理解できない。
トピ文読まずにウザアオリしてたコメント、スルーされたり他の横コメントで批判されてたりしたけど消えててワロタ。消すなら最初からするな。
>>918
939 差別温存したがる人は加害だし特殊性癖なので全員がリョナグロ並みに隠れてから言ってほしいです 現実と切り離せとか思考停止もいいところだよ 創作物も情報として存在するし人の意識に影響を及ぼすんだよ？ そんなことも知らないなら創作やめてほしい
>>918
>XzhapxlP 身分差は一部の国や地域を除いて少なくとも表面上は身分による差別が撤廃されてるからまだ無邪気に身分差故の悲恋……とかやっててもまだ許容範囲だけど、同性愛への差別は今この日本で現在進行形で問題になってるじゃん それを無邪気に「やっぱり道ならざる恋っていう葛藤がないとね〜」って言ってる人見たら嫌悪感湧くよ フラットに物事を見るのは結構だけど、フラット通り越して乱暴に話まとめてるようにしか見えない
昔友達が「見えないものが見えたからカプにしてる」って言ってたけど、今日の焚き火トピみてると割と真理だったんだな… 見えるか見えないかは人によるし、どこで見えるかも人による 基本は相互理解出来んから、まあ、棲み分けようね〜ってとこに戻るんだろうけど
ここで読むのやめた
>>944
原作ではありえない展開を妄想して楽しむのが二次創作の醍醐味だろ～ 公式の関係性で満足できるなら二次創作なんてせずに公式だけ楽しんでるわ
>>918
ここって既存トピに対しての意見言う所だよね？ 萌えの為に差別は残っておいて欲しいって言う人どっかにいた？
>>874
それにそこまでの注意書きを入れる一方で、その描写には注意書きがないっていったいどういうバランス感覚？と不思議に感じてるから、内容と無関係でもないと思う あの漫画を参考にしてあの感覚で注意書きつけても不必要に事故るだけでは
絵馬がいないジャンル来たら実力に見合わない評価もらっちゃって、褒められるから画力向上しないっていう互助会トピにあった話にホントそれなしてる。 見れば見るほど自分の絵上手くないなってなるのに、評価もらうとこのままでもいっか〜量産優先しよ！ってなっちゃう。まあhtr互助会員たちは量産もしてくれないんだが…。
腐女子の思考がどうこうのトピ、たとえ公式カプだったとしても公式無関係のオタクが二次創作した時点で公式とは完全別物の捏造祭りでしかないんだけどなあ あのトピ主のコメ返見てる限りだと「自分は原作のイメージを壊さないようなものしか作らない。公式男女カプ創作は正義で、腐女子たちなんかとはまったく違うのだ！」みたいな選民思想をすごーく強く感じてしまって嫌だな… 自分も公式カップルの男女ものメインで描くこと多いオタクだけど、男女カプ＝ああいう選民思想丸出しで他の創作見下すような厄介オタクばっか！みたいに思われそうで嫌〜！ ああいうのは男女カプ者の中でもドン引きされてるタイプだって言わせて〜！
NARUT○とか、公式で結婚したら人が増えて人気になったみたいな例もあるからどうかな…
>>930
私も好き、綺麗だし 宝石の色だまりやカボションカットの丸くてぷるぷるしたうるみって、目と似通ってるとこあると思う 世間で一般的でないマニアックな宝石出してどやってると……ってなっちゃうけど、比喩表現がそこだけ浮いてなければ素敵ーってなる キャラの目の色、この宝石の色に似てるとか考えるの楽しい
＞改変の度合いや量が大きいものについては控える必要があるのではと考えています ワロタ。二次創作全否定じゃん
原作CP二次なら原作のイメージを下げないっていう自信はどこから来るんだろう
>>956
公式カプ側が「どんな二次創作もみんな同じ捏造」というのはわかるんだけど、 捏造カプ側が「どんな二次創作もみんな同じ捏造」というのはなんか微妙 二次創作に貴賤はないけど、原作のイメージ壊す度の多寡はあるんではと思う 原作のイメージを壊さない二次創作はないが、イメージ壊す度の違いはある… 公式によってはガイドラインでそのへん規定してたりするし
>>960
少なくともＢＬよりはイメージ壊さない
>>956
大丈夫、公式男女カプ者が全員あんなだなんて思ってないよ ここでもよく取り沙汰される固定雑食と同じで、一部の変な人のせいで属性ごと色眼鏡で見られるのほんと嫌だよね～！
互助会と仲良しの違いトピ、トピ主すごい若いのかな（中高生？） ◯（マル）をo、×（バツ）をxで表現してたのがなんか子供のギャル文字？みたいだ トピの趣旨と全然関係ないからこっちに…めっちゃどうでもいいことが気になってしまった
>>960
なるほど トピ主と同意見ってことね
それは完結して原作が答えを出した場合だよね BLカプや男女カプに限らず、みんなが描いたり盛り上がったりするのって原作や公式が続いてる最中だったりする 原作でカプが成立したら描く人は増えるしそれも充分あり得るだけど、終わってしまったら人は自然と離れてく感じもする
>>960
トピ主っていうか一般的にそうだよ 非オタの友達つくったほうがいいよ
原作厨からしたら二次創作やってる時点でトピ主も本当に原作好きなのか？って疑問だわ 原作好きすぎると改変なんてできないし妄想もできなくなる
ヒロイン論争で荒れるから最初から正ヒロインのみとフラグ立ててくれーって時ある 某飛翔系漫画、人気のあった男女カプABじゃなくて最終的に別の男女カプACになった時荒れたんだよね
>>968
わかる。ファンアートすら見たくない。 トピ主の自分は違いますｷﾘｯに失笑しかないわ。
>>960
コメ主に同意しちゃうな… というのも、原作カプ(男女)の二次で、女(ペニ●ン付けたドS)×男(ボンテージ服ドM)見たことあるからなんだけど
それなすぎる
>>960
いやそもそもどっちもある程度成長した人が趣味で二次やってる時点で非オタからはうげーだよ……967こそ非オタの友達作った方がいいよ