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2023/06/16

どうしても『一言物申す』トピ《83》

どうしても『一言物申す』トピ《83》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《06月17日08:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
906 コメント
906 コメント
2.ID: x9rT4pY22023/06/16

【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3.ID: x9rT4pY22023/06/16

>>2

【トピ立て手順メモ】 基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ ①トピ文をコピペ  ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え  ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)  ④[アイコン] セット ⑤トピ立て  ⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み  ⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除  ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み  ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK) ⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み  前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4.ID: x9rT4pY22023/06/16

>>2

【1000コメのトピ切れ予想】 トピ立てから《3日後》:《2023年06月20日》 ※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。 【計算】  前トピ立てから経過した日数から日付計算 ・日数計算ツール  https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5.ID: x9rT4pY22023/06/16

>>2

【総合系トピ案内 】 ・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics ・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics ・旬話系→『旬作品談義』トピ https://cremu.jp/tags/1993/topics ・SNS系→『SNS総合』トピ https://cremu.jp/tags/1823/topics ・質問系→『気軽にQ&A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics ・言及系→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics ・愚痴系→『ひとりごと』トピ https://cremu.jp/tags/842/topics ・雑談系→『井戸端会議』トピ https://cremu.jp/tags/862/topics

6.ID: x9rT4pY22023/06/16

前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。 前トピ:https://cremu.jp/topics/44926

8.ID: ae4fXz6p2023/06/16

若いから罪も痛いことも許されるということを忘れて年令でカテゴライズするな色眼鏡で見るなは無理がある 若い人の失敗や痛さと年令重ねてからのやらかしは全然違う 若者にはやり直す時間はあっても我々には無い それを無視して叩くなは無理だし自分を若者と同列に考える厚かましい思い上がりだと思う 大人になるということの最大の財産は経験上分別が付くということだと高齢者の自分は思う

9.ID: zatyOWKe2023/06/16

並のイラストレーターうちの知り合いにもいるけどその人は「漫画よりイラストの方が全然稼げるよ!」って言ってたなぁ…その人はゲームのデザインとかグッズとか色々携わってるからまた話が違うのかもしれないけど

10.ID: mluNpGHI2023/06/16

トピ主が文庫本好きな理由、商業本だったら全面同意だけどあれのほとんどを満たせてる文庫サイズ同人誌ってまず無いんだよね 文庫サイズ同人誌好きな人って何で「嫌われてるけど私は好きです」アピールしたがるんだろうな

11.ID: lChD4etA2023/06/16

文庫、部数が大したことなくてもえっってくらい利益出たりするよね 文庫自体に嫌いも好きもないけど、文庫は赤字覚悟みたいなのを見るとそうか…?とは思う

12.ID: LlZK94Uw2023/06/16

>>10

単なる商業本への憧れなのでは? あえて文庫にしたいのは個人の自由だしそうですかと思うしかない 安く作りたいからA5一択

14.ID: azisDcMu2023/06/16

>>9

昔学校に有名なイラストレーターが来て講演してくれたんだけど、何よりお菓子のパッケージの儲けがエグいとは聞いた グッズ系もでかいのかな

15.ID: PuTkr7am2023/06/16

なんか最近荒っぽい口調のノリが浮いてる人居ない? 個人的に男性(多分)が居ること自体は全く良いけど異質さは気になるな ユーザー非表示機能って有料なのか

16.ID: JByLmSix2023/06/16

文庫トピ主、普段は否定的なコメ多いからたまには好き同士で語りたいな〜くらいの気持ちでトピ立てただろうに荒されるとは思っても見なかっただろうな。外で読まれて喜んでるのは持ち運べる文庫の魅力だと思ってるくらいピュアっ子だし。同人誌外で読むのはやめよ〜

17.ID: 56RSfrlL2023/06/16

>>9

あー その辺はやっぱクライアントの業種によるんだろね ラノベの表紙は挿絵枚数が昔よりも増えてキツいって話は聞いたことある これも出版社によりけりだと思うけど

19.ID: K5ul3Tiz2023/06/16

>>16

ネガキャントピになっちゃってるね

22.ID: YlUgZKn42023/06/16

>>8

>若い人の失敗や痛さと年令重ねてからのやらかしは全然違う >若者にはやり直す時間はあっても我々には無い いいえ、そんなことはありません 私たち人には常に等しく時は流れ、常に等しく老います そこに若者も年寄りも関係ありません 人生において誰もが等しく何かを得るなどあり得るのでしょうか 年を取って初めて気がつくことなどいくらでもあります 年齢を重ねるだけで分別のある人物になれるわけではありません そのなかで「分別」とは勝手に身につくものではありません 分別とは水物です 人の道理が変われば変わるもの、常識とともに移ろいゆくものです 常識とは常に意識を外に向け、学び、挑戦し、そして世代間を超えて交流することで身につくものです その中で失敗し、反省し、やり直すことに若さや老いが関係あるのでしょうか やり直すことができないなど一体誰が決めるのですか 若者も年寄りもやり直そうと思えばいつだってやり直せるのが健全な社会だと思えませんか そして経験だけでどうして分別がつくと言えるのでしょう その経験はいつ、どこで、どのようにして身につけたものなのでしょう もし古い経験であるとしたら、その考え方が「古き良きもの」であると一体誰が保証してくれるのですか あなたのおっしゃる通り、若いことにはとてつもない価値があります 何を捨ててでも得られないほどの価値です しかし「若い」とはそれだけです 若いことは決して特権ではないのです あなたがおっしゃることはいつか若者にとって呪いとなるとは言えませんか? 「歳をとったなら若者と同列ではない」とは年を取ったら人は無価値になるという暴論と言えます あなたは今の若者たちに「今は良いけど年を取ったら何もするな、余計なことはやるんじゃない、年寄りなんだから隅っこに寄れ、年寄は若者と違って無価値なのだから」と言えますか?

24.ID: azisDcMu2023/06/16

一次も二次もやってきたけど、一次主流になってから二次創作が本当に出来なくなっちゃったんだよね どこまで好きに動かしたら失礼じゃない…!?ってまず考えるようになっちゃった。一次は何をやらせても自分が公式なのが自由すぎて強い 他人が二次キャラをどう動かしててもよっぽどじゃない限り気にならないのにな

25.ID: CNed76Pc2023/06/16

感想も思考パターンだからAIでデジタル化出来るかもしれないけど同人誌ってカプやジャンル愛という特殊性癖でそれにハマり愛する経緯やカプへの思いやそこから導き出される感想などもトレスしてパターン化出来るんだろうか でもいずれ可能になるんだろうな 様々な要素を入れた擬似人格を作り出しそのプログラムに感想を言わせるなんて造作もなさそう でもなAIは金くれないし買ってくれないからな 同人誌作る以上手に取って欲しいんだよ 儲からなくていいい、誰かの家に自分の本が物理的に貰われていくのが同人誌だからさー 温泉とデータ販売の人には良いかも

26.ID: mK9BuWGx2023/06/16

字書きじゃないんだけど文庫本の方が好きだから字書きの自己満足みたいに言われてるの謎だ…… この前買った同人誌にA5と文庫本両方あったけど、A5はでかすぎて逆に読みにくかったしなんか気が散っちゃってまだちゃんと読めてない

27.ID: IaJhgwWd2023/06/16

二次で上手くいかないから一次に移動してきた結果、二次ほどは楽しくない〜って言ってる相互がいて日々モヤモヤしてるので、あのトピ見てヴッ…ってなった なら二次に戻ってどうぞって感じだし、逃げ場みたいに一次を使わないで欲しい まぁあのトピ主には関係なくて自分の相互の話なんだけど、つい思い出してしまったので

28.ID: NqL0TY7b2023/06/16

なんか最近、トピ立てのハードル高すぎる。好きで語りたくてもアンチは蝿のように集ってくるし、書いてもないこと想像されるし、やたら捻くれて攻撃的なコメントする人もいるし。治安が悪すぎる

29.ID: dP2tzqEF2023/06/16

儲かるのはA5の方じゃない?と思ったけど、あれか、ちょ○やお○で文庫刷ってページ数✕10価格で頒布したらめちゃくちゃ儲かるのか…自界隈は文庫は同ページA5の半分〜6割だから文庫=儲けてるって感覚無かったな

30.ID: tZi9PClh2023/06/16

>>28

でもキレッキレのトピ主だと全然言い返せてなくて退散してる奴らばかりだからそんな小物に治安はどうこうできないと思うよ

31.ID: NqL0TY7b2023/06/16

>>28

単純に嫌がらせされてること、悪意を向けられてることに疲れちゃわない?カスとか言われてるの見かけると自分じゃないのにつらくなる

32.ID: 9P6lEhKg2023/06/16

>>28

治安悪いよね たぶん5よりかまってもらえるから居着くんだろうね でも変なのきても完全無視か適当にあしらえばいいし、ポジティブなトピならぜひ気軽に立ててほしい 好きなことを語るトピ見たいよ

33.ID: NqL0TY7b2023/06/16

>>28

私もポジティブなトピ好き。だから文庫トピも眺めてたら途中から雲行き怪しくて切なくなっちゃった。トピ主は気にしてんのか気にしてないのか、ちゃんとコメ返してて偉いなとは思った

34.ID: JMFsqhij2023/06/16

正直言ってキャラ萌えだけで描かれてる一次創作ってだいたい読者置いてけぼりになるんだよな……作者の語りで自キャラを愛してるのはわかるんだけど、話が拙かったりキャッチーな要素がなかったりでこっちはキャラに入れ込めてないから温度差がすごい 二次創作で面白いの描いてる人も一次になると途端にそうなるケースも多い だから自キャラを好きになるのが一次で面白いものを描く前提条件とは思わないな……目的が「読者に面白いものを読ませる」「売れるもの描いてこれで生活する」じゃなくて「趣味をめいっぱい楽しむ」なら作品の巧拙にかかわらず自キャラを心から愛せる方がそれに適うと思うけど

35.ID: qrsBXjO72023/06/16

意見が主観的すぎるな

36.ID: ljycngbV2023/06/16

>>10

商業本に憧れているなら読みやすさも商業に寄せてほしい 硬くて開きにくい捲りにくい読みにくい装丁の文庫が多いからもう最近は避けてる

37.ID: Rl6IE9Nj2023/06/16

>>29

うちも!ページ数✕10で文庫出してる人なんか身の回りで見たことない… 文庫で作りたかったんだなとしか思わないよ 

38.ID: YlUgZKn42023/06/16

>>8

23 年取ったからって勝手に分別がつくほど加齢は万能じゃないねんで 加年を過信すんな 年寄りも若者も失敗しながら常識ちゅうもんを身に着けて生きていくもんや 経験なんてアテになれへん 若者かてすぐに老人になるんやから年齢でカテゴライズして窮屈な価値観押し付けてやるなや

39.ID: YlUgZKn42023/06/16

>>28

他の掲示板に比べたらめちゃくちゃ治安良いよ たまに知能が低いか高等教育を受けてない人がいるけど大体の人は話が通じる

41.ID: t2GoZWJ72023/06/16

文庫儲かるっていうけど漫画の方が儲かるよね… 30ページ500円とか許されてるし

42.ID: YlUgZKn42023/06/16

>>41

自ジャンル28P500円が相場だよ でも誰も文句言ってないし皆そういうもんだと思ってる

43.ID: aVE07wMH2023/06/16

文庫好きな人語りませんかってトピに儲かるから好きって入ってくる人友達いなさそう

44.ID: JyefTFVd2023/06/16

>>41

今の状況なら30ページ500円スタートでも問題ないと思う 紙代はじめあらゆる価格が高騰してるし

45.ID: t2GoZWJ72023/06/16

>>41

自界隈もそうだよ。48ページ600円とか700円もある 漫画の方が売れるし利益率高いのに、売れると言ってもたかが知れてる小説を目の敵にしてるのはhtrなのかな てか175がほぼ漫画描きな時点で分かるよね普通

46.ID: XWLfcVUk2023/06/16

まじ?うち100Pでも500円だし350Pで1500円だよ。何ページあっても500で出してる人もいる

47.ID: NqL0TY7b2023/06/16

とうとう文庫トピに漫画のほうが儲かるよとか言ってる人がいる。治安が悪いと言うより日本語が読めないのかな…

48.ID: UfxprSle2023/06/16

フェイクいれてます。某トピで「いつも絵にいいねをくれてた相互さんからここ数ヶ月いいねがつかない時がでてきて、公開リストから見てくれていた特定のロムさんからもここ2ヶ月いいねなし」と書いたら、その後すぐ、ここしばらく浮上していなかった相互さんからジャンル卒業のおしらせが流れ、ロムさんからは約二ヶ月ぶりのいいねとRT後の感想が来ました。 まさにトピに書き込んだその二人から久々のアクションがあってビックリ!ロムさんの反応は嬉しいけど相互さんの卒業は寂しい。

49.ID: ljycngbV2023/06/16

>>41

マイナージャンルなら高めになるのはわかるけど、結構部数出るところでしょ!?ってところで最近高くてびっくりするときがある 正直ぼってんな…とわかって引く

51.ID: LlZK94Uw2023/06/16

儲かる儲からないの話ばかりでみんな貧乏でかわいそうだなって思う 金はいいんだよ、たくさんあるから 趣味には金かけたい 捌けないのだけがつらい… 完売したい…

52.ID: 6F9YjbSi2023/06/16

AIに褒めてもらうやつ、確かに長文な方ではあるんだろうけど内容はあれで褒めに入るのかって衝撃だった 自分の今までが贅沢だっただけかもしれないが……認識改めたわ

53.ID: BjqaPLZk2023/06/16

>>41

ljycngbV 漫画本なんて出る部数が文字通り桁違いだからそら何百万も利益出るよなぁと思う。その辺スルーして文庫本に目くじら立てるの意味不明すぎるわ〜 くれむって本当小説叩き好きだよね

54.ID: eBOT6Vpf2023/06/16

>>41

49 ぼってるって30Pで1000円も2000円もする本じゃないんでしょ 社会人だとしたら仕事の合間を縫って描いてるわけなんだから28Pで500円の値段をつけてもおかしいとは思わない 忙しいだろうにわざわざ使って描いてくれてるんだからそれくらい出すよ 文句がある人は買わなければ良いだけ

55.ID: tu5IATqi2023/06/16

>>41

53 何百万も稼げる漫画がスイッチポンで出るわけないじゃん 小説に比べたら漫画の方が時間かかるし小説みたいにコピペしたらバレないみたいなものでもないし 小説は手軽にサクサクそれこそ一晩あれば500円で売れる本が作れるから叩かれやすいだけだよ

56.ID: tu5IATqi2023/06/16

10部だけ刷ってはわわしたらいいじゃん

57.ID: BTR0lgkx2023/06/16

同人で何百万の利益ってよく見るけど本当にそんなに出るの? 分厚い本ならともかく、1冊500円の同人誌なら何百万の利益となると5000部以上だよね 女性向けで5000部って上位1%もいない上澄みでは…? もしかして1冊の儲けではなく年間4~5冊出して、年間で数百万ってこと? でもそれなら普通に会社員してる方が稼げるしよく分からない

58.ID: tXHOpKsc2023/06/16

>>52

AIに感想を書いて貰った者です。 無いよりは良いと言いますか、ここまで書いてくれるんだ!って感動があって嬉しくなったという感じです。 褒めてくれるなら一言でも二言でも嬉しかったので、AIも良いなと思えたよ!ってトピでした。

59.ID: mK9BuWGx2023/06/16

175の話になると貧乏人を叩く流れになるのなんだかな 貧乏なのって個人の責任というより社会全体がそうなってて格差が広がってるせいだから貧乏人かわいそう……でマウント取るのいくらなんでも……だし、実際本気で生活に困ってて175してる人ってそこまで多くなさそう 良くも悪くも今の漫画やアニメってコミュニケーションツールだし、人がたくさんいるところでワイワイ盛り上がりつつついでにお金も稼げちゃう、楽しい!って感じの人が多そう マイナーは儲かる儲からない以前に孤独だからね……

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