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2023/06/16

どうしても『一言物申す』トピ《83》

どうしても『一言物申す』トピ《83》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《06月17日08:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
906 コメント
906 コメント
339.ID: 7i5PH3lw2023/06/18

ネーム交換トピ見てて自分が小学生の頃を思い出した 友だちが「イラストの描き方おしえて」ってうちに持ってきた絵をビシバシ添削したんだよ 自分としては「よかれ」と思ってた そしたらこっそり父に呼び出されて「おまえは何様のつもりだ」って静かに怒られたよ 教え方を習った先生でもないのに他人のできてないところを得意気に指摘するのはやめろ、自分がちょっと上にいるからと意気揚々としゃべるんじゃない、皆が楽しく絵を描きたくなるような言い方をしなさいってね トピ主もあのときの自分と同じなんだろうな

340.ID: OPhM1r9z2023/06/18

特にどのトピって訳でもないが、クリスタで作業するときに薄緑背景だと目の疲労軽減にいいよっていうのを知らない人もいるんだな…と思って検索したらtwitterで話題になったの2019年?とかで、自分もクリスタ設定の参考にしたツイートを探したんだけどちょっと見付けられなかったな… グリーンノート知らない人はオススメだよ〜っていう話 https://assets.clip-studio.com/ja-jp/detail?id=174…

341.ID: sEjNbYdf2023/06/18

いいお父さんだね

342.ID: M8UTlNiv2023/06/18

>>296

336 それって何が悪いの? 借金してるわけでもなし336に迷惑かけてないなら稼いだ金をどう使おうと自由でしょ 買ったものにいちいちケチつけられるって気分悪いよ その本1回しか読んでないから家に置いとくの無駄じゃない?とか言われてもいいの? それとも「私が相続する金が減るから使わないでほしい」ってこと? あと住みもしないのに隣の家を買うのは金持ちあるあるだから特に変でもなんでもない

343.ID: b8GVtonZ2023/06/18

トピ主は小学生以下ってことか

344.ID: ljycngbV2023/06/18

>>330

それだよね 普段自分じゃやらない他の人の作り方や見せ方を新鮮な気持ちでやるのが醍醐味 何度も添削して自分が普段良いと思ってるやり方に寄せたら結局いつもと同じでネーム交換しなくてもいいんじゃ…と思う

346.ID: 0ONsBrxu2023/06/18

仕事柄人が作ったものにあれこれ指摘することが多いけど、あのトピ主さんのやり方がご法度な方法のほとんどを踏んでいそうな雰囲気でなんともいえない気持ちになった… ちなみに最もご法度なのは初手から一方的になること。 なにか伝えたいとしても、先に相手からの不満や不安を全部聞いてからそれに答える、改善案って形で伝えるのが一番聞き入れてもらいやすい。だからストーリーへの口出しも相談がなければ言う必要も実はなかったんだよな…。仕事じゃないなら尚更。 難しいねぇ、ああいうのって。

347.ID: b8GVtonZ2023/06/18

>>296

336 言うほど金遣い荒いか? 特に普通…あなたが極端にケチなだけでは? 隣の家買うってお母さん良い買い物したね 「隣りの家が売りに出たら借金してでも買え」って諺知らない? 住むとか貸すとか関係なくて隣の家を買うと土地条件が上がるから買うんだよ

348.ID: CK4uQepI2023/06/18

>>330

私の知ってるネーム交換と違う…と思いながら読んでたけどやっぱりそうだよね? 添削入れちゃったら普通に自分のネームになってしまいそう

350.ID: fRyuhYwZ2023/06/18

他人のネームで漫画描くから楽しいのになんで自分のネームに直してるんだ…?意味不

351.ID: YOLQDdFa2023/06/18

>>320

>Twitterと同じ過ち これも想像では 書いてないこと読み取るのやめたれ

352.ID: Sdb6rmw72023/06/18

相互がいる壁打ちって何 なんでわざわざ壁打ちを自称するのか本当に謎

353.ID: ibEYPdFv2023/06/18

R-18部分じゃなくてその手前部分のやりとりが一番描きたかったところ説ありそう 昔R-18本買ったらR-18相当の描写のあるページが見開き2ページだけだったことあったし、エロはおまけというか描きたい話をやるのにあった方がいいだけでメインじゃなかったのかも、だからトピ主としては「本質はそのままに添削した」つもりでも相手にとっては「話を根本から変えられた、改作された」になったのかもね

354.ID: I1v4wMHA2023/06/18

>>286

その人の別カプが読めるなんて嬉しい!って思うタイプだけど 強めの固定の人ってそう言うよね、自分にはわからない感覚だ…

355.ID: DQEtjSe02023/06/18

正論が正解とは限らないって感じだなあ

356.ID: Vj5O17vL2023/06/18

実際どう伝えたのかは知らんけど、自分で選択して直したんでしょ?って言い方は、なんかこう…追い詰められてる気持ちになるな…。

357.ID: 0pY7ymhw2023/06/18

入れた!ありがと!

358.ID: I1v4wMHA2023/06/18

ネーム交換トピに対する意見がどれも大人で参考になる

359.ID: I1v4wMHA2023/06/18

>>352

むしろ壁打ちってF0じゃないと名乗れないの?って不思議 Fしてる人がいても積極的に交流しようとせずF以外の人の見ずにひたすら自分の創作してたらそれは壁打ちでは?って思う

360.ID: CK4uQepI2023/06/18

>>352

ちょっと該当トピがわからないので的外れかもだけど 壁打ちの定義は人それぞれなんじゃ? フォロー0でもリスト管理して感想やリプや交流してる人もいるし 相互がいても交流一切してない人は壁打ちだな〜って私は思っちゃうかな

361.ID: dzRwAiE92023/06/18

逆カプ踏んじゃった人みてあるある〜最悪だよね〜って開いたら思ってたのと違くてちょっと笑っちゃった。そこまで笑う話でもないけど予想と違いすぎて

362.ID: DahopiWv2023/06/18

ネーム交換って言うけど、ネームを交換する前にネーム描いた本人に直させるっておかしいっていうか トピ文のアングルとか体位とか直させたって書いてるの読むと、それ清書じゃない? 清書レベルのネーム描く人もいて当然だけど 気になる点、こうすれば良くなる点は交換した後に、トピ主が交換相手から了承を取りながら自分で描き直せば良かったんじゃないの?なんで相手に直させるんだろ?負担にしかならないのにと思った

363.ID: 0r1DENsA2023/06/18

僻みがすごいな

364.ID: K1vmX5EI2023/06/18

上手く言語化ができないんだけど、ネーム交換のトピ主なんかモヤッてするんだよなぁ...。言い方が気になるのかな 間違ってはいないのかもしれないけど、相手が泣いてしまった気持ちがなんとなく分かる気がする

365.ID: ItMLX3RS2023/06/18

自分もトピ主が考える「ネーム交換合同誌」の意味が分かんない…… アングルとかテンポとか構図とかって直させたそれが全部「ネーム」の一部だし、相手のネームを自分が納得いくまで何度も修正提出させて自分が作画する行為のどこらへんがネーム交換なんだろ 事前に言ったとはいえ「確認や変更の相談」ってまさかプロットが変わるほどのものを複数回とは思わないでしょ……

366.ID: PQAvw4MN2023/06/18

自分で選択して直したのでは?に対して否定できないって相手が言ってるのが答えすぎる、直したくなかったってことだよ 相手を全肯定する位の勢いで作って強いて言えばここのコマもっと大きくした方が良いかも!くらいの添削を望んでたんじゃないかな そもそも格下だと思ってる相手のネームを直して描くってトピ主の労力が凄いかかるのにそれでもやってるってことは相手に何か光るものがあるからとかな気がしてそれを潰してないか心配になる

368.ID: PQVhFGds2023/06/18

逆カプトピ あるジャンルで公式が顔カプ贔屓したら強火固定が大げさに病院にかかる羽目になったってnote書いて炎上したの思い出した。 最初はあら強火ねぇくらいに笑われてスルーだったのが拡散されていくにつれマジレスする人が出て来て 他にも色々な要因もありプチ炎上

369.ID: TAid46qz2023/06/18

>>352

定義は人それぞれとか固定でも聞くけど 世間的な使い方ってあるじゃん トランスエイジとかのムチャクチャに近くてキショい 壁打ち ツイッター で調べたらフォローフォロワーほぼなしの人って出てくるよ ちなみにしかも私が言ってるトピ主(秘密打ち明けられトピ主)はもくりしてオフ会もしてるからね もう何?って感じよ 「逆カプ好きな固定です」ぐらい意味不明

370.ID: HAtflgQw2023/06/18

仕事でもないのに3回も修正求められたら自分が描く意味わからなくなっちゃう 土台にされた感すらあるかもね

371.ID: 82ADyHma2023/06/18

「イベント行けないから通販してください」と「家族にバレたくないから電子で出してください」は言われたことあるな どっちも初手でブロックした。お前の事情なんて知らん あの手の輩は懇切丁寧に無理な理由説明してもデモデモダッテでゴネまくるから最初から相手にしちゃ駄目だ

372.ID: gym2CtYM2023/06/18

朝4時くらいにあげるのは皆が起きてツイ開いた時に最新に表示されやすくなるかもしれないから狙ってあげてた時はある…今はやってないけど

373.ID: Nvybouxl2023/06/18

ネーム交換トピ主返信しないし釣りかな 釣りじゃなかったら人の気持ちがわからない人でなしないしアスペはいなかったってことでハッピーエンドだね

375.ID: wa59AW6R2023/06/18

相互から感想もらったら匿名からも欲しいなーってなるし、匿名からもらったら相互からも欲しいなーってなる 甘いお菓子としょっぱいお菓子交互に食べたい感じ

376.ID: wIDTiL5a2023/06/18

その価値観は一般的じゃないと思う…と言っても何のアドバイスにもならんよな…どうかそのまま健やかに生きて…但しこっちくんな…

377.ID: 4fORukb32023/06/18

しぶとく残るって言い方がもう悪意しかないじゃん

378.ID: f31Jlv5V2023/06/18

余計変なスイッチ入っちゃいそうだからここで あくまで私のジャンル(サ終ソシャゲ)の話だけど、二次創作今も作ってるのが最早私しかいないようなジャンルだから他人からどう見られてるか本当に怖い 公式関係者のファン自体は多いし、近い立場の他コンテンツに何か公式の動きがあると嫉妬心を抑えるのが難しいしとにかく状況的に病むリスクが高い

379.ID: P4DZKQg02023/06/18

waveboxのことわべぼって略すの初めて見た うぇぼ派

380.ID: lagMOm3p2023/06/18

>>296

336だけど、なぜそこまで突っかかる……? 実生活に何か不満でもあって、匿名掲示板で毒でも吐かないと生きていられない? ホント、からかっているわけじゃなく。本気で不思議なので。 健康食品……まあサプリなんどけど、100万円一気購入で放置は流石に無駄遣いだな…って思ったんだよ。 別に文句なんかつけてない。 相続とか言ってるけど、あたま大丈夫?? どうしてそこまで想像できるんだろう…… 自分がそんなこと考えているからって、他人も同じだろうって考えないで……マジ怖い

381.ID: Z6supvI02023/06/18

私も初めて聞いたからツイで調べたら年齢高めの方が使ってらっしゃった

382.ID: whacRfgI2023/06/18

大きいジャンルだと、あれこれと派閥ができるよね。言い方はアレだけど「解釈違いと好き嫌い選別ができるほど作品数の余裕がある」のかも。 自カプ、ドマイナーで書いてる人少ないから、解釈違い?絵柄が好みじゃない?発信者が非固定?そんなので選別できるほど数がない。地雷で吹き飛ぶリスクあろうと「他人の作った推しカプ」の匂いがしたら飛び込むことよくある。 大きいジャンルで派閥やヒエラルキー完成してからジャンル落ち目になると起きるんだろうね面倒いのが

383.ID: kUr39Hct2023/06/18

根拠があるわけじゃない想像だからこっちに書くけど 今後「絵がきれいなだけの漫画」ってどんどんインフレしてコマ全部一枚絵レベルで仕上げないといけなくなりそうだから、絵がうまいだけで話しづくりや表現力があるわけじゃないならイラストレーターの方が良いと思うんだよな 原作付き漫画の作画希望だとしても表現力はいる

384.ID: m9xvPQ0e2023/06/18

ネーム交換ってやったことないけど、この構図とかコマ割り読みにくいな~部妙だな~と思ってもネームのまま進まなきゃいけないもんなの? 結構苦痛だと思うんだけど、トピ見てるとトピ主責めてる人多いしそんなもんなのかな… 勝手に直すわけにもいかないだろうし…

385.ID: BGySEZox2023/06/18

>>384

そこが醍醐味だし上手くやりたいなら腕の見せ所だよ コマ割りは悪くてもコマ内のレイアウトで読みやすくしたり 読みづらいことをわざと利用して視線誘導を逆手に取ったり やりようはいくらでもあるよ

386.ID: CbptX8hk2023/06/18

波箱かと思ってた

389.ID: z4C9hDob2023/06/18

真面目に読んでたら4カ月前の~でフフっとなった

390.ID: BTR0lgkx2023/06/18

>>382

これめっちゃ分かるわ 小さいジャンルにいる時は解釈違いとか考えたことなかったし、逆カプも違うカプの本も買ってるけど、無理して好みじゃない物を買ってるわけじゃない でも、大きいジャンルにいる時はすごい選り好みしててむしろ買う本少なかったりする 大きいジャンルは飽食ゆえに偏食になるんだろうね

391.ID: UdnK13Qh2023/06/18

秘密が重くて辛いトピ、本人は本当に辛いんだろうけど同人友達一度も出来たことない身からすると自分とのギャップがすごい…壁打ちで捜索しててもくりに誘われたりオフ会行ったりすることある?????壁打ちなのかそれ……自分なんか一度も声かけられたことないよ 神じゃないって言ってるけど何か人の心をつかむ創作ができるんだろうし、そういう話を打ち明けたくなるような受け止めてくれそうな雰囲気があるんだろうな 大変そうで同情するけど正直羨ましい

392.ID: CbptX8hk2023/06/18

自カプに残ってるのがほんとヤバいのしか居ない

393.ID: Xwgz0vDr2023/06/18

>>335

同じく思い出した した側の釣りかな 違ってたら申し訳ないけど

394.ID: DQEtjSe02023/06/18

ネーム交換トピ主、相手から中止の希望があればしばらく絵描かずに静かにしてようと思うってところ謎だな…と思った。なんの問題解決にもならないしそれで相手の溜飲が下がるとも思えないけど。今すぐブロックされたくないって保身からくる行動?どっちにしろ自己満足だしトピ主のモチベが下がってるとかじゃない限りいつも通りで良いんじゃないの…と思った。トピ主が真に省みるべきは行動より発言の方な気もするし

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