叩く人がいるのは事実ですが腐女子全員、または大多数が夢女子を見下しているとは思いません そもそも興味すら持っていないんじゃない
思わん 住み分けがされているからあまり知らない人のが多そう 好きにすればいいと思う 描くのはBLだけど、受けに片想いする自我強めのモブ×受けも言わないけど好きだからってのもあるかも これ夢じゃなかったらごめん 創作審神者×キャラらへんも好き
夢そのものはには興味ない人が殆どだと思います。 ただBLではパロで受けを書き手と似通った設定にしたり、キャラの個性を軽んじている創作は自己投影してる！ってめちゃくちゃ嫌われているので 「自己投影=夢じゃん」「それなら夢でやって」って引き合いに出す人がいるのは事実ですね
腐だけどどっちが上とか下とか思わない そもそも住み分けされてるから存在を気にしたことない ただA×Bですっていいながら受Bに自己投影してるタイプの創作する人には「夢だろうが」ってなる… 見下してるというよりは住み分けを破るなって怒りの方が近いかも
思いません。 元々夢には全く興味ないので読みませんが、腐でも夢でも読んで好みじゃなかった創作は忘れるだけですし… なんで嫌いなものにわざわざコメントするんでしょうね？
①思う ②受けに自己投影してるって悪口があるように腐女子は長らく自己投影を悪とみなしてきた。そして男女カプを嫌う人が多いから、両方を兼ね備えた夢を低俗だと見下したり嫌ってるんだと思う
これ あと8コメみたいに、腐である自分「だけが」正しくて自分の創作物「だけが」マトモだと思い込んでる腐は夢を平気で貶めるし、逆も然り 受けに自己投影してるとかてめえが決めるなよバーカと思ってる
上にも出てますが、見下しているというよりは基本的に全然別種のものとして棲み分けてるので、グレーゾーンの創作者が睨まれがちなんじゃないでしょうか 腐が夢を叩いているのも見ますし、男主夢を書いている夢女が「腐女子の擬態」とか言って叩かれているのも見たので…
もともとは夢だから腐だから嫌いなんではなくて 嫌な思いをした相手がたまたまコスプレイヤーや夢の人だったことが数度あり、確証バイアスによって「〇〇は厄介だから近づかないでおこう」と育っていくだけ 自分が痛いことしてないなら気にしないでいいと思う 非公式にキャラを絡ませて喜んでるのも、自分が絡んでいってるのも、頭のおかしさでは大差ないし
>>13
ごめん、質問の答えとしては「下に見てる腐女子もまあまあ目にする」けど、そういう人たちって夢だけ叩いてるわけじゃなくて、自分の嫌いなものを攻撃するのが好きな人達なので、フル無視でいいと思います 気にする価値もないです 実は私も夢が好きなんですが、黙ってるし作品もガッツリ腐のやつしか出しません 受に感情移入してるとか絶対に思われたくないからです
人による ただ上にも書いてあるみたいに受けに自分を重ねてるみたいなネガティブな文脈で「実質夢じゃん」って言われるよね ネガティブなときにばっかり夢を引き合いに出すから下に見てるように感じられるっていうのはありそう 多分、引き合いに出してる人たちは客観的に見て自分を重ねてるなら夢（だからジャンル違い）だよねって指摘してるだけの人もいると思う だから認識がズレちゃうのかもしれない
大半は目に入ってないんじゃないかな？ 棲み分けされてるし
Aに自己投影してるタイプは？？
特になんとも思わないです。 みてる世界が違うだけなので。
夢は恥ずかしいものだから腐女子より下～っていう空気みたいなのは個人サイト流行ってた時代あたりに感じた記憶ある 寝た子を起こすな理論じゃないけど謎の対立や差別を想起させるような問いはあんましない方がお互い平和に過ごせるんじゃないかね
私が思っているよりお互い見向きもしてない感じなんでしょうか？
>>3
そもそも知らないだろうって意見も多いですね 例としてあげてくださった傾向は、確かに完全な夢ではないですが、夢への適性高めな感じはします
痛い人ほど悪目立ちしてしまうのはあるあるですね…夢に限らず、どのジャンルの何でもそうですが…
まともな人ほど他所の界隈に触れず、しっかり隠れているのはありそうですね
その引き合いに出すパターンよく見かけます…これを叩きと取るかどうかで大分変りそうですね
現状夢女の人に対し、痛いと思ってるわけではないんですかね？ 創作物を比べて自分が上とか下とか考え出すようになると、攻撃的にはなるでしょうね
>>8
BL作品に自己投影を持ち込むべからずって感じになると夢でしょ？の一言に繋がりやすいんでしょうか 個人的にはA側に夢主を置く夢もあるので、自己投影してるのがAかBかで違いは無い気がしますね
①：腐女子の人は夢女子を下に見てると思いますか？思いませんか？ 思わない。 ②：思う人は、なぜだと思いますか？ トピ主さんのような夢を貶してる腐女子を見たことがないからです。 トピズレになりますが、ジャンルによるのかもしれませんが腐よりも夢のほうが作品が多く書かれ沢山求められていると感じてるので羨ましい気持ちはあります。
>>9
私的にですが、嫌いだからではなくどうでも良いから下に見ても良いっていう性格の人も居る気がします これは夢腐関係なく性格の問題と思いますが…
腐女子は夢そのものが嫌いというよりは「自己投影を嫌っている・見下しているから夢を叩く」という印象です。 夢だけじゃなくて男女カップリングや受けへ自己投影したBLも同じように叩かれます。 でも攻めへの自己投影はそれらに比べると叩かれにくい不思議
>>10
自己投影を前提とした夢に対し、腐は全く逆で悪とみなしているという溝は確かに深いですね 根底の問題はその辺な気がします
自分も腐夢兼任だけど見下されてるなと思う時は多々ある。でも逆に腐を貶す夢もいるし結局はどっちもどっちかな… ジャンルにもよると思うけど夢の方が年齢層低かったり、あとBLやってるある程度の歳の人って昔夢やっててそこが黒歴史みたいになってる人が多少なりともいるのもあるのかなと思ってる
>>12
確かに不用意に話題を混ぜるからいけないというのもありますね 「お互い良く知らないのでは？」という意見も多いですが、良く知らないのに軽はずみに話題に出してしまうのも、トラブルを呼びそうですね
>>13
>頭のおかしさでは大差ないし ここに差がある、と思ってしまうと見下しが始まるのかもですね… 基本無視した方が良いとわかってはいるんですが、今回はどうしても気になってしまいました
>>15
ネガティブな話題にばかり出されるというのはあると思います そもそも○○みたいと他の何かを引き合いに出すのが良くないのかもしれませんね
同様の意見が多いのでそうかもしれません
>>18
大半はそういう感覚の人なんだろうなと思います 本来皆そうであれば良いんですけどね
>>19
今は多少マシになった方なんでしょうか？ 基本私も無視してるのですが今回は気になってしまいまして…
>>27
失礼ですが、私の文面から夢を貶してるように見えましたでしょうか？ それなら、そういう意図はなかったと弁解させていただきます 夢の方がずっと居る人の割合が高いなとは感じますね 一方で全体的に腐の人の方が人数は多いので、双方良いポイントはありますね
腐女子というか元夢の人が黒歴史扱いして夢見下してない？ 腐女子一本の人は興味なさそう
そういう空気は感じる 腐女子側が「自己投影して創作している」と思われることに強い抵抗、忌避感を感じる人が多くて、それを否定したいがために「夢じゃないから違う」と言ってしまうことで夢を下げる感じになっちゃってるんじゃないかな 上手く言えないけど、外野に「こんな風に愛されたいと思ってるんでしょ」と思われたくないんだと思う 夢は夢でもフラれ夢なんかは腐女子にも人気だったりするし
どちらとも交流してるけど夢女子の方が幼稚な人間トラブルを起こすことが多かったので夢女子の方が警戒します 腐女子だからと大人というわけではありませんが、これまでの経験からですね
①前はいたけど今はそんなにいないと思ってる。もしくは下に見てても表に出さない人が多数派じゃないかな 上で書いてる人いるけど、夢小説が流行ってた（夢小説の投稿先で個人サイトがメジャーだった）頃は夢は腐より下、幼稚、恥ずかしいものだから貶していい、って風潮はあったよ〜 7、8年くらい前までは、夢女はTwitterはやらないかやるとしても鍵かけるのが絶対で支部に夢小説をアップしようものなら晒されて「個人サイトに引っ込んでろ」って叩かれてた（実際自分も晒されたことある）し、腐だけじゃなくて夢側の人も支部には挙げるな隠れてろ迷惑だって叩いてた 個人サイトが流行ってたというより（一部投稿サイトを除いて）そこにしか挙げられなかったって感じだった覚えがある 当時自分がいた界隈がまあまあ荒れてたのもあるだろうけど… もし当時にクレムがあったら絶対自分が夢女だとは明かさずに、腐女子装ってコメしてたと思う。とにかく夢女は個人サイトから外に出たら叩かれがちだったので というわけでその頃の価値観そのままの人は夢のこと下に見てると思うよ でも今はそれ言ったら前より反感買いやすいだろうし、当時の価値観から変わった人もいるだろうし、夢が市民権を得た後に参入してきた人たちはそもそも下に見るという考えがない人が多いんじゃないかな〜
①思う ネット上でもよく見るしリアル後輩の腐女子もすごい見下してる 夢の人も男同士とかないわっていうからどっちもどっちかとも思うが同性愛を嫌うのはしょうがないし腐の方が人数多い気がするから目立つ ②まず女キャラが嫌いって人が一定数いる あと自己投影に見えるらしく気持ち悪がられてる
見下してると思う ここでは思わないって良識的な人が多くて今は夢が増えて昔の事情知らない人多いんだろうけど 既に言われてるけど個人サイトが隆盛だった時代は夢ってだけで見下されがちで叩かれっぷり半端なかった あるジャンルで夢が壮大に流行ってから表に出やすくなって若干風向き変わったけど 正直今も夢ってだけで自己投影という単語でばかにする空気はある 見下してる理由は自分自身がキャラにモテモテハーレムみたいな妄想するの気持ち悪い！とかそんなんじゃないかなあ これはBLの受けでも言われることあるね 自分は腐夢ノマすら兼任してるから創作はみな目糞鼻糞と自覚してそういう見下しや叩きは引っ込めとけよとしかならんけど…
雑食rom腐です 創作としての夢は好きだし全然読むけど 度を超えたリアコみたいな人は正直怖い 見下すのではなくて怖い 推しカプの名前入り婚約指輪を作った腐女子と推しと自分の名前が入った婚約指輪を作った夢女子を見掛けた事があったけど 存在しないキャラと本気で籍を入れたがってた人の方に対してかなり引いてる自分がいた 二次と三次が交わるのは地雷だから
>>48
舞台とか実写化が完全地雷なタイプです 2.5次元の話題でTLが溢れると一旦フェードアウトする
あまり思わないかなあ 昔は知らないけど今は腐や夢とかの所属とかよりも、個人のフォロワー数や画力で上下関係が決まる気がする。
>>27
すみません。 「トピ主さんの言うような」でした。「言う」が抜けてました。
nmmn界隈にいた時、腐は死ぬほど隠れてるのに対して、夢はプラスタグつけて公開するので、あまりいい印象はありませんね…
>>48
これ 夢小説を読むのは好きだけど、リアコとか自分とキャラでCP名付けたりしてる人は怖い 腐の方々にも創作者≠リアコなのはわかってもらえると嬉しい
昔はそういう傾向が強かったと思うけど、今はそんなことないんじゃないかな うちのジャンルは夢も好きな人ばっかだよ 観測範囲だと夢の人の方が腐を嫌ってる傾向が強い 私はどっちも描くけど、腐が夢を書くなってマロもらったことある
キャラ単体も大好きだし腐もノーマルカプも描く絵描きです。 夢女子さんを見下してないし、マイナーキャラ推しからしたら描く(書く)人レアだから嬉しい😊 先の人達が言ってるように見つからなかったりRTで回ってこないとかあるあるです。住み分けというか。 あとやっぱり需要の和があると思う…圧倒的に夢(オリキャラ)より既存のキャラとのカップリングの方が原作ファンからしたら好きな人が多いんじゃないかな…。 夢女子さんて逆に腐や公式ノーマルカプとかに興味ないイメージあるから、そっちの創作者からは絡みに行きにくいってのもあると思う。 見下してるんじゃなくて極端に言うと興味ないんじゃないかな…
>>13
知らずに差別してしまうことって人間だったらある。ドエロ描いてるくせに、ロリショタ好きは犯罪者予備軍だとか、不倫ものは引くわーとか、、 創作物は現実の倫理観と切り離されるべきとは思ってるけど、見る側の感情が揺り動かされる以上、嫌悪や怒りを感じる人がいるのは仕方ないと思う。 ただ、お互い様、自萌他萎を徹底できない人は一定数いるよね 自分の好きなものを否定されて他人を貶める材料にされたら、悲しいのは当たり前だよ。元気だして。 そういう人を消すことはできないので、目に入れないようにして、同好の士と楽しく過ごせばいいよ〜
夢作品って大半が己の妄想や欲望を形にしただけだから都合がいい展開がほとんどで作品として面白くないんだよね 腐作品も勿論つまんないのもあるけど、夢よりは創作物として楽しめるものの割合が多いから、そういう意味では腐＞夢として見てるよ