腐女子って腐女子村のタブーを犯している見ると石投げてくるけど夢女子村ではタブーでもなんでもないから鬱陶しい 自己投影とかそれ おらが村の掟がすべてと思うなよ
自己投影してて実態として夢なのに腐を名乗るのは叩かれる 逆に実態として腐なのに夢を名乗るってことはないからその差で夢が叩かれがちなだけだと思う
夢女と腐女子どっちも属してるしどっちも書いてる ①はそう思う ②は私の感じたことで… 夢絵とか夢小説は夢主の設定ばかり先走ってるか、ろくにされてないことが多い 見た目とか立場は盛ってるけど一枚絵とか一言二言のやりとりとか見せ場っぽいものだけしか描かない人が多くて、過程の物語を作る人が圧倒的に少ない。そんな知らないキャラクターを、物語もないのにどうやって愛せばいいの？ってなる。どれだけ絵馬でも満たされない これは一次の設定画ばかりで本編が無い創作者にも思う 夢主に個性を盛らないタイプの人も、この夢主のどこを愛せばいいの？ってなる。読者の自分が感情移入(自己投影するときもある)する対象としても愛せないし、原作キャラに愛されるオリキャラとしても納得がいかない。没個性っぽい性格なのに、キャラの愛が重いことに対して「しょーがないなあ…」みたいなヤレヤレ感出す夢主もなんだコイツってなる 小説はこれが多い気がする。納得感が無い それと、そんな設定もりもり物語なし夢主のことを「うちのこかわいい〜」とか「原作キャラにこんなふうに愛されて大変な思いしてる」とかよしよししてる創作者も嫌 夢主の設定とか生き方をしっかり決めて、原作キャラの性格も尊重しながら関係を描いている夢作品は好きだし、それを作り上げられる創作者のことを尊敬している BLについては基本オリキャラが出ない分、上のようなことはないけど、同じくらい「原作キャラはこんなんじゃない」っていう気持ちがわいてくる だから夢と腐はどっちが上だとは思わない
私個人に関して言えば、そもそも二次創作夢キャラと原作のキャラが同じ土俵にいること自体がおこがましいっていう考えがうっすら出ているかもしれない しかも対等だったり溺愛されたり、なかには取り合いで原作キャラ同士が牽制しあったり 夢や腐じゃなくてもなんなら二次じゃなくて公式のお祭り映画とかでも、ぽっと出オリキャラが原作キャラ以上に有能で上で中心で原作キャラが持ち上げ要員側だとなんだこれ？ってなるのと同じ 補足するとだからと言って腐やノマの二次創作は正しい創作という認識でもない 本当に畑や好みが違いすぎて興味ないから普段避けてるだけ
腐女子の中にも好きな顔面や属性のキャラと推しがエロいことしてるBLにしか興味なくて作品愛感じられないやつは当然いるんだけど、関係性に萌えてる人は原作ストーリーを読み込むことが前提だし、本音では前者タイプの人も建前としては原作好きでやってますな態度を取ることが多いと思う でも夢女子は自分の好きなタイプの顔面の男以外はどうでもいいって態度のやつしかほぼ見たことがない 今ゲームジャンルにいるんだけど、夢女子はプレイしてません、推しの出てるシーンだけ他人のプレイ動画で見ました！みたいなのがワラワラ それでキャラの顔面が好きと言ってるだけならまだしも、なぜかエアプなのにストーリーの考察とか始めて推し以外のキャラへのヘイトや設定乗っ取りを撒き散らす
上にもあるけど一般女性の感覚には夢の方が近いはずで、作中の男同士が都合よく同性愛に目覚める可能性の方が低いと思う。けどなんとなく腐は夢を見下す空気はある気がする。創作でしかマウント取れないんじゃないですか？
①あると思う。 ②小学生の時からふわふわした女子のこと毛嫌いする子いましたやん、あれだと思ってる
夢女子、腐の自分と全然違う世界の生き物だと思ってたけれど、イラスト転載されて〇〇君まじ理想の旦那〜♡みたいな事言われたの最悪すぎて嫌い 公式のキャラだけじゃなくて他の人の創作物も私物化するんかと
忙しい時に対立している余裕があると思うのか？
1:人による 2:既存キャラ内という制限をつけての創作を楽しむ人で、オリキャラ無双を好む人はあまりいない。壁か風になって目撃したい系の創作ならさほど好みから外れない
腐は男と絡みたいけど怖くて絡む勇気がなくて、夢は男と絡みたい付き合いたいのがストレートな欲求だからそこが別れる。 腐は自分の欲求を男×男で満たしてるのだけど関係性萌えという建前で夢を下に見てる気がする。
メアリー・スー創作は何であれ基本的に自分以外に需要があると思わない方がいいと思います。
夢を見下してるわけではないけど二次元の人間に恋愛感情抱いてるのが理解出来ない カプはそのふたりが恋愛してるのを応援してる立場だから
そもそも認知してないからもともといた人が砂掛けてるだけなように見える 認知してないってことはすみわけきっちりしてるって事でしょ それができない人が暴れてるだけ
単体イラストやってるんだけど 海外勢が引用で感想付けて来る時って夢っぽいの多いと言うかほぼ夢かも 毎度返答に困る まあ、国内も勝手にCPしてくるのは割と困るんだけど空リプなのでマシな感じ 夢の方が隠す必要無いって堂々としてるから煙たがられるのでは
>>144
わーわかる、だから徹底して隠れてるよ！夢の方のジャンルは特に。でもどこからかジャンル民が見つけてくるんだよね…
ここで「昔は二次BLやってたけど推しを自分の都合のいいように同性愛者にさせるのが申し訳なくなったから今は夢やってる」みたいなコメ見たときは唖然とした 二次やめたとかじゃなく夢…？？夢は申し訳なくないのか……？？？と思ったしああいう夢女は無理だなと思った
A夢女から同じA推し！と言われること多いけどこっちは女とヤッてるA好きも男に掘られてるA好きも仲間と思ってないよ 近づいて来なければ別に…
昔はなんとも思ってなかったけど夢の人が何故か腐向けタグ&BLのCP名つけててコメントでやんわり注意したら逆恨みで嫌がらせされてから苦手意識持つようになった あと、夢女子＝そのキャラに恋してるって認識だったからてっきり一人のキャラだけ一途に推すのかと思ったら色んなキャラに言い寄られるアタシ♡みたいな人が多くてええ…ってなった。これが噂のおち○ぽビュッフェですか
キャラクターに自分が釣り合うと思ってる思想がキツいから見下してはいる
①思わない 腐だし腐目線でしか語れないし描かないが、夢フォロワーが結構いる（ジャンル跨いでアンケで確認済）。それは私自身を中心としたとき腐と夢は共存できてる証左なので少なくとも私の周りでは腐と夢の抗争はない 最推しの単体絵とかよく描くからだと思うけど、最推しは受け派なので、夢達もそれで見てくれてるなら同じ推しが好きな同志だなと思うよ
夢が腐に侵食することが多くて、その逆が少ないから棲み分けしろって言われてるのが目立つだけじゃない？ 自己投影してて実質夢なのに腐として出すのはよく見るけど、実質作中キャラのBLなのに夢として出すなんてほぼないじゃん
夢女子もめーっちゃ腐女子のこと下げて悪口言ってるよ 私も夢腐どっちもやってて、でも口外してないから双方からの悪口が目に入ってくる これはどっちにも共通するけどとにかく自己投影を見下してるのは気になるかなぁ 夢女子も最近は「私が描いてるのは夢主ちゃん（オリキャラ）だから痛くない！少女漫画のつもりで描いてる！自己投影なんかと一緒にしないで！」って人がすごく多い だから一番辛い思いしているのは夢腐兼任してる（もしくは腐にも理解がある）自己投影派の夢女子さんかもしれない 質問に答えると ①下に見てる人が多いと思う。逆も然り。 ②原作にない存在（オリキャラ、または自分自身）を投入してるからキャラ×キャラの腐より痛いと思われている。腐女子は「自己投影」を嫌う人が多いから。
下に見てるというより嫌い 夢通ったことなくて腐だけなんだけど、夢と腐を兼任してる人で垢分けしてない人が嫌 支部に夢と腐を同じページで出してる人も嫌（違うページならまぁマシ） BL求めて見てるところに、知らん女とのキスとかいうグロを見せられるのマジで最悪 あとBLはちゃんとタグつけたり注意書きあったりするのに、夢は当たり前かのようにワンクッション無しで流すから最悪
>>154
原作に存在すらしないオリキャラもしくは次元を超えて二次元に押し入ってきたオタク女と推しが恋愛する方が可能性が高いってマジで言ってるの？ あと同性愛者や両性愛者がごく自然に作品に存在してるの今どき普通でジャンプの少年漫画ですらそうなって来てるのにその認識ヤバくない？
>>154
DTOA6JgM 怖
>>170
釣り合うっていうより一方的に夢見てるってことじゃないかな 自分は夢腐兼任だけど
個人的にはキャラと恋愛したい、恋愛してる様子が見たい夢の人には何も思わないけど成り代わり夢の人はがっつり見下してる
>>154
正論言い返されて怖がるくらいなら最初から煽らなければいいのに… あと同性愛に対して普通はあり得ないみたいなこと言うのはオタクの嗜好に留まらず現実に生きてる人間に対する差別だからその自覚はした方がいいよ
>>170
でも一方的にキャラのことを好きすぎちゃう自分（夢主）タイプの創作より、一方的にキャラに好かれすぎて困っちゃうな〜私はそんな気ないのにな〜の方が圧倒的に多いし人気あるよね
腐でも夢でも、受けのメアリー・スー化と攻めのヤンデレ溺愛化を、あっっっっっっっさ、と思って見下してる 夢のほうがそれが多いと思ってるけど私の環境だけかもしれないので環境が変わったらまた違うと思う キャラの掘り下げと原作を活かす設定が上手ければなんでもいい
>>154
kH249oLZ 他のとこでも夢下げてますよね？このコメは可能性が低いって言ってて普通は同性愛がありえないなんて言ってないでしょ。
下に見るというより苦手意識が強いかな 男女もBLも描くけど単純にオリキャラがメインで原作キャラと恋愛関係になるのを話しの主軸にするって烏滸がましさを感じるしキャラ名検索してドリエロ妄想が引っかかると引く あと兼任の人にフォローされると正直推しをドリのアバターにされたら嫌だなって思ってしまう
>>154
同性愛に対する差別意識がないなら「男同士が都合よく同性愛に目覚める可能性の方が低い」なんて絶対出てこないでしょ 男女が恋愛することについて「男と女が都合よく異性愛に目覚める可能性は低い」なんて言う人いる？みたことないよ
これに尽きる笑 どっちもキモイからどっちも節度守ってやろう
>>88
こういうの本当に嫌 作品の中にいちいち存在したくないし、夢思考なんてしないよ レズビデオ見る男には適応しないんだから、それと同じに解釈してよ いい加減押し付けと決め付けうんざりする
見下してるというか、まずドン引きしてる 見下しは副産物で、ドン引きが感情としてはメイン そのドン引きは無視して「見下し」の方に意識がいってるメンタリティがもう無理 何で引かれてるかというと、自分を捻じ込んで自分のちやほやと大活躍を書いてる時点で無理 現実で満たされてないのかなと思う 腐は現実でそのキャラが男同士で付き合う訳ないから満たされてないといえば満たされてない けど現実で生きてる自分を捻じ込むのは… 現実で自分が理想に近付けるよう努力するもんじゃないの？って思う
夢が排他的で夢以外の他創作を全て下げてるの知ってる 夢作品を見に行っているうちに心が推しキャラの母になり他人の夢作品を姑目線で評価しはじめる 推しキャラの嫁（ヒロイン）の言動を値踏みしているうちにそうなっていく。じわじわ姑になる そんでほとんどの夢者は自分の心の中の姑に気付いていない 姑の自覚のない姑、すなわち地雷である
目くそ鼻くそだろ
下げてるというか相手が違う時点で相容れないから避けてるだけ 他カプの事も同じように思ってる これプラス、夢の場合物語に自分が登場するのがより一層理解できないので、BLの他カプよりも理解できない・相容れない度が高くなりより一層距離が開くだけ
思わないけど、見下す人がいるとすれば夢=自己投影だからかな BLは受に自己投影してるっぽい人は嫌われがちなので、多分それと同じにみられてる
思います 夢は幼稚園児まででしょう。自己愛でおかしくなってる率高いし。
いる、でも表立って夢女子を見下してるのはごく一部の腐女子だと思う 大抵の人はこういう匿名板とか鍵垢とか他人に見えないところで愚痴ってるんじゃないかな
個人的には夢とか腐とかで下に見ることない。自分より絵が下手な人間と話が下手な人間を下に見ている。
自分は「3L好きです」と明言してるがBLしか書かない、または書けない腐女子を下に見てるよ
周りに特にそういう発言する人がいないし、どっちが上とか下とかもないなぁ 自分は夢・腐・男女カプの創作するし好きだから余計なんとも思わないのかもしれないけど
腐や夢に上も下もありません みてる景色がお互いに違うだけです
トピ主さんと同じ夢腐です。 私は夢のコミュニティに属したことはないから比較はできないけど、少なくとも腐のコミュニティでは夢が見下されてるのを見たことがある。 同一の推しの腐も夢も好きだったので別名義で創作してたんだけど、腐だけで集まってる場で別の人の夢小説がヲチられ叩かれてた。「人様のキャラで自分との恋愛妄想垂れ流さないでくださ〜〜〜い！！！」とか宣ってたけど、自分はだんまり決め込みながらブーメラン刺さってますよと思ってた。 ノリがキツかったので私は浮上しなくなり、ジャンル移動後は変なこと呟いてない気の合う相互だけ残して全員縁切った。 理由は他の人も言ってるけど「感情移入・自己投影は悪」みたいな価値観が実はあるんだと思う。元々女性が性に対して積極的になるのは良くないみたいな古い社会通念があって、腐女子は無意識にその価値観を内面化してる気がする。もちろん例外もあるだろうし、ただの個人的な推測。 夢も好きなくせに矛盾してるけど、私も自分の中にそういう価値観があるなぁと感じるときがある。
機能不全家庭育ちゆえにオタク趣味に傾倒→ミソジニーこじらせがちなのはあるあるに思う 女でオンナっぽさを生理的に嫌いがちなミソ 学生時代強制集団行動の女コミュニティでいじめられたとか、毒親育ちだと子供を守ってくれる母であることより“オンナ”であることを優先されてその嫌なオンナ像が刻まれたまま成長して、嫌いな母親に似てる他人の女と重ねて嫌悪を向けてきたり
専用トピがあったら調査不足でごめん 男主って⋯どうなん？両方から嫌われるのか？ 攻主とかもあるし、夢であり腐もである⋯って思っちゃうんだけど