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2024/09/20

どうしても『一言物申す』トピ《197》

どうしても『一言物申す』トピ《197》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《09月21日13:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
895 コメント
895 コメント
952.ID: b3pC4mEs2024/09/26

>>766

>親や世間体に洗脳されてる人を洗脳されたままにしておけって言うの怖いわ〜 809はもの申すで愚かなオタク達へ向けて洗脳解くためのスピーチ活動してる人なの?笑 『これだから最近のオタクは~』言って気持ちよく優位にディスれそうな何か見つけて持論でディスりたいだけでしょうがよ 最初は世間体やらが目的だったとしても何もかも諦めて0%に閉じて生きる人よりも限りなく無駄になるかもしれないけど0.0001%の実りある出会いとかにもために行動する人を見下すのは浅いよ 美大進学信仰と同じで無駄金になるかもしれんけどやってみてから退学を選ぶことで得られる経験値もあるじゃん 金も時間も手間もかかるし最初から芸術家になれる気がしないなら入学しないのが正しい…だけが人生じゃないじゃん 学歴だけが出世成功の道じゃないし結婚だけが幸せじゃないけど、それが思いがけず成功になる確率だってあるよ 相性と出会いもあるし

953.ID: LqTxuObd2024/09/26

トピ主は同士を求めてるのにトピ主を励ます流れになっててワロタ

954.ID: 63eFmJ0h2024/09/26

筆舌に尽くし難い下手さでジャンル者を震撼させる、って表現わろた。 そういう人存在するはするけど、自覚できてたら震撼させないレベルなので本人が自認するのはリアルタイムでは難しいんじゃないかな……、

955.ID: 63eFmJ0h2024/09/26

ハンドメイド界隈の一番(というかぬい服系)はその言い方多いなーと感じる。グッズ交換界隈の独自文化を遂げた敬語に高いものを感じる。

956.ID: DyiH0suK2024/09/26

前ジャンルでたぶん同人初心者の人が思いっきり出版て言葉使ってたの思い出した

957.ID: 63eFmJ0h2024/09/26

>>956

微笑ましいな。

958.ID: dgL8k02F2024/09/26

>>945

955 へえ〜そうなんだ 確かに同じ二次創作でもハンドメイドとか別の文化圏の影響強いところはそういう不文律があってもおかしくないね よく考えたら同人誌だって男性向けと女性向けで全くマナーの在り方が違うもんね…… ありがとう

960.ID: SiXKfusN2024/09/26

次トピ:https://cremu.jp/topics/63643 前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。

961.ID: 63eFmJ0h2024/09/26

>>944

字書きに描きたいものはそりゃないだろう。 マジレスすると、いくらでもwebで作品を発表できる現代、本を作りたい最初の動機は「皆が楽しそうにしてるのに混ざりたい」が多いと思うよ実際。あとは紙フェチ。

962.ID: HuTg68kz2024/09/26

パッとしない人たちって作風が大手以上に小綺麗で薄味なんだよな…大手は大衆向けって感じに綺麗にまとまってるんだけど、その中でも「○○フェチなんだろうな」が伝わる。小手は小綺麗なだけでフェチを感じない 無風とかパッとしないって自覚あるなら解釈詰めたり性癖特化したらいいのにってずっと思ってる

963.ID: 3XDTsBRl2024/09/26

今見たらトピ消えてた

964.ID: cLv3znas2024/09/26

性癖特化ってたとえば?スカとか嘔吐とか描けってこと?

965.ID: jSUFMAv82024/09/26

虎欄ばらけてるから流行ってるジャンルない、ってコメント見て興味本意で虎欄見に行った そしたら子供の頃好きだった少女漫画家が出した本がランクインしてて嬉しかった 完売してたけど思わぬところで近況を知れてハッピー

966.ID: 0ItNuvw52024/09/26

感じ入る…それ誤用じゃない?????

968.ID: fDhwCryA2024/09/26

クレム自体そうじゃんw 8割が創作にかこつけた人間関係でしょ

969.ID: Sto9hj1u2024/09/26

自信がある人、自信がない人どっちが苦手トピ ネガツイする人ってホントにネガティブなんか?と思っちゃう あれって吉牛待ちだよね?吉牛はされる自信はあるんですか?って思ってるんだけど… 自カプにも褒めてください(涙)みたいな、かなり直接的なツイートする人いるけど(多分うつ病)みんな優しく褒めてあげてて凄いよ 自分の作品ダメだ〜と思うけど褒められる点があるって思ってるんだよね?矛盾してないか?

970.ID: Yf1dngPm2024/09/26

恋愛トピのブスコメ主のツリーにヤバいのわいてんだけど何あれ…病気…?

971.ID: wkHgQWua2024/09/26

>>951

959 暴言パイセン!?

972.ID: S2nOIFuv2024/09/26

>>962

964 そういう特殊なもんじゃなくてもさ、大手とか絵馬って髪の描写が綺麗とか体のパーツにポイントがあるとか質感とか、どこかしらに強い特徴がある気がする 執着してるポイントが綺麗に纏め上げられた画面を作れるようになると絵馬の部類になるんだと思う なにしろエネルギーの強さなんだろうな

973.ID: KvSoueR02024/09/26

>>970

見てきた たぶん統失の人だと思う…

974.ID: TzODdKsM2024/09/26

わかるかも。ゴツゴツした男性の手が好きだからキャラもそこにこだわって描いてるとか。手が良く見えるように描くから、その人なりの味が出て魅力的なんだよね。逆に少ない線で極限までアクを抜いて描くっていうのも個性の一つだと思うし。表現の軸を持つのって大事。

975.ID: pfaqzkuw2024/09/26

>>962

大手はこのパーツ・塗り・構図・タッチ・展開が好きなんだろうなって何かがずば抜けてるよね パッとしない人たちは下手な部分を修正して頑張ってるのは伝わってくるけどマイナスをプラマイゼロにしてるだけでプラス要素を作ってないから何も印象に残らない感じ htrの方があまりにも酷いマイナスが印象に残るくらい、良くも悪くもないから虚無というか

976.ID: TzODdKsM2024/09/26

パッとしない人たちの不満って要するに「期待したほど周りに構ってもらえてない」ってこと…? ……ダサっ 笑

977.ID: dgL8k02F2024/09/26

二次創作程度なら代わりはいくらでもいる、って言う人はやっぱりプロレベルがごろごろいる大きいジャンルの人なのかなあ いっつもマイナージャンルにハマるからそもそもの描き手・書き手の数が少ないし、性格が良くないとかそんな作品と関係ない理由で選り好みしてられない

978.ID: fYvhZTFX2024/09/26

国民的漫画家や文豪なら性格カスでもオッケーって人は、肩書きが立派なら人間性終わっててもオッケーってことなの?

979.ID: LhC7XEgr2024/09/26

わかる

980.ID: CT4KvlbF2024/09/26

>>969

ポジティブでもネガティブでも、周囲の人を自分の感情に巻き込みたがってるみたいな感じはする 自他の境界が薄いのか自分が良いと思ってることなら周りもそう思うのが当然で自分が悪いと思ってることなら周りもそう思うのが当然というか… ネガツイなら自分の機嫌を取ってくれる人をネガツイという撒き餌で釣ってるのかなと思ってしまう 他人に対して支配的な人なんだろうと思えばその点に関しては矛盾してないんじゃないかな…見てて気持ち悪いけど

981.ID: vMPiTxka2024/09/26

ネガツイ=よしよし待ちってピンと来ない よしよしされないと「誰もいいねもリプもしてくれない……やっぱり私なんて要らないんだ……」って余計に不機嫌になるタイプってそんな多いの? 自分は同じ境遇の人にわかる〜って一言言ってもらいたい気持ちはめちゃくちゃあるけど、慰められたいとは全然思わないんだよな……返信めんどくさいし、慰めてもらったところで状況変わらないから気休めにもならないし よしよしされたかったら普通に家族に言う まあ自分は自分の作品見てもらいたいんで絶対ネガツイしないけど、他人がしてるの見たら大抵わかる〜!ってなるから全然マイナスにならない

982.ID: 4NRc1Th72024/09/26

>>978

作品読むだけで実生活では関わりないからOKってことじゃないの? 読むだけなら面白いもの作ってくれる人のがいいし

983.ID: 63eFmJ0h2024/09/26

>>981

仮に本人が真実よしよしを求めてなくても、オープンな場所で不機嫌を顕にすること自体大人として恥ずかしいことだし、あまりにも頻度が高ければ嫌われるのは当然だと思うな。 わかるー!って言われたい気持ちは分かるけど、それってお金とれるくらい言う側に負荷のかかるケア行為だし。コメ主みたいに身内にいうのが正しいよ。

984.ID: ZnBWa3m12024/09/26

>>962

ツリー伸ばすなレスバトピ行け https://cremu.jp/topics/63270

986.ID: CR1QUV7f2024/09/26

髪を描くのが好きで割と描き込んでしまうタイプだけどそんなのを「性癖特化」って言われてしまうのか… 別に誰かの性癖に刺さるものが描きたくてやってるわけじゃなし髪の描き方改めるべきだな…

987.ID: Qo8NCVJH2024/09/26

パッとしないトピ、ずっと愚痴言って反応しないROM●ねまで言ってる相互に見て欲しいよ。5割くらいそうって書いてるのみたらちょっとは落ちつかないかね

988.ID: nwYQ0V8x2024/09/26

>>962

984 ツリー伸ばす=レスバではないよ 明らかにここのツリーで喧嘩腰の人いないでしょ むしろ作風とか表現の話してるんだし、そういう話で盛り上がる分にはよくね?  

989.ID: 63eFmJ0h2024/09/26

あれは誘導早すぎるなと思うけど、最近ほっとくと3-4スクロール平気でツリー続いて見にくいから、話題に関係なく伸びすぎたらあっちいけみたいな誘導される傾向がある。

990.ID: Z3SHjWuA2024/09/26

自分の気に入らない話題になると荒れてないのにレスバトピ行けって誘導しまくってる変なのが居着いてるよね

991.ID: JWjUiv7c2024/09/26

>>986

いやいやあれはたぶんそういうニュアンスで言ってない もっと平たく「作り手が特に腕を振るってる部分」とか「大切にしてること」みたいな意味だよ 見た人をその部分で興奮させたいとか、そういう意図がないのはわかってる

992.ID: 7IDNFQUj2024/09/26

>>981

>自分は同じ境遇の人にわかる〜って一言言ってもらいたい気持ちはめちゃくちゃある これもよしよしに近いと思うよ 愚痴に共感されたいってことでしょ

993.ID: JWjUiv7c2024/09/26

>>986

ただ、意図してなくても何か一つの要素に熱意を込めて創作してたら、見る人を魅了するよね、 でもパッとしない人たちはピンポイントで熱意を込めた作り方をしてないから、そうするべきなんじゃないの?って話

994.ID: Q1zxbSLJ2024/09/26

>>986

993 ズレるけど作品は熱意のこもった良いものでも本人と仲良くなりたいかは別ってことあるよね

995.ID: 63eFmJ0h2024/09/26

自分が会社に行かなければいいのに、会社爆発しろと思う。 自分がアカウント消せばいいのに、SNSサービスごと消えてくれと思う。 自分が参加しなければいいよに、イベントが潰れてくれと思う。 自分がブロックすればいいのに、向こうが察してブロックしてくれと思う。 こういう「自分で決断コストかけたくない{責任取りたくない)から他所からの強制を求める状態」ってなんか名前ついてるのかな。凄くよく見る。他責だとすでに起こったことに対する認識な気がするし。 会社爆発とかは「まぁ生きるためにお賃金がね…」という大前提がある上での冗談だとわかるけど、SNSサービスや個人のブロックになるとガチでそう思ってそうだなって感じる人が結構いる。

996.ID: 7vO05xNU2024/09/26

>>986

性癖って言葉はR18やヘンタイ的な意味無く「極めてる」ものにも使ってたりするよ ネットスラングと同じ 986が潔癖か被害者意識強すぎる

997.ID: bpHL750V2024/09/26

>>981

コメ主だけどわかる〜!ってよしよし・ケア行為なの……? 無理やり言わせたい・共感させたいわけじゃなくても? ネガツイへの「わかる」って自分にとっては「ここの作画めっちゃカッコいいよね!興奮した!→うわ〜わかる〜!」と大差ないんだけど……他人のケアしてると思ったことない 共感されたいって別に文字にして伝えてもらわなくてもいいねポチでいいし、されなくても文句言わないし…… は?何言ってんだこいつって感じで共感出来ないならスルーしてもらっていいし自分もスルーする 面と向かってorLINEやリプで愚痴られるのは内心そう思ってなくても共感してみせなきゃいけないし話聞く時間取られるから自分も嫌なんだけど、Xは自分に向かって言われてる・反応を求められてるって感じたことなかった 他人の独り言勝手に覗いてる気分 ていうかちょっと話逸れるけど、みんなクレムでネガティブな発言見るのはいいの? Xと違って外面を取り繕ってない人が多いから他人を強い言葉で非難したり個人的な恨みつらみを滲ませてるコメも結構あるけど…… ネガティブな発言そのものを見たくないって人が多い割に、こういうところのコメント見るのは平気なのが自分にはよくわからないんだけど何が違うの?

998.ID: Q1zxbSLJ2024/09/26

横だけど、創作系の垢は作品見るのが目的の人多いからネガディブ寄りの自我はノイズになりやすい人が多くなるし、ここは悩んでる人が相談する掲示板だからネガティブなトピやコメがあるって分かってて見てるので前提が違うんだと思う

1000.ID: i9Xxbodj2024/09/26

>>981

997 共感してもらうことで気持ちを慰めたい下心がある時点でケア行為

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