どうしても『一言物申す』トピ《198》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《198》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《09月26日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《5日後》：《2024年10月01日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/63511
トピ立ておつ
前トピの981への続きなんだけど
自分に向けられてない独り言だとしても、自分は気になっちゃうな。例えるなら、電車で大の大人が突然大声で泣き出したら知らない人でもぎょっとして緊張感走るし、そこまでいかなくてもレストランで美味しく夕飯食べてる隣で「肩が痛い！痛くて何もできない！あーいたい、痛い痛い痛い」って言われ続けたら、知らない人で少しテーブル離れてても少し嫌な気持ちになる感覚に近いな。
共感全てがケア行為とは思ってないけど、普通に自分にご褒美をあげたり楽しく過ごすのだってケアだから別に友人同士の楽しいおしゃべりもケアだとは思うよ。ただ相互にケアされてない状況だと、そ...続きを見る
981です
申し訳ないけどその例えとSNSのネガツイが似たようなものと全く思えないので、多分根本的に考え方や感じ方が違うんだと思う(7がおかしいとか間違ってるとか言いたいわけではなくて、本当に価値観が違う)
でも闘病日記のくだりを見て、自分は他人のネガツイを見ると「しんどいのは自分だけじゃない」とか「自分の辛さを言語化してもらえてる」とか安心できてる気がするから、そういう意味ではネガツイ見てケアされてる部分もあるのかもしれないって思った
でも世間一般には健全に生きてる人がほとんどだから、ネガツイは「共感できるもの」じゃなくて「ノイズ」「一方的に他人をケアさせて搾取する行為」になっちゃうん...続きを見る
トピ立てありがとう！
前トピ997
ネガツイだろうが何だろうが共感できなきゃスルーすれば良いじゃん！別にスルーされても自分は文句言わんし…って事なんだろうけど
自分的にはそれが自分が片道フォローしてる人なら相手は自分を見てないのでスルーできるけど、相互だったらめんど…ってなる
xの相互って同じクラスの知り合いくらいの感覚はあるから、クラスで「私なんて…ツライ…」とか言ってる人をスルーすると、そいつに反応する人がいるほど周りから（あいつはスルーするヤツなんだ）って思われてるんだろうな、って思ってしまうから反応したくない時は低浮上でTL見てないことにするけど
そうすると結局はネガツイ...続きを見る
あーわかる
相互だといやいやそんなことないよあなたの作品素敵だよ待ちに見えるからもっとイラッと来るんだよな
もしくはよしよし待ちじゃなくても過去に褒めたり感想送ったことある人だとこの人、人に送って貰った感想をなんとも思ってないか、ノーカンにしてるんだなってイラつきもあるし
向こうが勝手に病んでるだけだからなんとも思わないって達観できるところまで私は達してないな
創作の話でツリー伸びるとレスバ行けって言い出す人いて、創作の話したくないのかな？
あんこや骨格の話はさっさとよそ行けってなるけど
小説300以上コンスタントに出るジャンル羨ましい…
旬じゃないのに新規でそこまで出るってどこなんだろう
友達関係と呼びタメ互助会の違いがわかってない人ら怖いけどリアル友達いないとそうなるんか？
そりゃ友達とはタメ口に決まってるけど、あなたとはまだ友達ですか？っていう関係でいきなり距離詰めてる人たちのことじゃん
友達なのか互助会なのかって第三者からはわからなくない？
本人たちが楽しければ友達だし
本人たちがイヤイヤやってたら互助会でしょ
自分がされて思ったことだけならそうなんだけど、向こう側でワイワイしてる人たちを外から見て「呼びタメ互助会」扱いしてる人がトピにいたから
AIってぶっちゃけ描ける人のツールだから
見抜ける人少ないよね
ラフとして使用して線画から塗りから全部やっちゃってポーズも変更してたりする
ケンガンアシュラ方式だと普通にデッサン人形使った絵と同じ感じだわ
その相互はちょっと描き足しタイプなのかな、なら塗りの癖とかでバレるよね
あまり界隈の他絵師のレベルも高くないのかも
自分も気になってる
ここに来てる絵描きは無償系の講座かサイトか教本買って勉強してるタイプがほとんどかもね
デッサンのみじゃなくてオンライン講座系ってもっと間口が広かったら、背景なら自分も受けようと思って目星つけてる講座あるから答えられたわ…
気付くの遅くてごめん、21だよ
MAEDAXの背景美塾の教本が良かったから、この３つのどれかを受けようと思ってる
3番目のやつが添削もしてくるから特におすすめかも
背景美塾(MAEDAX)オンデマンド講座
https://x.com/haikei_bijuku/status/1839195251824635914?s=46&t=yC...続きを見る
21
ありがとう！やっぱり背景講座と言えばそこなんだね。
以前対面で受けようと思ってたけど中々日程合わなくて未だに受けたことないんだけどこれきっかけにもうちょっと具体的に考えようかな！
業界では大手って話だからかなりノウハウはあると思うし、受講者の大抵の質問にはちゃんと答えてくれそうだなと感じるよ(Xやってる美塾の人の態度も丁寧な印象を受けるし、考えて取り組めば色々学べそう)
コースも色々あって自分のレベルに合わせて選べるのすごく良いと思う
上手く付いていけるかちょっと不安だから、手軽に始められそうなのからで私もチャレンジしてみるよ
お互い頑張ろ〜！
パッとしない人の話に戻るけどそういう人って何もかもが平均点で刺さらないんだよね
極論を言うと「体は下手な顔だけ絵師」のほうが、顔が綺麗って褒められるぶん平均絵師より感想を言いやすいって言うか…
手の血管をバキバキに浮き上がらせる…でも色塗りだけ…でも何でもいいからとにかく何か一点に力を入れると感想届きやすくなると思う
わかりやすい記号がないと記憶に残らないよね
神や大手扱いされてる人達はわかりやすい魅力を必ず持ってる。あの人の作品の素敵な所は？って聞かれて即答できる何かがある
トピ建てありがとうございます！
古参だろうが新規だろうが仲良くなるかどうかは気が合うかだろ……
同時期参入でも気が合わなきゃ相互どころかフォローもしないし、古参も全員フォローするわけじゃないじゃん
それに古参ってジャンル移動したり描かなくなる人もでてくるわけで、そんなにメリットなくない？
交流うらやまじゃなくて承認欲求にしか見えない
パッとしない人トピ
自分は逆で絵柄に華があると言われると言われるんだが自分では全然そう感じない
つか自分が得も言われぬ魅力がある！すごい好き！！と感じる絵を描く人は自分を無個性と言いがち（宇宙猫顔）
一定の技術があるなら単純に好みの問題じゃないか……？
控えめエロ字書きトピ、あのくらいの表現だったらR18とかにならないで全年齢扱いでいける？
字のそのへんの塩梅がよくわからなくて結局エロばっさり削って全年齢にしたりするけどキスを濃厚に書くだけでも成人向けにする人もいるし謎
控えめなエロ小説トピ、おもてたんとちょっと違った
なんか…、表現が控えめって言うか…書かれてるの見る限りほぼほぼねっとりした古典BLっぽい世界観やった
多分自分の好みの「控えめエロ」って単純にもっとアッサリめなんやろな…
この間米津玄師がインタビューで「自分じゃなくてもいい所に向かっていく事の連続だった」と答えてるのを見たから、あの米津さえ自分の事を唯一無二だと思ってない、代わりがいる環境だと思いながら日々進んでると思うと、大した努力もしてない趣味程度の素人だったら大半はパッとしなくて当然じゃない？と思う
横だけど、前ここの厨二っぽい表現で米津の歌詞って言ってたコメがあって、米津みたいに世間で認められてても厨二って表現使われるんだから、ど素人の小説なんてそら厨二だよな、って思ったことを思い出した
39さんへ
27さんとは違う者ですが記事としては彼のお名前と「嫌悪していた」言葉とは で検索すると出てきます
番組で語った内容だと思います
繋がったら反応するべき、反応しない奴はダメ
みたいに考える人がいるから創作者と繋がりたくない
相互フォロワーは反応する機械でもないし、SNSに貼り付いてあなたの作品を常日頃監視してる存在でもない
そもそも反応してくれるのが当たり前って思われてんのキツすぎる
反応して当たり前とは思わない、自分も毎回反応してるわけじゃないから…でも相互になってから1年経つけどマジで一度も反応ない人には何故フォローした？？と思ってる
この感情も相手からしたら「いいね要員だと思われてる！」って思うんだろうか
もう無反応相互には「こんな興味もないアカウントの数字(フォロワー)になってくれて感謝！」って思うことにしてるけどさ
制作料3.0て万か…？どんくらい作ったんだろう。それで数が出る規模のサークルなら普段の売上でペイできそうな気もするけど。
デカ目とか二層とか凝ったやつだと単価1000円越え全然あるから、30個もつくれば３万いっちゃうのよな……同じ仕様でも安い場所だと安かったりはするけど。
自ジャンル、公式が左右反転しまくる（髪の分け目やピアスは勿論、片腕欠損やほくろ入れ墨さえ躊躇なく左右反転して使ってくる）から左右反転ミス誰も気にしないや……。
みんな結構気にしてるんだね。普通の感覚だとそうなんだろうな、とあのトピ見てて目の覚める思い。
洋画系にいるけどグロ映画好きな人って「人を選ぶような作品を好きな私」が結構好きだと思うし苦手な人は気を付けてと言ってあげるタイプの人が多いイメージだからそんなことで傷つくんだってびっくりした、グロ好きの繊細
私もグロ好きだけど冷静に考えればキ滅もジュ術もゲ映画もグロあるじゃん
苦手な人がいるのは理解してるけど「人を選ぶような作品を好きな私」なんて全く思わないわ
実写映画だとハードル上がるにしても二次オタなら多少のグロなんて平気な人が多数派でしょ
キ滅、ジュ術、ゲ映画くらいのグロならわりとまだ一般の人でも見れるけど、ガチのグロ映画は無理って人は多いと思う
いくら二次オタでも実写のグロは苦手って人そこそこいる
多数派は言い過ぎ
125 45だけどグロ映画がどんなものかわかって無さすぎる、そこに上げてるようなもにはグロとは呼ばないんだよかわいいね
左右反転ミスしたら破棄する人こんなに多いの？
私は滅茶苦茶チェックしまくる性格なのでミスったことないけど、他人がミスってても別にどうでもいいけどな。素人の趣味なんだから企業並みの対応なんて求めたりしないし。
こないだ買った同人誌、全ページトーンがモアレてたけど特に注意書きやアナウンスもなくて、購入者も別に誰も何も言ってなかったよ。
控えめじゃなくてねっとりガッツリエロを喘ぎ声、擬音ゼロで表現しているのに憧れる
喘ぎ声の描写がないからエロ同人って感じではないリアルティがあってよりエロさを感じる
左右反転失敗トピに真面目にコメしたけど頭弱な追記がうるせーし自分の中で答え決まってるならもう好きにしろよ…
お情けで買って(貰って)くれる人もいるだろうしうわぁ…てなってそっと距離置く人もいるだろうが自己責任でやり通せ
支部から繋げずに孤立させてるからXに作品置いてない
単に人付き合い苦手なのと人からの評価求めてないから壁にネタポストしてるのが性に合うというか
キャラ名抜いてネタだけ呟いてたら界隈の人にも見つからないし
万人受けするストーリーじゃなくて例えばなんだけど毎回受けが失踪するとか攻めが記憶喪失になるとか獣人化パロばっか描いてるとか毎回夕日をバックに終わるとか、創作者の性癖（R18とかじゃなくて趣向って意味ね）に忠実になってるな～ってものの事だと思う
「この人の作品癖強いよね」って形であったとしても印象に残るし、同じものが好きな人がコアなファンになりやすい
特殊性癖じゃなくて57の好きな部分を詰めるんだよ
手フェチの絵描きなら手の甲に血管浮き出させるとか、字書きなら心理描写に凝るとか美辞麗句を使うとかあるじゃん
一次創作なら「攻めは絶対にDT」とかそういうこだわり
そういう57のフェチ(性癖)を毎回詰めてたらそのうち「57さんの美辞麗句モリモリの小説が大好きです〜」みたいな読者がつくようになる
みんな優しい…ありがとうね…
自分には個性もないしフェチもないし万人受け王道ストーリーと癖のない絵柄目指してるから関係ない話だったわ
漫画イラストは残しててもいいけど小説残ってるとジャンルの質が下がるってことあるの？
デジタル画でもシャーペン画並の絵はあるしシャーペンでも上手い人いるでしょ
「パッとしない作品」って万人受けの王道シチュを「何の工夫もなく再生産してる」ってところがポイントだと思う、要は陳腐
たとえば「夕暮れの教室で告白」ってシチュをやるとして、パッとしない作品って、説明通りただ夕暮れの教室で告白してるだけなんだよね
上手い人は絵や文章の力で「このシチュって本当に雰囲気あってエモいな」って思わせたり、展開を一捻りして説明通りの内容だけで終わらせなかったり、何か爪痕残してくる
まあそれができたら苦労しねえよって話でもあるけど
とぴ立てあざす！
取り置きやってみたいけど、取り置き希望が来なかったらココロオレルのでやっぱできない
夢のまた夢だけど誕席になったら検討しよう…
控えめなエロ小説、単純に上手い例が想像できないから、おすすめのエロ描写が載ってる商業小説教えてほしいと思っちゃった
擬音や喘ぎが控えめだったら、性器描写は？体位は？とか色々疑問が浮かぶ
わかる～セの初めから終わりまで喘ぎ声ゼロのエロ小説ってどんなのだろ？効果音はいらないけど喘ぎ声は欲しいな…でも神作品ならそんな事無いのかな？
手元にあった本をパラパラと見返してみた。
凪◯◯うさんの「天◯◯き」って割とそんな感じかなって思った。喘ぎ声は全くのゼロじゃないけど。
喘ぎ声と擬音がない＝性器描写がないということにはならないと思う。
「控えめ」って言ってもいろんな控えめがあるよね。
同じ人のショートケーキの苺～っての読んだけどあれも控えめでよかった
行為より情緒優位の人向けな感
誰？って思ったら美……彼の人か
（見たことないけど有名だからタイトルだけ知ってる）
俄然気になってきた
小規模って言葉の感覚は人それぞれだけどうちよりでかい界隈の意見な気がした。（マイナーは買えなかったショックがでかいし他に代替するほど作品もないので、行き渡らせる人が多いしアンソロ即完売はわりと嫌がられる）
「最近はフォロー挨拶をしない」ではなく「最近は交流に積極的ではない人が多い」ではないか？ってふと思った。
自分はフォロー挨拶をする古い人間なんだけど、仲良くしたい相手に挨拶をしない理由なくない…！？ってなった。作品あげた時に感想リプするとか何か困ってる時に声かけるとかのパターンもあることはあるけど、普通に仲良くしたいなら繋がった時点で挨拶しとくのが一番楽なので……。
交流する気がない人が無言フォローになるのはそりゃそうだ！って思う。
わかる、繋がったからって即トモダチ！とは思わないにしても、個人的に相互になったらたまに呟きや作品にリプか空リプするぐらいは許されたかな？くらいの認識だから、その程度の交流すら無理って事なら正直に明記してほしい。フォロバしないで黙ってリストだけで見ててくれよって思うわ
フォロバありがとうございます！ってくらいの挨拶ごときで警戒するって流石にいくらなんでもコミュ障の意見でしょ
自我どこまで出すかトピ見て思ったけどTwitter出始めの頃は日常呟きツールだった
作品は支部かサイトで発表してツイは日常
でもツイの拡散性か魅力で発表の場になると
日常が雑音になり同人垢ジャンル専用垢作る人が増えた
…けど、相変わらず日常がっつり語りながら作品公開する人もいる
YouTubeとかと違って何のために使うのかが人によって違うのかが問題だよね
交流は気が合えば多少したいけど、フォローしただけ、されただけの段階では挨拶はしないし、あまりされたくないな…
経験的にフォローやフォロバした時点で即座に「フォロー（フォロバ）ありがとうございます！よろしくお願いします～！仲良くしてやってください！」とか言うタイプってすごく承認欲求の強い構ってちゃんや、繋がりタグしたり感想クレクレするようなタイプだったりする場合が多く、仲良くなれた試しが無い
数週間分くらい軽く過去レス遡って無害そうな同カプ者なら割と気軽にフォローやフォロバしちゃう雑な運用だから、フォロバしたとたんに挨拶レス＆「数か月ぶりに繋がりタグやります！」とかいう人もたまにフォロー...続きを見る
仲良くなりたくてフォローするって意識はほぼないなあ。メルマガを購読するくらいの軽い気持ちでフォローしてるよ。それでもたまに何かのきっかけで話すようになって結果的に仲良くなった人はいるけど
かなり昔から使ってる創作関係ない垢でフォローしたされただけでは挨拶なんて全くなかったから、創作垢を作ったとき結構挨拶されて困惑したし正直うわっ…て思ったし今も思ってる
フォローフォロバしたされただけで挨拶してくる人、個人的に苦手なタイプのことが多いんだよな…
半年ROMれの好例だね
創作界隈は互助多いし挨拶程度はされるもんだって先に察知してれば先回りでプロフに交流不要って書けたのに
アマチュアさんは付き合わないかな（ﾄﾞﾔｯ
おもろすぎ
二次アカでも公式関係者匂わせとか商業匂わせしてチラチラしてそう
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個人的にはさんをわざわざつけてるのが芸術点高いなって思った笑
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嫉妬って思われてるって思い込んだ方が嬉しいからねぇ
キモいって思われると悲しいんだよね
どんまい
わかる
「性癖」とか「フェチ」とか自分で言うぶんにはかまわないけど他人から指摘されたくない
気持ち悪い
女性向けでまつ毛描くの古臭いと思いながらも「好きだから」描き込んでたらご新規さんに「まつ毛フェチなんですね！バチバチに描き込んでるのにゴリゴリの性癖をビシバシ感じます！コメ主さんの個性爆発ですね！」って言われて描き込むのやめたの思い出した
他人から「性癖なんですね！個性的ですね！わかりますよ！」ってムーブされて自分の「好き」が一気に「他人に理解されがたいもの」とレッテル貼られたみたいで嫌になっちゃったんだよね
その後そのご新規さんに「まつ毛の描き方変えたんですね〜好きだったんですけど〜」って言われたけど「あんたのせいだよ」とは言えなかった
パッとしない側だけどいつかあっち側に行けるようになりたいと足掻いてる
中間層が厚すぎるんだよなー。htrじゃなくて絵馬でもない、ある程度の画力を持ってる人がデジタルの恩恵とかもあって増えてるし。
この壁を超えた先に絵馬があるんだけど壁が高すぎる
絵を描いて投稿したいだけなのに本当に仲良く会話したい目的で「仲良くしてください」って言われてたら困るな
社交辞令だと思って深く考えてなかったけど、それで会話しないと「絵を見たいだけだったのね。私と交流したくはないのね」って思う人もいるのか
忙しい生活で絵描く時間捻り出してるのにお友達作って時間使って会話するのが誰にとっても楽しい目的だと思わないでほしい
その人の絵だってその人の一部なんだから絵にいいねしてたらそれで満足してくれませんかね
「タップ推奨」にイラつく人がいるんだね
そんなの気にしてたら生きていけないじゃん
もはや風が吹いただけでどこかの誰かがイラついてるようなものなんだから、いちいち気にせず自分の好きにやればいいのに
個人的に「タップ推奨」だと、仕掛けがある絵（隠れてた絵が浮かび上がる仕掛けとか、上下隠れてる部分に工夫があるとか）だと期待しちゃうので、そうじゃなかったらイラッとはしないけど少しガッカリしちゃうかも。
タップ推奨という言葉はなんとも思わないけどほぼ変わらないやつには「え？」ってなるし、そういう人ってプロフとか見ても承認欲求強そう、再掲多い、タグ乱発、メイキングしたがり…みたいな苦手な人が多い印象がついてる
逆に縦横比が2:1とかのやつにさらっと書いてたらタップして「かっけー！」ってなりがち
性癖特化って今まで特殊性癖のことだと思ってたわ
「この人いつも攻めフェ描いてんな〜」と思ったらそれも性癖特化になるの？
そりゃそうでしょ
攻めフェじゃないけど、この人いつも○○書いてるな〜って印象に残ってる人は何人かいる
別に人を選ぶようなマニアックすぎる性癖じゃない
男性向けエロだって性癖自体は別に特殊じゃなくても、それに特化することで個性出してる作家山ほどいるし
てかなんならエロじゃなくて健全なシチュや属性であってもそればかり描いてたら「○○の人」って認識されるようになるよ
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そうなんだ
じゃあ逆に当たり障りのない王道テンプレストーリー描いてる人は「王道テンプレの人」って「性癖特化」になるのかな
そういうのは一作目読んで「なんかありきたりで面白くないな」って他の作品読まずにそれっきりになるから「◯◯の人」って認識される所まで行かないと思うよ
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横だけど「王道テンプレばっかり」は「面白みない人」になると思う
もともとの発端は「話は王道テンプレだけどこの人毎回攻めフェ入れてるな…私も攻めフェ好きだしこの人作家買いしよ…」みたいな固定ファンを作るために性癖特化させろって話だった