どうしても『一言物申す』トピ《198》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《198》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《09月26日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
作品と作者の人格問題、作品を先に知ってて好きだと思ったことがあるならどんなカス野郎でも作品を楽しめるけど、先にカス野郎だと知ってしまったパターンは無理だわ
色眼鏡でしか見れない
フォロバの話題多いけど、コメント見るとやっぱ壁打ちでいいや〜って思う。
フォローしてきた人がフォロバ目的か？とかいちいち考えたくないんだよね…
壁打ちならフォロバ目的の人絶対こないから楽。
SNSのプロフに設定されてるならパレスチナ問題に関してパレスチナ側を支持するという意思表示かもしれない
食品の裏面表示を作る仕事してたから、絶対に賞味期限が印字されてない差し入れ貰いたくない。
送る側が綺麗なやつと主張しても、連絡付かない見知らぬ人から小分けで集めたやつなんて絶対貰いたくない。お土産配りスタイルの大袋から取ってもらうタイプのやつも絶対にいや。手作りはお店の人以外は論外。
大袋タイプの中に印字された賞味期限があればセーフ。
印字なしのやつ断りづらくて受け取ってしまっても、家で全部捨ててる。
メーカーは賞味期限等の食品表示法の必須項目を外装へ印字するから、外装を破られていたらメーカー保証外なんだよなー、口にした後に何かあったら困るなーって、仕事してたら気になるよ。
女性向けなのに瞳を描き込んでしまうのだけどそれを「性癖」と呼ばれることに抵抗ある
男性向けだと瞳は描き込んでなんぼだし
わかる
そこは「こだわり」って言ってほしい
性癖ってそもそも「生まれ持った悪い癖」って意味だし他人に使って良い言葉ではないよ
小銭重いのトピ、トピ違いになるから書かなかったけど
ICカードチャージはみんながやったら混雑とか釣り銭不足が問題でだめだとして
現地の最寄りコンビニ、オタクでごった返して一般客普通に利用できない状態だけどそれはなんでいいの？
予めいくらでも家から準備していけるのに利便性重視でそうしてるわけじゃん？
無知なんで教えて欲しい。叩いてくれても構わない。
半端ない数の人間が集まるイベントだから混雑するのは当たり前だし、客がコンビニで購入するのは何もルールに反してない。売上に貢献してる。硬貨使用してるとしたら、最近は両替手数料とかで小銭足りてない店が多いから歓迎なことも多い。
一方で硬貨でチャージは本来駅が想定してない使い方だし駅側に何のメリットもない（チャージで前払い確保してるとはいえ）。行列できるし、硬貨つまるし、硬貨を機械から抜かないといけないし。いわゆるルールでダメとはなってない裏技だったけど、こういう人ばっかりだといずれNGだされるだろう方法。
機械に格納できる硬貨の枚数にはキャパがあるから、大量に突っ込むと動かなくなって、硬貨...続きを見る
コンビニで普通に買い物することと、ICカードに小銭じゃらじゃら大量にぶち込んで両替の手間をなくそうとする行為って一般的に見て一緒の行為と思う人は少ないんじゃないかな？
前者は普通の行いだけど、後者はマナー的によろしくはないけど自分が楽するためのテクだし、別に法律には違反してはないけど、あの混雑する帰りの駅でそれをするのかって思ったら面の皮が厚いなって感想ではある
条件が混ざってると思う。
自分が乗り物に乗るためにチャージ
自分が食べるご飯をコンビニ購入
→両方OK。提供されているサービスなので。
自分の小銭を減らす為に大量の小銭でチャージ
自分の小銭を減らす為に大量の小銭で支払い
→両方NG。小銭を減らすのは提供サービスではなく悪用的な使い方なので。本来は銀行に行くべき。
さらに補足すると。
・混雑が迷惑なのはライブも花火大会も試合も同じだし、むしろそれを売り上げとして見込んでその立地で商売してるので客が何か言うことじゃない。
・モラルの話なので、何枚からが「大量」扱いなのか、本人が小銭を減らしたい意図がなければ50枚使っ...続きを見る
クレムの過去トピ検索してたけど、どのトピも有益無益な情報が混在してるからやっぱり全部読んで結論出した方がいいのかな
同じ内容のトピが数日前に立ってるのに検索しないで新しいトピ立てる人もいるし、そういう人向けにここで聞きなよって誘導してくれるトピがあれば一定の需要はあるんじゃないかな～…ってちょっと考えちゃった
トピ立てするほどじゃない質問トピとは使い方が微妙に違う、というか
このトピ読めば解決しそう、みたいな場合ならそれ読んでもらえばタイパ良さそうだしなって思っただけの話なんだけどね
質問トピで「この質問で有用な過去トピありますか？」みたいなこと聞いて回答もらったこともあるし（有用な過去トピはってくれた）、「それは新規でトピ立てしたほうがいい」ってアドバイスもらって新規トピ立ててる人もいるし、質問トピでよくない？
質問トピで聞こうって発想に至る人ばっかりじゃないよな～ってふと考えての思いつきなんだ
だから質問トピじゃ役不足～的なことを言いたいわけじゃなくて、誤解させたならごめん
クレム、使い慣れてくるとわかりやすんだけど慣れるまでは各固定テーマトピへの導線がちょっとわかりずらいかなって
そういう所もったいないなって思っちゃった
156の使い方で質問トピが定期的に上がればそれも解消されやすいよね、コメントくれてありがとう
たぶんちょっと趣旨違うとは思うんだけど
トピ総合案内ってトピもあるよ
どちらにせよ、定期的に上げないと目につかないのが難点だけど
https://cremu.jp/topics/63071
なんというか「この絵描きさん足めちゃくちゃ好きなんだな」と思ったとしてもご本人に「足フェチなんですね〜」とか「足が性癖なんですね！」って伝えるの普通に失礼だと思うんだけど自分がズレてるのかな…
ご本人が「足フェチです」と言っていたとしても「足を描かれるのが好きなんですね」としか言えない
私も言わないな〜
「◯◯さんの描かれる美脚がめちゃくちゃ好きで…！」とか、(本人がここ好きなんですって言った時は)「こだわり感じます〜！」とかって感じの言い方になる
ほんこれ
本人に〇〇が性癖なんですねとか〇〇フェチなんですねとか言えるのどうかしてる
ガチで仲良くてふざけて言える場合は別だけどさ
226
「好きなんですね？」なんて誰も言ってないからちゃんと文章読もうね
それから「気持ち悪いよね」って他人に同調求めてるの気持ち悪いね
上にも書いてる人いるけど「性癖」の本来の意味をぐぐってみなよ
いい意味ではないから
他人へ使うのはやめたほうがいいよ
Q&Aトピ見てたら無職の創作者が多いのは〜って質問が目に入って思ったんだけど、わざわざ無職って公表してる創作者なりROMなりそんなにいるもんなの？
自我なし運用の人なら見かけるけど……
たまたま専業主婦が多かったのか…？と思ったけどどうだろ
まさか専業同人を無職扱いしてるとか無いよな
一次創作界隈って聞いて、ああ〜って思ってしまった。勿論その中でも広いだろうけど、確かにファンボとスケブで生きていきたいが画力もそんなに無いので実際それでは生きていけない。メンタルやられてるので就労は無理。っていう人達が固まってるコミュニティはあるよ。
全然完成作品あげずにファンを増やすには…みたいな議論してるのが特徴。
171が言ってるみたいなの、あるある！
なんならXにWeb小説でファンを増やすには…みたいな創作理論を延々語ってる垢とかあるよ
何の創作実績もないしリアル本業がなんなのかもわからないのに、フォロワーから先生っぽい扱いされててめっちゃ面白い
171、173を読んでから質問トピ読み直して、もしやあの質問者も「創作を始めるにあたってまずはフォロワー数を…」とか言ってる未創作者だったりするのか…？と思ってしまった
なんか怖い
無職かは知らんけど、TRPG界隈って実力ないけどファンボで生きていきたい層がわりといる気がする。少人数で一緒にプレイして遊ぶ立ち絵だから出来が少々アレでも褒めてもらえるし、本当にすごく上手くて依頼で食べていける人も混ざって褒めてくれたりするから、同じことができると思っちゃうんだろうな〜と思った。
有料で立ち絵依頼受けてますって人で、実績に身内が頼んでくれた数件しかないのよく見る。
グルチャトピ主繊細プラス変に真面目で管理向いてないよ…
放置か潰すかしちゃえばと思うけど知らないSNSの話だから何も言えない
サークルカットの上の欄潰すのよくあるしそんなの指摘されたらダルすぎる(しかもその後気を遣った返信に怯えられて追放一歩手前だったとかKさんかわいそすぎる)
クレムって言葉尻捉えてあれがいやこれがいやって繊細さん多いねー
創作者だからそういうのに敏感な人が多いのか、それとも気になる極小数がコメントするからそういう人が多く見えるのか
極小数だと思う
繊細ヤクザだしそういう自覚もあるだろうから匿名掲示板でしか騒げないんじゃないの？
処世術としては正しいのかもしれないけど、単に祖父母の影響で言葉遣いが古風なだけで「私空気読めなくて〜ごめんなさい〜」って自分下げて道化を演じなきゃいけないの嫌すぎるだろ
いやでも普通の人のコミュニティに馴染むためには自分の立ち位置を把握しつつ、それに合わせて好かれるキャラを演じないといけないのは道理か……
別にそれ自体はいいけど、本人がそこで起きるちょっとしたやり取りにストレス感じて「どうにかしたい」って感じてるけど矯正が出来ないなら、まぁそうなるよね……
方言とかと同じで本人が気にしないならバカにしてる方が白い目見られるだけなんだけど、環境が悪いパターンもあるし。
商業プロだけど地方住みで東京の同人イベントに出たことない・作業通話もしないから同業者と喋ったこと一度もない
どんな会話するんだ？
相手が自分より売れてても売れてなくても気まずくね？
自分の場合クリスタとかの便利ツール知識やおすすめ素材、業界情報の共有（ここの出版社や編集やばかったetc）が多いかな
でもほとんどは世間話やジャンル雑談で同業者特有の会話になる事ってそんなに多くない
売上原稿料部数の話はやっぱりお金の話に直結するのでみんな避けるし、そもそも描いてるジャンルもTLBL男性向けコミカライズだったりバラバラのケース多いから売れてる売れてないみたいな格差を気にするシーンはあまりないかな
プロですってコメント全員別人だと思うから多く感じるのでは？
てか漫画やイラストで仕事するのって別にめちゃくちゃ難しいことでもないから、プロがいっぱいいたって言うほど不思議じゃなくない？
私は絵の仕事で年収5000万ありますみたいな人が何人もいたらさすがにアレだけど
193
ごめん、1行目から意味わからん…複数が同一人物だと思ってるってこと？
プロになるのは難しくないからたくさんいても不思議じゃない、とかじゃなくてプロがこんな小規模な匿名掲示板のくれむみてるらしいのがおもろかっただけやで
本当かどうかは知らんけど
プロを特別視しすぎじゃない？漫画家=ジャ〇プ連載作家しかいないと思ってるタイプ？
ひと昔前ならともかく今時商業やってる人なんて珍しくも何ともないじゃん
ここ数年はweb漫画サイトやコミカライズ需要上がって漫画家不足って言われてるくらいだし、フォロワー４桁以上いて最低限基本が出来てる人ならかなりの確率で商業勧誘受けてると思うよ
そもそもクレムは掲示板全体の中じゃ小規模だけど、創作系のお悩みワードで検索するとかなりの確率でトップに出てくるから創作者の中ではかなり認知されてる方だろうし
前トピで性癖特化させろって書いた者だけどプチ学級会起きててワロタ
「小手やhtrや反応無風な人たちは作風が王道テンプレをなぞっただけの無味無臭が多いから『○○さんと言えば××』みたいなポイントを入れろ」ってだけで深い意味はない…
まぁ別に特殊性癖って意味だとしも、やってればコアなファンは付くから売り上げとかチヤホヤのために無風な人たちが特殊性癖やるのも有りだとは思う
クレムで嫌われがちな「攻めビュッフェはわわ受けちゃん」でもやり続ければ攻めビュッフェ好きの固定ファンは付くし…アンチも付くけど…でも少なくとも無風は脱却できる…
アンチを恐れてはわわ受けちゃんを辞めるな…！好きなら書け…！己の性癖に忠実にいろ…特化させろ…！
でも私は攻めビュッフェ嫌いです
203の言ってる意味を説明して「話の流れで、もののたとえとして使ったんだよ」って伝えたけど、皆もはやそんなことどうでもよかったらしく、それぞれのお気持ち語りが止まらなくなってた
あーネットの言葉狩りってこうして連鎖していくんだなって実感したよ
正しく文脈読めてないし頭悪いなって思った
言ってることわかるよ
◯◯さんといえば◯◯がないんだよね
まあ目立たないからそれがないだけって言われればそれまでだけど
何かしらが際立ってる人ってジャンル変わってもあ、〇〇さんだ、ってわかるよね
かといってジャンルにいる間はそんなに個性ゴリ押しってわけでもないちゃんとジャンルに寄せた絵なんだけど、ジャンルかわっても絶対気づくなって個性がある
無味無臭でテンプレの人はそんなにド下手じゃないとしてもジャンルかわってサークル名変えてたらたぶん絶対気づかないわ
あのトピは滑っていると思うけど、宮沢賢治自体は挫折しまくってる
『銀河鉄道の夜』は何回挑戦しても途中で閉じてしまう
おい私はわざわざ物申すのコメント消したのに同じようなこと元トピにコメントされちまったよ！！！！！
トピ主今頃あのコメ見て嬉ション状態やろなぁ
コメする方も構いたがりで相思相愛だから放っておくのが一番やで
はわわ受けちゃんって言葉見てて思ったけどよくよく考えたら、「はわわ」ってどういう状態？感情？
・感嘆詞的な扱い(主にパニックや驚き？)
例)はわわ･･･ま･･･まさに悪魔
・恥ずかしい
・慌てている
・嬉しいかつ困る状態
・嬉しいかつ照れくさい状態
辺りなんかな
なんとなく嬉しいけど困っちゃって赤面みたいなイメージだったけど、どうなんだろ
慌ててる、恥ずかしい、くらいの表現かなぁ
ドキッ、ガーンみたいに漫画の擬音で、はわわ、と書いてる漫画あるんだよね
それぐらい一般化してるんだなーと思う
慌ててる、恥ずかしい、たしかに
自分もはわわって書かれてると赤面、💦たくさんみたいな感じでした
そしてはわわは擬音にまで進出してるんですね……！
確かに一般化してますね
外国人のカタコト日本語ってその人の母国語によって明らかに傾向あるから面白いよね
それこそ中国人で～アルよとか～のコトよとか言ってる人時々見るし
欧米人だと～デースみたいな感じになるし
日本人もそう思われてるんだろうな
面白いよねー
インド人の話す英語の耳触りが好き
日本人の英語は赤ちゃん英語って言われてるって何度か聞いた
舌足らずな感じなんだろうか
宮沢賢治トピ見てて、好き・読める文体って年取ると変わるなって実感したことを思い出した
分かりやすいところだと京極◯彦がめちゃくちゃ好きだったけど、今はあの文体がどうしても受け付けなくて途中で読むのやめちゃう
そんな感じで読めてたものが読めない、逆に読めなかったのが読めるっていうのはちらほらある
二次創作をくさす意味で「所詮二次創作だから感動したことない」とか言うの引っ切る
二次創作と一次創作の構成力ってけっこう別なのではと思ってるから。二次創作は原作を読んで考えたことを発表することじゃないかと思うから、「ジャンル上がったら感動しなくなった」ももしかしたら悪いことじゃない(顔すげ替え系じゃないなら、原作への没入や知識があって初めて内容がわかる)気もするし。二次創作だから、一次創作だからってあまり混同することではない気がする
スマホで泣きって打つと（ ; ; ）これとか; ; これとか (;o;)これとかでてくるから普通に使ってたわ…一個だけ ; なのが古いってこと？わからんね…
宮沢賢治をバカにしたな。
呪ってやる。
ババアになった自覚があるなら大人としての言動を先に学べ。絶対に許さん。
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永訣の朝、大好きです！
小学校の教科書で読んで感動して、詩人に対するリスペクトを抱いたきっかけです〜
好き嫌いを語るのは自由だけど、あんな明確に作家名出してdisるのはひどい。子供の頃から感性が変わったって話なら、名前出さなくたって質問作れたのに……
感性が若いことっていいことだけとは全く限らないと思うんだけどな。経験不足、視野が狭い、井の中の蛙みたいな
あのコメ主は随分若い頃の自分に自信があるんだな…
というか、いいと思えなかったものをよく思えるようになった=老化 って思考だいぶヤバくない？
逆ならよくわかるけど
自分でいい歳と自覚できる年齢なのに
気に入らん奴のチャットの文言をほぼ原文ママで晒してるってすげーな
みやけんなんて高尚じゃないでしょ。
読み手の中に過剰に神格化してる層がいるなーというのは思う。
ノリが合う短編に出会えればラッキーだよね。
グルチャの人、キッズかなと思ったら高齢者だったでござる
キッズなら可愛いけど、高齢者だともうどうにもならない感じだな…
他人に伝えるための文章という観点が無いのか、それとも頭が悪くて客観視できてないのか知らんけど、酷い文章と内容だったわ…
ダラダラダラダラあったこと書いて、要点まとまってないどころか何が嫌だったのかすら明確に伝えられてなかったよね
まさか「！！」を問題視してるとは…
キッズではなく老人だって気付いた人、どこで気付いたんだろ？
グルチャって時点でキッズだと思って読んじゃってたわ…
単話エロしか描けない一発屋みたいなこと言われても、そも一発すら当てられてなさそうな人に言われてもなって思えてきた
自分の描きたいのが単発であれなんであれ、その人には出来ないことかもしれないし
本当に年齢って数字であって何歳以上ならこれができて当たり前、なんてことはないと思う
育った環境とか、両親の価値観とかいろんな要因でその人の考え方が作られていくから
なにか問題が起きた時はお互い相手の立場に立って齟齬をすり合わせるために話し合いができる人が大人だ、と思う人もいれば
何か問題を感じたら話す必要はない、黙って縁を切る人が大人だと思う人もいる。
自分は価値観の違う相手をなるべく理解しようと努力するタイプだけど
理解できないものに対して想像力を働かせるだけ無駄、ぶった斬る方がいいと思う人も多くいるわけで
本当に相容れないなと思う
それを大人なのに、とかまだ子供だからって自分...続きを見る
「〇〇さんと言えば××」も本人が望んで描いてるならまだしも他人から「××描かないんですか！？今回ないじゃないですか！」って言われるのはしんどいよ
203の言いたいことわかったわ
全体の言いたいことを捉えずに言葉尻を捉えてそこだけ切りとって否定的に書かれるのってイラッと来るんだな
元々は「読者からの評価を得たいなら何か一つ突出したものを持とう」っていう話ね
240が経験したのは「読者の身勝手な要望を押し付けられること」ね
・「読者からの評価を得たいなら何か一つ突出したものを持とう」っていう話
・読者からの身勝手な要望を押し付けられること
・自分が熱心にやってることが他人からは「個性」に見えていた
この3つは全て別問題ね
混同して考えたらダメだよ
243、トピに対してやめろとか不快とか言ってるわけでもないのに非表示にしたらとか明後日の方向のコメついててかわいそすぎるな
255
ありがとー
嫌いなもののなかから選ぶとしたらどっち？の典型的なアレだなーみたいに思ったから特に考えずにコメしたんだけどトピ自体を💩に感じます！不快です！みたいに思われちゃったのかもね
もしかしたら絵文字なのもよくなかったのかも
わかってくれてありがたい
💩って不快なものって意味強いから不快だと思うなら非表示すればいいのにって246と248は思ったんじゃない？
258
この質問ってわりと昔からよく聞くやつだと思ってたけど、💩自体使うと即不快！みたいに思っちゃう人がいるんだね
一応トピ自体を💩！って言ってるんじゃなく、あの質問と似てるなーって意味だよってコメ返したんだけどなぁ
そういや最近「文章が読めない（文脈が理解できない）人が増えた」って見てなるほどマジじゃんって実感してしまったね
261
もしかしたら絵文字だったから特にコメ自体よりも、💩情報が強すぎて読みにくいコメになってしまってたかも
うんちって言葉よりも💩の方が顔ついてて可愛いって思ってたけど、絵文字だとそっちに目が行ってコメント読む所じゃなくなってしまったのかもね
最初246のコメついたとき困惑してしまったから、自分のコメ自体が意味不明じゃないみたいでホッとした
ありがとねー
260
その元の質問知らない人がここには意外といるんじゃない
自分もそんな質問があったって今知ったよ
263
まじで！？
現役の小学生でも知ってるくらい古からのよくあるネタだと思ってた
地域差もあるのかな？
264
もしかしたら聞いたことあるかもだけど、すぐピンとこれるほど馴染みのあるものじゃないから地域差や活動場所の違いはあると思う
コメ主の文章をパッと読んだ感じ「物申すトピは💩味の🍛みたい」って言ってるように見えたな
そんなに💩だと思うのならトピ閉じたらいいのにとは思った
そういう意味じゃないって説明受けてもまだ270みたいに思うならこのコメ非表示にした方がいいだろうね
！！は威圧感を覚えるは若い子もいうからなーと思ってたら高齢の方だった
文末。は冷たい印象を与えるとか…は陰気とかもうわからない
いや陰気はなんとなくわかる気もする
「性癖特化」ってつまりは「個性」ってこと？
htrが埋もれずやっていきたいなら他の人にはない「個性」を磨け！ってことかな
宮沢賢治はワードチョイスが好きなくらいだけど、トピ主の『小学生の頃面白いと思えなかったのに！今は面白いと思えるようになってしまった！私は高尚様になってしまったのだ！』みたいなノリがよくわからん。
大人になってもずっと小学生と同じ感性のままってヤバくないか？感性が若いというのと幼いは違うと思うんだけど。それだけ視野が広がった、楽しめるものが増えたと思えないんだろうか。
そしてトピ文がすでに自己陶酔の自己満足になってるのも寒すぎるなって思った。なんか滑ってて痛々しい。
グルチャトピ主、文章分かりにくいし自分が何がどう気に入らないかも満足に書けていない
この人の創作はお察し
一次で批判一切ない漫画なんて見たことないし(あの海賊漫画だって批判はある)今の所、批判がついてないのは誰も読んでないからでしょう
ヌン茶がなんなのかよくわからなかった頃、中華系ファンタジーバトル漫画の伏字だとずっと勘違いしてて「いつか読みたいな」と夢見てた
まあそんなものどこにもなかったわけだけど
ヌン茶のヌンチャク感めっちゃ分かる
アフタヌーンティーは優雅でオシャレなイメージあるのに
ヌン茶って書かれると一気にクソダサく感じる
たぶん「ぬ」のイメージがそうさせる…
全部個人の感想です