どうしても『一言物申す』トピ《198》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《198》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《09月26日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
スパダリメス、私もそういうの描きたいほうだからスパダリ化メス化しても許せるカプに最初からハマる。身長体格差があるとか、作中最強格の攻めが受けを守ってる描写が原作にあるカプにする
自分の好みになるようにキャラを捏造するくらいなら、捏造しなくていいカプにハマればいいのに、なんで都合のいいように変えるんだろうね
逆身長差カプとか、「でっかい受けが好きなんだね」と思ったら、攻めの肩幅盛ったり受け華奢にしてたり、なんでそこまでしてそのカプにこだわるの？どこを好きになったの？わからない
ぱっとしない傷をなめ合うトピ消えた？
自分がいっぱいいると思って読んでたのに
傷をなめ合っていなかったから消えたのかな
学生とのオタク付き合いは難しいわ。金銭感覚とか経済事情とは違う、金銭に対する目線がやはり違うなと思う。
うっかり本出すことになったトピみんな優しいな
自分の相互に同じような人いるけど仲良くしてる手前買わないわけにはいかないしまして感想言わないわけにもいかないし勘弁してくれって思ってるわ
オフイベで本人見るか自分で年齢明かすかしない限り誰も年齢なんか気にしないと思うけどなー
よしんば作品やポストで加齢臭あったとこで祖父母と暮らしてる大学生か８０年代の漫画が愛読書の高校生か昭和全般サブカルチャーを愛する中学生かなんてわかるわけもなし
なるべく最先端のオタク文化なり各種情報吸ってればそうそう出ない気もする
正直学生の相互よりも一人暮らし事務員の自分のが年は上だけど金銭面で弱いから年上だからってお金に余裕あるとかない
実家暮らし学生のがヌン茶も旅行も現場回数も多いし
家賃生活費親餅は強いよ
自分もそう思ってたんだけどこのトピの上のほうにまさにマウントととらえる人がいて笑ったよ
万人に好かれることは無理なんだってよくわかるね
＞やたら粒子のデカイトーン効果で画面の白いとことりあえず賑やかしに散らして埋めてる画面作りの漫画
今風の漫画でも見かけたけど、今風ってだけで描いてる中の人は歳いってるのかな
厳密な実年齢はわからんけど最近の漫画は参考にしてない人でセンスは古いと思う
最新デジツールに不慣れゆえの現象というか線数がちぐはぐなデカさになってる感覚がない鈍さや引き算できない足し算好きのツヤベタ信仰センスと同じものを感じる
余白に賑やかし散らす自体は少女漫画王道表現と思うが
299
最近の漫画を参考にしてない、は言い過ぎでは？
参考にした上でその手法を使ってる場合もあると思うよ
古い表現を扱うから必ずしも歳いってるって決めつけられないんじゃないか
匿名掲示板に描き込まれた無根拠な投稿一個を自分の創作の基準にするのって虚しいっていうか
冷静になってみるとむしろ非理性的で意味ない行為だよね
AB推しかつ単体推しだから二人の単体絵も描くんだけど、もしかしてAB好きを装った夢女って周りに思われてる可能性がある？
単体でも推してる時点で夢寄りになるのかな…わからん…少なくとも自分が挟まりたいという気持ちは微塵も無いんだけどな
元トピ？コメ？がどれかはわからないけど、単体絵だけなら自分は夢の人って思わないよー
発言とかでAに〇〇されたい、みたいに自分とキャラとで妄想発言あったら夢？って感じる
ただ推すだけと夢として推すのとBLとして推すのだと微妙に違いがあるような……
まぁ非オタの人からしたら全部同じってなるかもだけど笑
学生ではないけど結構年下の相互とオフ会した時、お会計の時に「え？私払うんですか？」って言われてビックリしたな～
誘ったのは向こうだし、お互い社会人なのに年上ってだけで奢ってくれるって思う人いるんだって
その場でちょっと多めに払ったけど、縁は切った
奢る奢られる前提で物事考えてる人とは合わないわ
〇〇円でいーよとか奢ってあげてる感の人ダルすぎる〜勝手に歳上の見栄かなんか知らんけど自分の奢りたいを押し付けといてこっちがありがたがらないといけない感じになるの嫌すぎる〜全然嬉しくないから自己中やめてくれ〜
自分も空いたコマとかにドット感あるトーン貼って穴埋めしてたけど、高齢と言われて結構ショック受けてしまった
悪い表現って言われてるわけじゃないのになんでこんなショックなんだ…
若いと思われたかったってことかな
とはいえ表現としては古いかもしれないけど悪いわけじゃないし今後も使う
漫画のジャンルにもよると思うけど、出張編集部で「今は3コマか4コマ。詰めないで。見開きに1コマは見せコマ作って」って言われたから、空きコマを作ること自体が最近ではないのかも〜
言われて見てみるとweb漫画系は結構実際4コマでどれにもがっつり背景や効果入ってるんだよね。
トーンコマ自分も嫌いじゃないけど、参考まで。
同カプ者と会えたのが嬉しすぎて全額奢っちゃうな〜
でもそれでなぜかどんどん疎遠になってしまうのが悲しい
同じ意見重ねてもアレだしほぼ自語りだからこっち書く
10代の頃に20〜30代のお姉さんたちに奢ってもらったり色々親切にして&可愛がってもらったから私も下の世代にやってあげようって思ってたけど、
いざ奢ったら「まじ？wあざ〜すw」みたいな反応だったりイベントも話題もないのに都内でご飯しようぜ✌🏻(ﾁﾗﾁﾗ)みたいな子ばっかりでショックだったなー
自分の人を見る目のなさにも呆れたわ
年上が年下に親切にする心は持ち続けたいけど奢るとかそういうのはもうやめる(か人をよく見る)ようにしようと思った
他人からもらった親切を自分の糧にできる人とそうでない人がいるからねー
今はラッキー！ぐらいに受け止めてる若者も、この先それを思い出して「あれはありがたいことだったんだ」って気づいてくれるかもしれないよ
若者への親切とか教育って長い目で見た投資だと思ったほうがいいかもしれない
ただ本当に親切を奪っていくだけの人もいるから、相手は見極めないとね
効果トーン使わない・ツヤベタ描かないってのが今どきの流行りってのは知ってるけど、好みじゃないんだよな〜
「やたら粒子のデカい」って部分はピンと来ないけど
今風じゃない分サイレントに売上下がってるのかもしれないけど、やりたくないからしょうがない
フォロー100％交流目的のトピ主が運用も文体もスコアとか気にしてる感じも自界隈の超嫌いな大手に似ててイラついてしまった
自分は好きな人は応援目的で片道でもフォローするからやっぱこういう人合わないんだなと思った
カプのABのみ推してる人、両方の単体推しを兼ねてる人、どっちかに夢思考もある人、それぞれにモブおじをけしかける性癖のある人とみんな違うし更に上記が複合されてることもあるし
直接聞くかしばらく黙って観察でもしてない限りは判断できなさそうだな
学生だった時もちろん自分で払う気だったけど相互のお姉さんがすごくスマートに奢ってくれて自分も年下とオフする時はこういう行動できるようになりたいなーって思ったな 年下とオフする機会全然なくてまだ奢ったことないけど
高齢っぽいトピ見てて思ったけど年齢層高いジャンルってショタ化や女体化もすごく人気あるような気がする
今いるジャンル30代〜50代が多くて、htrでも女体化めちゃくちゃ高評価つくからにょたしかかかない創作者も少なくはない
大きめドットのトーンでコマの余白を埋める方法、ラブコメ漫画で今もよく見る手法なんだけど
自分の嫌いな作家をdisりたくて言ってない？
自分もそこそこ歳いってるけど、自分の漫画を読む層も歳いってるから、まああんまり古さとか気にしても意味ないかと思って描いてる
学生と友達になれる人すごいな
オンならともかくオフで関わろうとは思わない
何かあったらこっちの責任になるし碌な社会経験がない人ってズレてる部分が多くて無理
ここ最近は網トーンのモヤよりもクリスタの素材にあるキラキラで埋めるほうがよく見る気がする
今持ってる少女漫画もそんな感じ
だいぶ前にクレムで自分の描きたいものはホラーだから受けないって言ってる人いたけど、一般だとゲ謎が流行ったし、dlsiteとかでエロ×ホラーの人気作品もたまに見るから案外悪くないんじゃ？と思った
それともあれって二次創作限定の話だったっけ……二次だとさすがにホラーは厳しいのか？
でも自分はキャラやカプがホラーな事象に巻き込まれて〜って話好きだけどな
上手い人が描けば(天井は厳しくても)いいね数上位には食い込めるんじゃないかな〜と思うんだけども
ガチホラーは売れないんよ
ホラゲ実況が盛り上がる一方で本編ゲームが伸びないって製作者が愚痴ってる
どうだろ
商業ジャンルは伝奇物や怪奇物が絶賛流行中だよ
呪〇に黄泉のツ〇イもそうだし、なろう系も現代日本が舞台の異能系バトル漫画で面白い作品かなり増えてる
二次だと、死体埋めに行くカプの話が一部のジャンルで流行ってると聞いたことあるし、作風によっては受ける可能性あると思う
あー確かにホラーのエッセンスが入ってるもんは売れてるね。SCPとか因習村ブームもあるし現行だと裏◯イトとかも自分含めて読んでる人多いな
想定してたのが呪◯とかリ◯グの救いなし理不尽怪異ホラー系統だったから、退魔モノもホラーに含むなら可能性ありそう
＞だいぶ前にクレムで自分の描きたいものはホラーだから受けないって言ってる人
おそらく自分のことかも、と思ったのでレスします
エロ×ホラーって二次ではハネないし売れない
そもそもカプがホラーな事象に巻き込まれるという設定自体に忌避感を覚える読者はどのジャンルでも意外と多い
「ホラー要素」という文言だけで「幽霊、グロ、スプラッタ」などを連想し恐怖感を感じる人は結構多くて中には「怖いの苦手です！やめてください！それ推しカプである必要ありますか！？」と言ってくる人もそれなりの数いる
好きな人は好きだけど、そんな「好きな人は好き」レベルのものを一生懸命描く気になるほどリターンが望めないから描か...続きを見る
それホラーが好きとか嫌いとか関係なく361がめんどくさい人の多いジャンルにいるというだけの話では
365
「どのジャンルでも意外と多い」と書いてるんだが
旬からマイナーまで色々描いてきたけど、どこでも歓迎ウェルカムな作風ではないよ
高齢トピに出てる言葉の過剰修飾は確かにあるかも。SNSがないサイト時代に見かけたおはこんばんちはを思い出した
めっちゃ、何年か前に関東で流行語になって廃れたせいでめっちゃが死語とか古いって言われてて方便として使ってる地域の人間としては納得いかん気持ち
勝手に使って勝手に古い言葉にしてんなって思う
わかるマン
じゃあ今後一切めっちゃを使うなよ、古い言葉なんだろ？って思っちゃう
標準語や都会で使ってる言葉だけが正しいし古い言葉使ってる人ダサいって価値観が時代遅れよな
めっちゃとかめちゃとか二十年以上前から今まで普通に使われてるからね
今更わざわざ例に上げられても困る
老若男女めっちゃ普通に使ってるしほぼ日常語化してるよ
もしかしたら狭いコミュニティの低年齢者が「この言葉は古い」みたく言ったのを同じく狭い世界しか知らない高年齢者が耳にして「そうなんだ！まずい！」と慌てて拡散させただけかもな
二次創作でオリジナリティートピの3コメ見て、途中までうんうん読んでたんだけど玉が飛んでいった方向とか戦闘中の山の下のこととかは考えちゃうものでは！？私もここで出てる変な人っぽい可能性ある！？ってちょっと心臓バクバクした
例えだってわかってるけど、なんかコマ外の背景とか攻撃が放たれたその後とか、最近自分が見てたのは電車の移動中の風景の変化高低差とか、見ちゃう……と思う…………
ここを見る人が変なんじゃなくて創作者がよく見がちだから少数派ってことかな〜
あれ本人が言い方悪いけどって言ってるけど、「変わった人」って悪い意味で使ってるわけではない気がする。大多数が見ない部分をよく見てるから目をつける場所や意識するものがマジョリティと違う→独創的なものを生み出せるよねっていう、それが良いとか悪いとかは別にない感じのコメントな気がした
そこまでの考察が日頃自然にできてしまう3OTPGYiRさん羨ましいっす……なんかずれてる返信だったらごめん
コメ主です
ありがとう…！
元の3コメから嫌な雰囲気は感じなかったからきっと悪い意味じゃないよね、とは思ってたんだけど不安な気持ちもあり…心がふたつある〜！って状態になっちゃった
他の人からそう言ってもらえるとホッとしました。優しい言葉をかけてくれてありがとう！！
作品から年代を予想できちゃうのは分かるけど用語や言葉から分かるのは難しいと思う
年齢聞くか会ってみないと分からないこと多い
字を書きたいけど漫画描いてる
あれ嘘やろ
字書きだからお呼びでないかもしれないけど、立場交換して欲しいわ
私は漫画が描きたいけど画力が足りなくて絵もなかなか上手く描けなくて仕方ないから文章で創作してる
文章なんて全然読んでくれないし何あれ自虐風自慢？
文章なんて誰でも書けるのにわざわざトピ立てまでして言うほど？
なんか辛くなってくるわ
文章は誰でも書けるけど、上手い人はそう多くない。トピ主は字書きというより字馬になりたいんじゃない？
原作終わったらリバとかが増えるって書かれるの見ると別に増えること自体はいいね！て思うのに、固定であることがまず前提みたいな言われ方じゃない？てモヤつくのもセット…くれむに毒されすぎてるのかも
あー…わかるよ
当然のように固定目線から話す感じね
本筋(今回は原作終了後の変化)と関係ないんだけどね
自カプが逆王道って言われるのと似てると思った
だって私目線だと自カプが王道だし逆王道扱いが失礼というかね
作品とか日常ツイートで高齢だって思われることがなんで嫌なの？
生きてきた世代で違いが生まれるのって普通のことなのに
なんで若いと思われたいの？とても謎
あと中高年は若者に興味津々でも、若者は中高年に興味ないよ
同人界隈はエイジズムが強いせいだと思う
女しかいないし喪も多いのにエイジズムが異常に強い不思議な世界
同人界隈は～っていうけど何か作って見える場所で発表してる人なら作品読者年齢に広い間口で興味持って貰いたい感情自体は普通では。仲良しのズッ友にだけや自分の魂の双子にしか作品見せたくない趣味なら変化せず同じもの描き続けるスタンスで何も問題ないけど。
商業でとっくに成功者のワンピの作者すら古さやもう進化できない惰性作風(老え)と思われるの嫌で苦手だった恋愛要素出したり妹萌えやったり俺ッ娘だしたり刀の擬人化やったり人権ないけどかわいくて強いロリショタだしたり丸投げてた映画にガッツリ介入したり歌い手起用音楽映画だしたり若者に支持されてるちい○わに嫉妬したりして今の若者は何に興味あるかリサーチしては取り...続きを見る
字書きになりたいかって言われるとあれだけど、文豪にはなりたいな
売れっ子小説家のあの文章とストーリーのセンスが欲しい
独特で性癖が強くて個性的な作風の人をそのまま褒めると嫌みに聞こえる風潮ほんとさあ…
独特で性癖強くて個性的な作風は独特で性癖強くて個性的な作風以外に言い表しようがないのにどうすればいいんだよ……
受けのセコム化嫉妬ジェラジェラで周囲を牽制しようとする攻めをスパダリ化だと思ったことがなかった。
スパダリ化ってお金持ちで仕事ができて有名でモテモテで家事が完璧で受けにはなんにもさせずにお姫様扱いで傅いてくる攻めのイメージ。
事の後にシーツ変えて気絶した受けを洗って髪を乾かすやつ。そして絶倫巨○。
絵も漫画も小説も実際問題書こうと思えば誰でも書けるはずなんだけど、その前提に上手いものが書きたいってのがあるんだよな
絵がかけない、漫画かけない、羨ましいって言ってる字書きだってhtr絵師になりたいわけではないというわがまま
炎上が起きたらまとめて拡散する人が現れるけど、去年自分の界隈でそれで訴訟になってたよ。
当事者でもないのに騒いで愚痴垢作って攻撃したり情報拡散した人が訴えられてた。だからああいうのを正義かなにかわからないけどわざわざやる人って見てるとハラハラするわ
絵でも漫画でもツイートでも年齢わからないし年上かなと思ってる人が年下だったこともあるけど、丁寧過ぎる文章は年齢が高いのかなと感じてる
恐れ多いですとかお恥ずかしながら〜とか眼福ですとかが多い人
相互に激重感情抱かせる側の人いる？
抱かせるというかわざとそういう振る舞いしてる人
作品上がったらTLでも褒めてから個別にDMしたり日常ツイでもとりあえずいいねしたり。
ほぼ毎回それやるけどたまにわざとスルーしたり他の相互と仲良くしたりする
嫉妬させるの楽しいと思ってる側の人いたら教えてほしい。
そもそもメス化の定義ってなんだろう？人によるところはあると思うけど
女体にはならないけど言動がなよなよしい…って意味？
自界隈にいるフォロー3桁の自称壁打ちの人たちもあのトピ主が言うような意味で使っているのかな
長い界隈だから壁打ちと言いつつ結局繋がってしまった人かと思っていたけど